【航空自衛隊】F-35B導入について21【海上自衛隊】

2019/01/26(土) 09:22:11.41

!extend:checked:vvvvvv:1000:512

■前スレ
【航空自衛隊】F-35B導入について20【海上自衛隊】 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1546663550/l50

■基礎知識　F-35B
短距離離陸距離 Take off Distance 168m (STO：Short Take off mode)
最大搭載、陸上滑走168メートル(550ft)で短距離離陸が可能
STOVLの意味（Short Take Off and Vertical Landing＝短距離離陸/垂直着陸)
・STO＝Short Take Off(短距離離陸)＝168メートル(550ft)で可能※
・VL＝Vertical Landing(垂直着陸)＝0メートルで着陸
※600ftという指摘あり

■F-35B　陸上滑走路の短距離離陸(STO：Short Take Off)　<動画>
https://www.youtube.com/watch?v=sWDIsNSXK98
https://www.youtube.com/watch?v=LCyya8yf90w
https://www.youtube.com/watch?v=hO5mZxaiyUQ
F-35B Short Takeoff from the USS Wasp
https://www.youtube.com/watch?v=lu7ZUVXs6Ec
F-35B - First Sea vertical landing
https://www.youtube.com/watch?v=JBY2qQ1soRw

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2019/02/19(火) 21:33:32.88

>>661
それだったら空母や艦載機こそ反対するだろうな
君は海自の航空戦力を拡充していち早く中国に対抗することが重要とは思わないの？

2019/02/19(火) 21:34:12.79

>>655
人違いだというなら失礼
それはそれとして、これまでの経緯から言えばお前の方がアレな人だと客観的に思うが

2019/02/19(火) 21:34:51.46

>>663
国家百年の計というからね
どこかの料亭でその時すでに空母保有が決まっていたのかも知れないよ

2019/02/19(火) 21:35:19.31

>>665
あれとは？

2019/02/19(火) 21:36:06.53

>>662
常に艦載機満載で艦隊組んで航行しとるわけやないでしょ。
即応性のかけらもない空母に空の守りなんて出来るか？

2019/02/19(火) 21:37:38.95

>>664
トレードオフとして、新戦闘機を配備できるだろうが。
F-15JをF-35Bで置き換えられれば、たとえ派遣機を度々10～20機程度とられたとしても、その戦力はF-15Jを上回る。

2019/02/19(火) 21:38:36.47

>>668
むしろ常時艦載してるわけじゃないから防空任務も可能なんじゃないかな

2019/02/19(火) 21:39:12.54

>>669
その基地はどこにおくの？

2019/02/19(火) 21:40:01.30

>>671
新田原と百里

2019/02/19(火) 21:40:15.76

>>670
？？？ごめん何言ってるかわからない。
艦載機なしで防空任務が可能ってどういうことなんか教えてください。

2019/02/19(火) 21:54:16.89

>>672
百里は対中戦には関係ないじゃない
新田原は有事には普天間の海兵隊航空団の受け入れ先になるんでしよ
空自のF-35Bを運用する余裕はあるの？
そんな南におくなら最初から岩国にして海兵隊と一緒に馬毛島で訓練した方がいいと思うな

>>673
海自所属でも空母が洋上にいない時は陸上基地に移るでしよ
その他予備機やドック入り分など常に陸上配備分が出る
それはスクランブルに備えられる
むろん洋上の空母の方が侵犯機に近ければ艦載機が出撃する

2019/02/19(火) 22:02:07.24

>>674
百里は関係ないって…
いずもとかがはどこにいると思ってんだよ。
新田原は海兵隊の弾薬庫だから、ACSA協定に則り弾薬や予備部品を即時入手しやすい。
百里は瑞穂工場に近く、部品供給でも有利。
母艦となる艦の配備港に両基地ともに近く融通が効く。

そもそも、新田原も百里も戦闘機部隊を受け入れる土壌が整備済み。
岩国？いまから、地上設備を整備するんか？
ハンガーは？宿舎は？司令所は？
今あるのは全部米軍施設だぞ

2019/02/19(火) 22:13:45.14

つーか、人も装備もそうだけど、海自にはジャッジシステムに相当する管制システムがないんだから、戦闘機を導入したところで結局空自隷下に入らざるおえなくなりかねない。

それじゃ、組織を別ける意味もなくなってしまうわ。

2019/02/19(火) 22:17:25.55

>>675
岩国のメリットは海兵隊のALIS,ALGSやB型用に組んだシミュレーターが共用でき
B 型用に新たな設備投資をせずに補給兵たん教育訓練が行えること
海兵隊側のメリットも大きいのでこの提案は歓迎されると思う
また馬毛島や佐世保と近いこともメリット
イージスアショアも来るので弾道ミサイル防衛もばっちり
海兵隊との連携を考えれば岩国しかない

