【航空自衛隊】F-35B導入について21【海上自衛隊】

2019/01/26(土) 09:22:11.41

!extend:checked:vvvvvv:1000:512

■前スレ
【航空自衛隊】F-35B導入について20【海上自衛隊】 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1546663550/l50

■基礎知識　F-35B
短距離離陸距離 Take off Distance 168m (STO：Short Take off mode)
最大搭載、陸上滑走168メートル(550ft)で短距離離陸が可能
STOVLの意味（Short Take Off and Vertical Landing＝短距離離陸/垂直着陸)
・STO＝Short Take Off(短距離離陸)＝168メートル(550ft)で可能※
・VL＝Vertical Landing(垂直着陸)＝0メートルで着陸
※600ftという指摘あり

■F-35B　陸上滑走路の短距離離陸(STO：Short Take Off)　<動画>
https://www.youtube.com/watch?v=sWDIsNSXK98
https://www.youtube.com/watch?v=LCyya8yf90w
https://www.youtube.com/watch?v=hO5mZxaiyUQ
F-35B Short Takeoff from the USS Wasp
https://www.youtube.com/watch?v=lu7ZUVXs6Ec
F-35B - First Sea vertical landing
https://www.youtube.com/watch?v=JBY2qQ1soRw

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2019/01/28(月) 22:17:46.41

>>66
まずいずもの艦載可能数が大事。
F-35Bが積めるのは精々10機前後。
すぐに飛べる機は4～6機程度が限界だろう。
いずもの航空管制外に出る機となるともっと少ないだろう。この時点で管制機はまず必要ない。

敵が艦隊に接近していることを察知し、艦待機の機を即時に発進、地上基地にも当然来援を要求。
30分後に艦載の大半と地上基地からの来援の機を合計すれば10～20機程度は艦隊周辺に展開することになる。
となれば管制機が絶対に必要になるでしょ？
E-2にはその管制機能を期待されていると考えるのが自然。
E-2Cは30機以上の航空機を管制できるからね

2019/01/28(月) 22:20:10.92

>>66
それだけの味方戦闘機が展開していれば、敵の脅威度が高くても比較的安全でしょ？
だからE-2を飛んで行かせられる。
ただ、スクランブルの戦闘機と一緒に飛んでいけばいいんだから。

2019/01/28(月) 22:23:30.22

>>67
陸上機を含めて多数の戦闘機を管制するためにはAEW専用機があった方がより効率的ということね
なおかつ味方戦闘機が多いので護衛も受けられると
理解しました

2019/01/28(月) 22:27:55.70

>>69
AEWは管制できないからね。
E-2はAEW&Cだからね。

どうせいずもには管制機が必要なほどの航空機を積めない、展開できない。
地上基地からの来援との合計で初めて管制機が必要になる。
E-2積めとかオスプレイAEW積めとか、管制機能があるような、または管制機能があると思われる機が艦載機として必要がないのはこのため。

ヘリAEWはルックダウン重視の機体で、自衛手段が無いので敵対空兵器には無力。
敵対空兵器とのガチンコバトル前提の制海艦運用をになういずもには、性質上合致してないというわけだ

2019/01/29(火) 21:04:25.55

>>67
南西上空の敵航空優勢すらまともに拒否できない空自が空母上空にまとまった数のCAPを送るなど非現実的。
１日何ソーティ飛べるかと。
まずは那覇基地の防空を維持しなさいよ。話はそれからだ。
那覇基地がクレーターになる時期が伸びれば他への圧力も減るから被害担当艦としてのお役目を果たせます。
それ以上期待されてません、
だから空母を就役させるんだろうがw。

2019/01/29(火) 21:12:58.16

空母機動部隊の最大の利点は敵との交戦海域･空域を自ら決定できるイニシアチブ。
のろまな空自の掩護に依存するなんざ愚の骨頂。
数少ない艦載機でも優位に立てる時期･海域を慎重に選定しますよ。
そして果敢に攻撃します。
そのためには自前のAEWは必須。優位に立てる空間を自ら決定できます。