2019/02/19(火) 22:18:42.59

>>676
B型の訓練は海兵隊と一体で行うんだよ
なぜならすべてのノウハウを持っているのが海兵隊だから

2019/02/19(火) 22:22:00.02

ワスプに代わってアメリカがやってくるのも
海自の空母戦闘機隊を米海兵隊と米海軍が直々に育てるためだと思うよ

2019/02/19(火) 22:28:14.42

>>674
そら陸にいる時はそうだろうさ。
でもそんなん空自機減らしたデメリットを埋めれる（しかも100％ではない）だけだろ。
もちろん空自の戦力を減らさないよう、海自が独自に機体も地上設備も要因も用意するってんならプラスしか無いけど。

2019/02/19(火) 22:31:44.91

>>677
はぁ？
米軍のシュミレーターを使わせてくれるわけないだろボケ。
初期教育は米軍本土で面倒みてくれても、後のことまで面倒みてくれるわけねーだろ。
自分の分ぐらい自分で買えって言われて終わり。

そんなに共用したいんだったら、各飛行隊基地を解散して米軍基地に移駐しよーぜーｗ

あと、横須賀は無視か？ｗ

んで、結局答えてないんだけど、岩国には自衛隊用のハンガーも宿舎も司令所も足りてないんだが？
それ再整備しろと？
新田原も百里も1飛行隊分の設備がまるまる残ってるのに？それ使わないの？

2019/02/19(火) 22:33:24.33

>>678
だから、海自には戦闘機用の管制システムがねーよって話をしてんだよｗ

キチガイはこれだから…

2019/02/19(火) 22:35:29.56

>>680
有事への備えは南西にシフトしてるんだから海自戦闘機隊にウェイトが移るのは当然だと思うよ
空自の戦力を減らさないことが前提ということはない

そもそも空自の成り立ちは陸海軍航空隊OBをちょうど半数ずつ集めて作ったのだから
空自の半数が海自にくるぐらいでちょうどいいんだ

2019/02/19(火) 22:37:39.79

いいわけねーだろ

2019/02/19(火) 22:41:52.47

お前らよく一目でレスコジキだとわかる代物相手する気になるな。
NGしとけよ。

2019/02/19(火) 22:43:18.66

>>681
そのぐらいの設備は既存のものをベースに整備するよ
海兵隊のもってるノウハウとシステムがいるんだよ
費用の半分を分担するなら海兵隊にとっても海自にとってもメリットが大きいだろ

海上航空作戦については米海軍と直接連携できる自衛艦隊司令部海上航空作戦センターが指揮をとる
アメリカのイージス艦のVLSをいずもの艦載機が自動発射することもあり得るんだよ

2019/02/19(火) 23:29:27.43

MOFで第７艦隊と連接して海空作戦やってるんですがね。
逆にJADGEでカバーしてない範囲では空自は作戦できないわけだw。
F-35Bを何に使うんだよ。

2019/02/19(火) 23:42:13.62

今日的なJADGEの意味は防空の骨幹ノードであるだけだよ。
特に真新しさは無い。
防空戦に参加する部隊は各自の対空システムからJADGEに連接して情報を吸い上げます。
それができなきゃ、逆に陸や海の防空圏内に入った空自のひこうきはunkownとして問答無用で打ち落とされることになるが。

2019/02/19(火) 23:48:18.47

もっと恥ずかしい事象として空自はLink16でボッタくられてJDICSに変換中だったわけだが。

F-35AってJDICSに対応している｢わけ｣がないよね。
JADGEに入れているんだろうかw。
入れていない方に500変造ウォン賭けるぜ。

2019/02/20(水) 02:37:02.66

命がけで戦争してたアメリカ空軍は、初期のアフガンではレーダーすらろくに無いFACがボイスで誘導してアルカイダを爆撃してたろ。
「○○システム」よりも、そういうプリミティブな強さを見るべきですよ。
F-35Bだけは空自に渡せない。使いこなせないから。

2019/02/20(水) 07:54:04.08

いやいや、固定翼の戦闘攻撃機なんだから、今の日本では空自が最も適任ですがな

2019/02/20(水) 10:30:54.71

今国会中継でいずもにはF35Bクラスの戦闘機を10機搭載して運用する。だって。今やってるよ

2019/02/20(水) 11:30:57.25

>>690
FACがだめとかなら、F-2はどうなんだよアホｗｗｗｗ
FAC任務なんてまさにF-2が最も適任だろうがｗ

同じく空軍に導入してるイギリスは？イタリアは？ｗ
しかも両国ともに海軍に導入されるのはだいぶ先で、空軍最優先で整備してんだけどｗｗ

2019/02/20(水) 11:39:22.99

>>687
艦艇のリンクを介して空自のジャッジシステムに連接するんだよ。
飛ばすのは空自機なんだから当たり前だろ。
八戸の海自基地でF-2展開してたろ、あれと同じ。

逆に海自にF-35を運用させたら、管制システムはどこにつなげるんだよ。
海自機が空自管制の下に着くとか、めちゃくちゃじゃんｗ
海自所属のはずが、実態の運用は空自隷下とか何のための海自飛行隊かわからんなる。
だったら、最初から空自所属でいいやんけ

2019/02/20(水) 11:48:01.58

>>686
費用の半分ってなんだよｗ
もう米軍は自分の分の設備はもう持ってるの。
これ以上負担するもんなんてない。
これ以上は米軍にとってみれば余計なものでしかねーの。

海自が海自の分を余計に岩国に作るとか馬鹿するぐらいなら、
新田原と百里に余ってる施設を使いましょうね。

あと、横須賀をなんで無視してんの？

>米海軍と直接連携できる自衛艦隊司令部海上航空作戦センターが指揮をとる
とるわけねーだろｗｗｗｗｗ
ふざけんなよ

やっぱお前は赤いキチガイやん。
日本の防衛力低下をねらう主義者で確定

2019/02/20(水) 14:20:41.33

>>686
> 海上航空作戦については米海軍と直接連携できる自衛艦隊司令部海上航空作戦センターが指揮をとる
> アメリカのイージス艦のVLSをいずもの艦載機が自動発射することもあり得るんだよ

ﾜﾛﾀ
何を寝ぼけてるんだ？
アメ公海兵隊のF-35Bが海自護衛艦のVLSからミサイルを自動発射させることはあってもアメ公が逆を許すことは有り得んよ

アメ公が参戦した本当の有事にアメ公と日本との関係が平等・対称的だなんて考えてるなら現実離れし過ぎてる
アメ公の武器はアメ公だけのモノ、自衛隊の武器もアメ公のモノ、これが有事におけるアメ公参戦時の現実だ
お前の脳内お花畑度は９条教徒並みだな、向きは逆だが

そもそも本気でF-35Bを海自に配備すべしと思ってるなら、こんなとこで無意味なカキコしてる暇があったら国会前か首相官邸前ででも一人デモぐらいやってみろ

政府の判断は「空自のF-35導入の中の40機ほどをB型にする」と空自配備で既に決してるんだから、こんなところで幾ら騒ごうと全くもって無意味
それ覆したかったら、せめて安倍や岩屋の目の前でプラカード持って「F-35Bの配備は海自に！」ってデモぐらいやってこい

2019/02/20(水) 15:12:52.17

まだ外野で、海自と空自の縄張り争いを勝手に代行してる氏が湧いてるww

2019/02/20(水) 16:48:09.80

F35Bは13個目の飛行隊を作って陸上に配備。必要な時にいずもに展開だそう

2019/02/20(水) 20:01:45.26

>>696
アメリカのイージス艦のVLSをいずもの艦載機が自動発射することはあり得るよ
だってアメリカのイージス艦から見れば水平線以遠の敵に自らの姿を見せずに
いずもの艦載機がリスクを負ってセンサーノードとなってミサイルを誘導して
くれるんだからメリットしか無いじゃない

ここで必要なのはアメリカ海軍との共同交戦能力であって
すなわちNIFC-CAでありCECだよ

JADGEシステムというのは所詮防空システムでしょ
いずもは船なので空自のレーダーサイトや早期警戒機の覆域の外にどんどん出て行く
そしてJADGEで対応できない艦隊戦や対潜戦をするけどそこはどうするのさ

もちろんJADGEが領空侵犯機を捉えてその最も近くにいずもがいたら
艦載機を飛ばして空自の防空を助けるよ
でもその逆にインド洋や南シナ海にいるいずもを空自がJADGEで支援するような
ことはできないでしょう

2019/02/20(水) 20:02:18.71

岩国の海兵隊との共同利用の最大のメリットは新たな設備投資がいらない点だと前にもいったじゃない
もちろん維持経費も日本が半分負担すればお互いに経費を半分に削減できるでしょ

新田原の空いてる施設というのは普天間の海兵航空団が南西有事の時に
弾道ミサイルを避けて緊急避難してくる時のために空けてるんでしょ
そこを使っちゃったら海兵隊が来られないじゃない

百里基地は三沢のF-2が来るために空けてるんじゃないの？
首都防空の要なのに要撃機以外ばかり受け入れていいのかい？

あと君は10年後に海自に移管するのは賛成とか言ってたけど今の論調だと
それも反対なの？あくまでも早期移管に反対なの？どっちなの？
こちらの主張は艦載可能となった時点で移管するべきなんだけどな

2019/02/20(水) 20:24:39.70

>>700
だまれアカ

2019/02/20(水) 20:42:17.32

>>700
新田原は教導群の使っていた施設が丸々残ってる。
だから新田原配備の報道もでてるだろうが。
百里は偵察飛行隊の施設が丸々余る予定だから3飛行隊化することが確定してる。