作戦的なイニシアチブなんて考えたのともない防空組合とは考え方が違うんだよな。

2019/01/29(火) 21:30:16.55

>>72
それは那覇基地がすでに壊滅しているか那覇からの支援では間に合わない、
あるいは不十分である場合に備えて海自独自の警戒管制機が必要という意味だよね
その場合想定される機体は艦載機なんだろうか？陸上機なんだろうか？

ヘリAEWでは力不足、オスプレイは完成がおぼつかないという意見は納得できるんだ
また陸上機の場合は那覇がやられているわけだから本土から飛ぶ必要がある
また護衛を得られない可能性が高いのである程度の自衛力が必要
消去法でいくとP-1早期警戒型しか選択肢がないように思うけどどうだろう

2019/01/29(火) 21:30:46.85

｢最悪の状況｣下では空母｢いずも｣｢かが｣は策源地攻撃を敢行します。
国民を北朝鮮の核から守るためにはやむを得ない。

そのとき空自の掩護は全く期待できないだろう。
空自自身が北朝鮮付近での作戦は｢戦闘行動半径外で無理｣としつこいくらいに念を押している。
イスラエルは同じくらいの距離を飛んでイラクのオシラク原子炉を攻撃できた。同じF-15、F-16系列で。
臆病者の空自の機体は戦闘行動半径も縮むのだろう。

そんな空自が南西で空母機動部隊のエアカバーをできると？
全く笑わせますな。
片道700kmの爆撃任務拒否して片道500km以上の滞空CAPができると？１ソーティで10分ですか？20分ですか？

2019/01/29(火) 21:38:56.25

>>74
そのような目的の場合はF-35BをAEWとして運用するというよりは
早期警戒衛星の情報をもとに北朝鮮領空内に深く侵入してIRセンサーで
TELを一つ一つ探しだして破壊するという手順になるだろうね
センサーの能力向上次第でブーストフェイズでの撃墜もあるいは可能か

2019/01/29(火) 21:40:47.69

>>73
>ヘリAEWでは力不足

どっからそんな話が出てきたんだw。
艦隊近傍で活動してる場合はイージスのスタンダードミサイルで十重二十重に掩護できますがな。
F-35BのCAPと併用です。
LINK16でのデータリンクを維持できてる間は空自の航空管制なんざ全く目じゃないイージスシステムそのものの一部として
ネットワークセントリックウォーフェアを遂行できます。
元々は米海軍のセブロスキー提督が提唱した概念ですよ。

対潜ヘリが活動してる状況でオスプレイAEWのみが活動できない？
随分、都合の良い想定ですね。

2019/01/29(火) 21:48:34.62

>>76
イージス艦とF-35Bの組み合わせの方がヘリAEWを上回るので
ヘリAEWは不要という意見に妥当性を感じたんだが
そうとも言い切れないだろうか？
オスプレイに関しては実現性に未知数が含まれるということで

2019/01/29(火) 21:50:31.24

だいたいね。
F-35B以前の空自の言い分は｢海自の艦隊CAPできません｣｢陸自のCASできません｣｢防空戦で手一杯です｣
この一点張りだったんだぜ？
できるなら、｢今｣やれよ。｢今｣。

それがF-35Bや｢いずも｣の改修の話が出てくるや否や突然、海自との協同の話が浮上する。
御都合主義も極まれりですな。

別に趣味で空母を持つわけではなく、これまでの防衛力整備上の議論で｢空自｣が｢できない｣の一点張りだったから堪りかねて空母就役に手を出した側面もあります。
まさに｢支離滅裂｣。

2019/01/29(火) 21:52:45.64

>>77
上から見るのと見ないのとレーダー覆域が桁違いにちがう。
そろそろ調べてほしい。海上戦の常識です。

2019/01/29(火) 21:57:45.13

>>79
となるとやはりAEWを艦載すべきだと言うわけだね
これはF-35Bの全方位IRセンサーが向上してもくつがえらないだろうか？
雲や高度による死角を複数機でカバーし合うだけでは足りない？

2019/01/29(火) 22:10:01.09

レーダーの性能向上には限界があるのとせっかくのステルス性能を殺してしまうという問題がある
一方IRセンサーはまだまだ性能向上の余地が大きく
作戦機を含む複数機運用によるカバーエリアの拡大
ミッションデータファイルのライブラリー充実による識別制度向上などによって
そう遠くない将来レーダーにとってかわるほどの地位に来ると見てるんだが希望的観測に過ぎるだろうか