>岩国の海兵隊との共同利用の最大のメリットは新たな設備投資がいらない点だと前にもいったじゃない
だからもう米軍は施設を持ってるだろうが。
そこに海自がタダ乗りしてくるってことか？
米軍がキレるわんなもんｗ
なんで米軍が自分の訓練時間を割いてまで海自に提供してあげなきゃいけない道理があるんだよｗ

で、岩国には海自の司令所もハンガーも飛行隊員の宿舎もないんだけど？
それはどーすんの？工事どころか、予算化するなんて話きいたことないぞｗ
工事だけで4、5年、予算化まで考えたら10年事業なんだが？ｗ

海自移管について？
可能性としてはありえても、ゼロに近いと考えてるよ？
イギリスやイタリアと違って、海自には海兵隊ねーもん。
むしろ陸自に、海兵隊所属として移管配備される可能性の方が高いと思ってるぐらい

2019/02/20(水) 20:49:18.71

もうね、海とか空とか陸とか、縄張りとか所属は現場に任せとけってばww

2019/02/20(水) 20:51:47.24

>>700
つーか、お前、F-35のシミュレーターがABC全タイプ対応だってのも知らねーんじゃね？ｗ
シミュレーターだけなら空自がもう導入してんだから、それ使えばええんやぞｗ
わざわざ米軍と共用する必要性すらない
はっきり、シリーズに対応と書いてる
https://response.jp/article/2017/01/25/289139.html

空自飛行隊のジャケットすら知らず、ワスプ訪問を海自だけが行ったとか言っちゃうやつだからなぁｗ

2019/02/20(水) 20:53:40.72

「新田原の施設」なんぞどう頑張っても「億オーダー」でしょうが。
一機百億の飛行機隊の考慮要件にはならない。

2019/02/20(水) 21:03:18.25

>>704
それ以前に空軍と海兵隊では訓練の焦点がまるで違う。
ソフトウェア改修の方向性が違う。
シンボルマークからして違うだろう。

空自のシミュレータなんぞ海自F-35Bの｢糞の役にも｣立たない。
そもそも攻勢的航空戦の概念すらない。

2019/02/20(水) 21:07:54.87

>>705
億で済むわけねーだろｗ
司令所の電子機器やそれを支えるレーダーおよび通信機を設置もせにゃならん。
掩体もある程度整備されてる。
新規で整備したら数百億円以上は確実にするんだが？ｗ

実例を持って説明したら、例えば那覇の2飛行隊化にあたる、14年度での設備予算だけで単年度で34億円かけてる。
その前の関連予算を含めたら100億円近く掛かってるよ？ｗ
「数億で済む！」

馬鹿すぎｗ

岩国には、那覇にはあった、司令所もハンガーもないよ？ｗ
そもそも那覇の1飛行隊時代はビッグSOだったから、まだマシだったレベルｗ

2019/02/20(水) 21:10:30.74

>>706
んん？？？？？？？
意味不明すぎて何いってるかわからないｗ
狂ったのかな？ｗ

F-35のシミュレーターはABC全タイプに対応。
シンボルマークだの何いってるんだ？ｗｗｗ

2019/02/20(水) 21:11:22.59

攻めてくる敵の姿は荒唐無稽だが、空と海の基地防備には、動画冒頭の兵器ぐらいは必要だな。
縮尺だと口径155㍉ぐらいか？
遠隔操作で自動照準に自動装填。

2019/02/20(水) 21:12:09.72

>>707
ビッグSQね。訂正

2019/02/20(水) 21:16:33.57

F-35Bの運用は誰にとっても未知。確定したマニュアルなんぞありません。
岩国でおっかなびっくり試行錯誤するしかないの。
施設が足りなければ民間のを借り上げるのみ。アホの空自と異なり他軍種は作戦実行メンタリティ、問題解決能力をもっている。
ちょっと制約があったら｢できません｣｢やれません｣｢やりたくありません｣と逃げる。そりゃ空自だけだw。

他の軍種は｢本質としてどうなのか｣考える。国民の安全保障から見てどうなのかとね。

2019/02/20(水) 21:30:50.24

国民の安全保障を鑑みた結果、まずは戦力化の速い空自に白羽の矢が立ちましたね
めでたしめでたし

2019/02/20(水) 21:44:16.27

>>699
> アメリカのイージス艦のVLSをいずもの艦載機が自動発射することはあり得るよ
> だってアメリカのイージス艦から見れば水平線以遠の敵に自らの姿を見せずに
> いずもの艦載機がリスクを負ってセンサーノードとなってミサイルを誘導して
> くれるんだからメリットしか無いじゃない
>
> ここで必要なのはアメリカ海軍との共同交戦能力であって
> すなわちNIFC-CAでありCECだよ

日本のF-35Bが捉えた敵の情報をリアルタイムにNIFC-CAのデータリンクで送りイージス艦側で表示・判断すれば済むこと
それこそNIFC-CAを使うメリットでしょうが
アメリカ軍が自軍の兵器の発射を自衛隊員に委ねることはない
その程度も理解できないのか、お前は？　脳内お花畑もここに極まれりだな

NIFC-CAでリンクすることで自衛隊の艦艇・航空機をアメリカ軍のセンサーノードとして活用しアメリカ軍の艦艇等に装備されたミサイル等はアメリカ側が発射の可否の判断をする
間違っても自衛隊側の判断で撃たせたりしないよ

2019/02/20(水) 21:51:36.33

F-35なんていらない。グリペン輸入しろ

2019/02/20(水) 21:54:29.67

岩国の管制は海兵隊がやってるからそのままでいいと思うよ
あと海自の航空基地には全国的に余裕がある
というのも17大綱以降作戦用航空機の定数が大幅削減された上
部隊数も集約化されているからなんだ
P-1によるP-3Cの置き換えが進むとさらに少なくなる
その意味では岩国の航空隊を全部移動することも可能なんだ

フライトシミュレーターだけならソフトの設定変更で各型用に対応できるけどね
WSTとかESMTは実物大模型だからいちいちパーツの組み替えが必要になるんだよ
前者は簡易バージョンのFTDでも代用できるけど後者はそれができない
空母の航空要員にとってはこちらの方が大事なんだ

アメリカは必要なら同盟国と核シェアリングさえするんだから
より直接的なメリットの大きいVLSの共有ぐらいするよ
それが同盟国と共同作戦能力を持つメリットじゃないか

それよりもっと肝心なことに答えてよ
空自の指揮下だとJADGEの覆域から出て作戦できない
空対空戦闘中心の戦いしかできない
米海軍・海兵隊との共同作戦ができない
そもそも空母を含む艦隊の指揮ができない
といった根本的な問題をどうするのかってこと

2019/02/20(水) 22:08:39.06

まあ、そうは言っても導入されるの空自だし

ちなみに将来的な移籍もないだろ
パイロットがちょっと移ればいいとかで済む話でもなし、空自としては空母艦載任務も含めてB型部隊を維持してくだろう
海自が自前の部隊を作ったり、その教導に空自のB型パイロットなりが関わるのは普通にあり得るだろうが

2019/02/20(水) 22:15:13.02

>>715
書いてること全部間違えてて草

聞いたことには何も答えないし、ただコイツは自分の間違った主張を垂れ流してるだけ
JADGEの覆域から出て作戦できないとか、じゃあどうやって艦隊防空支援を今までやってきたのか、矛盾したことしか言えてないしｗ
NIFC-CAのFCSはF-35側にはないことも知らないご様子だし、アカすぎるわ

2019/02/20(水) 22:16:02.96

>>716
これは憶測だけど空自の航空隊増設はF-35B海自移管の交換条件だったと思うよ
あとA型の大量購入ね
あらかじめそこを担保することで空自と海自が合意したんじゃないかな
だからこそ早期移管が可能と思ってるんだけどね

2019/02/20(水) 22:17:51.09

>>717
じゃあインド洋での海上航空作戦を空自はどうやって指揮するの？

2019/02/20(水) 22:22:30.43

>>719
インド洋の活動は、米軍支援が任務なんだから米海軍隷下で活動するだけ。

2019/02/20(水) 22:25:29.89

>>720
だとしたらなおさら空自は関係ないじゃない

2019/02/20(水) 22:28:14.20

>>721
はぁ？
それをいったら海自も関係ないわ。海自だって米軍隷下で展開するのに。
だから散々海自は米海軍と一緒に南シナインド洋に行ってるよね。
海自は米海軍が展開していない海域で作戦行動なんてとったことないぞ？

日本沿岸での展開でも米海軍隷下で戦えとおっしゃるのか？

2019/02/20(水) 22:30:10.12

>>721
つーかね、前にも言ったとおりイギリスQEは空軍機を艦載して東アジアに派遣されてくるの。
もちろん米海軍の隷下に置かれた上で。
日本も同じ恰好だって気付けよｗ
それとも気付かないフリしてんの？

2019/02/20(水) 22:45:14.91

>>722
海自がやる作戦に海自が関係ないってどういうこと？
日本沿岸の作戦は当然海自がやるけど？
ちなみに第151合同任務部隊の司令官はここ3代連続で海自の海将補だよ
ジブチの基地も海自独自のものとなった

2019/02/20(水) 23:06:39.90

>>718
マジでただの憶測で草
人は見たいようにしか見ないの典型やんか
じゃないかな、とか言われてもはあ、そうですかとしか言えません

2019/02/20(水) 23:17:07.21

>>725
でもさいずもの空母化もF-35Bの導入もガチの軍ヲタの予想よりライトヲタの予想の方が当たってたよね
ライトヲタは些末な知識には劣っても政治経済含めて視野が広いんだよ
たぶん今回もガチヲタの予想よりライトヲタの予想の方が当たってると思うよ

2019/02/21(木) 00:50:15.77

>>726
ディープなミリオタは右翼と言われるのを嫌がるから威勢のいい意見、日本の軍事技術力が向上するといった意見はあまり言わないしそれに賛同もしない
基本的にそんな決断出来るわけない、日本にそんな技術力はない、といずも空母化もXF9-1も否定してきたよ

2019/02/21(木) 02:19:25.81

>>704
F-35のシミュレーターって結構なお値段するので数を揃えられないから共同使用のメリットはある。

今のシミュレーターは下手すれば実機よりも高かったりするので

2019/02/21(木) 03:21:01.29

>>727
いずも空母化って言われてるけど、整備や補給がマトモにできるわけでないから、使い捨てに近い運用にしか使えないと思う。
一応、改造しましたが使いにくいのでって事で、満を持して強襲揚陸艦を出したいがための観測気球な気がしてなら無い。
まぁ改造しとけば、緊急避難的に利用はできるだろうしね

2019/02/21(木) 04:52:32.37

トランプが５月に再来日か…

F-35B追加かな？
F-35Cはまだ早すぎるしな、F-3の高国際化率キープする為と空自のF-35A減らした穴埋めにFB-22でも買うかね？
開発費半分とアメリカの欲しそうな機体製造技術差し出せば…
ついでにV-22AEWも予約すれば中古のF-18オマケに付いてきたりして

2019/02/21(木) 07:09:31.88

>>727
というよりできない理由を探すのは楽なんよ
知識なくてもできるから
逆にできることを説明するのは相当な見識が必要
大半のヲタは浅い知識しか持ってないということだね

2019/02/21(木) 07:51:38.43

>>726
いや、知識があろうとなかろうと大綱・中期防・政府発表の文面やその解釈は変わらんから
誰も将来的な海自の艦載機部隊ができる可能性は否定してないし、
仮に「F-35Bを適切な部隊で運用を目指す」とかの文面だったなら海自の可能性もあっただろうさ
でも空自の機材として導入して、陸上配備の上で必要な場合に艦載する、とまではっきり言われたなら、それはもうそうだとしか言えんだろ
それをこうあるべきだ！とここで繰り返されても、あっそとしか言えん

2019/02/21(木) 08:29:49.34

>>729
ちゃんと運用出来ように設計しているから

https://i.imgur.com/auhKrFE.jpg

2019/02/21(木) 11:59:52.07

>>724
空自の飛行隊が派遣として任務に従事するのに、空自は関係ないとかどういうこと？
はい、ブーメラン。
遠征の際には海自も空自も米海軍隷下の下で作戦行動を行う。
お前はこれで空自は関係ないとかほざくから、そらだったら同じ条件の海自も関係なくなってしまうよねってことだぞ。

はい、あとイギリスQEは空軍機を艦載して東アジアに派遣されてくるけれど、これと日本はどう違うのか説明しろよ
聞いてることにはちゃんと答えろ

2019/02/21(木) 12:02:21.98

その英国とかイタリアとか、海軍がB型を保有したうえで空軍もいくらかあるいは全部B型にする
ってこともありうるからなあ。
逆に海兵隊だとＣ型も運用する。

>>726
ぶっちゃけ空母っぽい船を造ることは実はそんなに難しくない
ある程度の大きさの全通甲板があるだけでもそれっぽい
だが、実際運用はかなり難しい

2019/02/21(木) 12:05:17.94

>>726
でももへちまもねーの。
だれも将来的な可能性までは否定してない。
短期的な実現は絶対に無いとまで言ってるだけ。

いずもいずもうるせーけど、そのいずもへのF-35B艦載だって、実現まで10年以上掛かってる事案じゃねーか。
何事も短期的な実現なんてありえねーの。

ちなみに、自分はいずもへのF-35B搭載は建艦計画が出た段階で主張はしてたがね。

2019/02/21(木) 12:16:11.09

>>735
イギリスもイタリアも海兵隊は海軍所属だぞ。
だから海軍にもF-35Bが導入された理由のひとつ

2019/02/21(木) 12:33:05.32

ジブチは空自は輸送に協力してるだけで派遣隊本隊に参加しとらんだろ。
海陸の合同部隊ですよ。

DSPEには海上保安庁が同乗しとるな。やはり。
今の防衛法制では、海外での海上警備行動準用の海上任務は海上自衛隊しかできないね。
航空自衛隊は飛べないんですよ。違法なので。

2019/02/21(木) 12:43:06.05

低強度で機動作戦できる法的根拠が治安出動と海上警備行動しかないの。
領土、領空は治安出動でカバーできるが公海上は海自しか権限が無い海上警備行動になる。
だから、日本の法制上｢抑止｣という観点で運用するならF-35Bも海自一択。
現状、海自のP-3C、P-1がやってるわけで何の不思議もにと思いますよ。

2019/02/21(木) 12:54:37.97

>>739
>公海上は海自しか権限が無い
え？
防空識別権は公海上ですよ
じゃあ、いまの空自のスクランブル出動も違法だな

馬鹿晒さないでよほんと。
自分は馬鹿です、なんて自己紹介はいらない

2019/02/21(木) 13:10:44.14

>>739
更に言えば、根拠に出してきてるのは海賊対処法ですよねそれ。
相手は海賊、つまりは民間人だから警察権が必要だって話だぞ。
F-35Bで小型のボートと手持ちのロケット弾を相当する必要性があるわけが無いし、出番も無い。
海賊が魚雷装備の潜水艦や、対空レーダーを完備した大型水上艦や、戦闘機を持ってるのか？ｗ

F-35Bを運用する上で根拠となる法律は武力攻撃事態法で、対軍隊を想定した法律になるわけ。
武力攻撃事態法においては陸海空の制限は掛かっていない。

2019/02/21(木) 13:54:16.52

>>737
イギリスもイタリアも海兵隊が持ってるわけじゃーだろうが
文脈も読めないのか

2019/02/21(木) 13:57:39.20

>>733
実際に運用したこともない海自だからな
米海軍でさえ、ワスプで空母運用したとき燃料消費激しすぎてすぐに空っぽになるとか
弾薬も同じでどうやって補給しようか悩んだ挙句

アメリカ級でバカでかいタンクを積んでさらにでかくなった
まあハリアー２０機なんて運用体制だからな。

いずも１隻に何機積むかって話になるな。

2019/02/21(木) 14:12:02.62

あくまで練習艦だからね
いずれ大型空母を配備は規定路線でしょ

2019/02/21(木) 14:22:00.33

チャイナのスクラップと偽った船じゃないんだから１０００億以上もする新造船をそんな贅沢に使えるかっての

2019/02/21(木) 17:10:48.43

>>742
海軍が海兵隊を持ってるから、海軍が自分の組織である海兵隊を支援する航空隊がいるだろｗｗ
輸送ヘリも攻撃ヘリも全部海軍持ち、さらに揚陸にかかる航空支援のために戦闘飛行隊が必要になるって話。
陸自に出来た海兵隊たる水機団だって航空機は持ってないけど、陸自内での航空機出来るだけ完結させてるだろうがｗ

海自は逆を言えば、艦隊防空支援だけにしか必要性がないんだよ。
海自は揚陸やらんのだから。
だからイギリスやイタリアと比較しても海自が持つ意義は小さいの。

将来的な組織再編の可能性もありえるから、長期的にいえば海自配備の可能性は排除できないが、
中、短期的には海自にはF-35Bを導入する意義も小さければ、組織として受け入れる体制にもなっていない

2019/02/21(木) 18:29:14.45

よくわからんけど空自麾下に英国のハリアー統合部隊みたいなの作るんじゃアカンの？海自が基地新設とか出来るわけないだろうに

2019/02/21(木) 18:31:55.63

陸自水奇談はLCU2000並の結構立派な外洋輸送艦艇も保有しそう

2019/02/21(木) 18:52:26.04

逆なんだ逆。
イギリスもあったり前だが元々は海軍航空隊として空母艦載機を運用してた。
ところがソ連崩壊後、空母戦力が衰退に向いインヴィンシブル級退役、QE級も不透明、シーハリアーも漸次運用停止。
組織維持できなくなったなれの果てがハリアー統合部隊でしょうが。空母なくなって陸上運用がほとんどになったので。

何が悲しくて最初から｢敗残兵｣扱いする必要があんの？

2019/02/21(木) 18:58:37.79

海自のF/A-35B戦闘攻撃機は当然、｢打撃｣につかいますよ。
支那空母｢遼寧｣と北朝鮮の核･ミサイル施設が当面の目標です。
｢統合打撃戦闘機(Joint Strike Fighter)｣と書いてあるの読めないのか？

2019/02/21(木) 19:06:08.17

>>741
海軍作戦の常識は、プレゼンスの段階でエスカレーションさせずに相手に戦争を断念させることだ。
武力攻撃事態認定は｢宣戦布告｣に等しくそうなる前に事態を終息させるのがネイバルパワーつうものですよ。

そのためには｢海上警備行動｣で動けることが極めて重要。
能登沖でも海上警備行動で北朝鮮の工作船を威嚇爆撃したやないの。

2019/02/21(木) 19:06:48.63

>>740
空自のスクランブルは対領空侵犯措置だけどこれは信号射撃までで撃墜することは認められていない
海上警備行動は事実上海自にのみ発令されるがこの場合は直接の武器使用が認められている
この際能登半島沖不審船事件で明らかなように航空機による攻撃も可能
F-35Bが海自所属なら当然直接の武器使用が可能だが空自所属であれば信号射撃までしかできないことになる
これではもしいずもが海上警備行動の発令を受けて出動した場合
ヘリのみが前面に出て戦い戦闘機は何もしないで見てるというおかしなことになる

F-35Bは非常に実燃費がよくカタログスペックを大幅に上回る航続距離を持っている
機内燃料だけで4000km以上という試算もありこれはハリアーIIの倍に近い
通常の作戦行動でいずもの航空機燃料が不足することはないと思うよ

イギリスとイタリアの事情は完全に予算不足が原因なので日本の参考にはならない
イギリスは海軍機に予算が回らないのでQEには空軍機どころか
主としてアメリカ海兵隊のF-35Bを搭載するとか言ってるし
イタリアも空軍用の10機を揃えたところで予算が尽きてストップしてる状態
これらは経済的な事情なので運用コンセプトとは関係ないんだ

海自所属だと艦隊防空支援にしか使えないなんてことはないよ
海自所属でなおかつ近接航空支援や対領空侵犯措置もできるしシーレーンでの船団護衛にも遠隔地での法人保護救出の護衛にも使える
なんなら策源地攻撃だってやれと言われればできる
逆に空自所属だと空母で運んでもらわない限りできないことが多すぎるんだよ

2019/02/21(木) 19:12:19.00

>>751
小型の不審船を？F-35で？攻撃すんの？
思考回路大丈夫？
オーバーキルにも程があるんだけど？

F-35Bが必要になる相手は、対空レーダーを搭載した高度な艦以上なんだけど、そんな高性能な武器、海賊はとても装備できないからね？ｗ

>>750
敵地攻撃をするだけが理由ならF-2も海自に移管したらどう？
理由付けが馬鹿馬鹿しすぎて話にならんよ。
組織内での完結性の話をしてるのに、全く理解できてないのな

2019/02/21(木) 19:17:43.37

>>752
>空自のスクランブルは対領空侵犯措置だけどこれは信号射撃までで撃墜することは認められていない
いや、武器使用は認められているけど？ｗ
つーか、先制攻撃の話をしてんの？ｗ
それ空自に限らず、海自も陸自も認められていないけど？ｗ

空自所属じゃないとできないこと沢山あるよ？
特に管制はだれがやるんだ？
米軍支援なら、米海軍が管制をやってくれるけど、海自には管制システムもないよ？
しかも空時の第4術に相当する組織もないから、教育も研究組織もない。
運用するための下地が全く無いんだけど？

2019/02/21(木) 19:17:55.94

>>753
>>753
海上警備行動は別に小型不審船だけを念頭においたものじゃないよ
強力な武装をしていると見られる艦船が出現し海上保安庁の対応能力を超えている時発令される
もちろん防空艦や空母が相手でも対象だよ

2019/02/21(木) 19:21:42.15

>>754
空自のスクランブルに武器の直接行使は認められていない
もし敵が撃ってきて空自機に損害があれば反撃することはできるが
これは対領空侵犯措置によるものではなくて一般論としての正当防衛にすぎない
そこをきっかけにして敵機の侵攻を実力で阻止することが包括的に認められることは無い

2019/02/21(木) 19:24:53.63

>>755
海上警備行動において、海自だけの制限をかしてないぞ？
自衛隊の参加を認めたものなので、空自はもちろん、陸自だって参加できる。

海上警備行動における海賊自体にあたることに、海保の人間がいないと無理だの海自じゃなきゃ無理だの抜かすから、
F-35Bを運用するような状況は海賊なんてチャチな装備を相手するような場面ではない。
その状況下になったときに適用される法は武力攻撃事態法

2019/02/21(木) 19:26:10.87

>>756
反撃は認めらているよ。
反撃まで禁止はしていない。

これが違うだの言うなら、海自だって反撃以外、認めれていない

2019/02/21(木) 19:27:35.31

>>754
海自所属のF-35Bは自衛艦隊隷下の航空集団所属機として他の所属機と同様に運用されるよ
指揮管制システムとしては自衛艦隊司令部海上作戦センター直轄下の海上航空作戦センターが統括する

2019/02/21(木) 19:29:28.70

>>757
これまで海自以外に海上警備行動が発令されたことは一度も無い
海上警備行動は海賊を念頭においたものではない
当初海賊対処法がなかったのでやむなく海上警備行動を援用していた
今は海賊対処法があるので海賊にはそれで対応するだけの話

2019/02/21(木) 19:29:30.43

>>759
そいつらの教育は全部空自がやってるんだけど。
管制教育は空自でしかやってない。
海自艦のデータリンク外に出た場合には空自の管制支援が絶対に必要になる。

2019/02/21(木) 19:31:20.74

>>760
そうだね。
武力攻撃事態法も整備されたのでF-35Bの運用になんら支障がない。
だから、海賊どうこうでF-35Bを持ち出してくること自体がおかしい

2019/02/21(木) 19:33:22.76

>>758
そこで言う反撃は一般人にも認められている正当防衛と同じだよ
海上警備行動では自衛隊法93条により「海上自衛官に」武器使用が認められているんだ