2019/01/29(火) 22:26:53.09

なんでこんなことを言うかというと搭載機数に限りのある軽空母にとって
艦載AEWを使わなくてすむ方法があれば非常に魅力的だと思うからなんだ
アメリカの強襲揚陸艦が制海艦運用にあたっても艦載AEWを使う様子がないのは
この観点で見てもすでにF-35BのAEW運用で充分だからじゃないだろうか
もし空母にE-2がいるからだとするならなぜ空母で制海任務をやらないのかという疑問が出て来る

2019/01/29(火) 22:32:25.82

もう一つの理由としてAEW専用機がいらないならいずも型はF-35Bを搭載する時点で
すでに空自の傘を必要としないで自由に外洋で行動できる能力を持った
のではないかという期待がある

2019/01/30(水) 05:07:56.61

>>76
> >ヘリAEWでは力不足
・・・
> 対潜ヘリが活動してる状況でオスプレイAEWのみが活動できない？

横レスだが
オスプレイAEWとヘリAEWは全く違う代物でしょ
搭載できるレーダーの重さも消費電力もヘリとオスプレイとじゃ格段に違う
ヘリAEWじゃ経空脅威の度合いが高い海域では全く力不足だがオスプレイAEWならかなり使い物になるだろうね

問題はオスプレイAEWなんて影も形もないどころか開発予定すら存在しないこと
開発予定すらないものを当てにした議論は現実無視した単なる空理空論

オスプレイAEWが金を出せば買えるか少なくとも既に開発中ならば誰も苦労しない

そんな需要数の少ない機体を開発しても開発費負担分が高過ぎて買い手が付かないから
日本が開発費を全額負担するとでも言わない限りは開発されないんだよ
日本だってわずか数機のために開発費全額負担なんて馬鹿な真似はできない

それと仮にオスプレイAEWが存在したとしても、いずも改造STOVL軽空母だと１機かせいぜい２機しか積めない
これだとAEWを常時滞空させて早期警戒態勢を途切れなく維持するのは、同一海域に複数隻の軽空母を同時展開しない限り１隻の軽空母だけでは全く不可能

2019/01/30(水) 07:51:39.74

>>71
いやF-35B40機で台湾が4ヶ月人民解放軍の総攻撃に抗たんするんで割と余裕やぞ？
ちなみに空自の導入数はB型42機のA型105機
他既存戦闘機を軒並み巡航ミサイルキャリアに改修中
ぶっちゃけ中国空軍が本土沿岸部で空自を拒否できないことを心配した方がいい
それはそれとして艦載AEWも導入すればいいんだけどな

2019/01/30(水) 11:00:25.18

>>79 >>80
高度を取ると撃たれるだろうがｗｗｗ
そんなことにすら気付けないのかよｗ
中国の空対空対レーダーミサイルの射程は400kmだぞｗ
のろまなヘリAEWじゃ確実に撃墜されるわｗ
敵防空艦のレンジ内に入ることが一番危ないんだよｗ

水平線を盾にしつつ機動力の高い戦闘機で前線でのAEWを行うしかないわけｗ
最後衛に陸上Ｅ-2による管制支援も受けることで十全なんだよｗ

2019/01/30(水) 15:34:39.73

>>17
横レスだが

その訓練程度の規模で、実際の戦闘に勝てるの？

2019/01/30(水) 15:41:55.95

>>85
B型42機ってことは元防衛大臣が言った「空母がさらに必要」の更に導入する空母はCATOBARで
艦載機はアメリカと同じくF-35Cとスーパーホーネットの混載か

2019/01/30(水) 15:51:07.63

>>50
AWACSが、イージスやいずものずーっと後で管制したら良いだけ。

艦載AEW積む金あったら、AWACS増やすのがマシ

2019/01/30(水) 16:21:45.08

>>88
そこはF-35CとF-3派生型の混載で

2019/01/30(水) 17:50:20.99

>>90
艦上戦闘機生産ノウハウを失って長い時間が経つ日本がいきなりF-3を艦載機に出来るかね？

2019/01/30(水) 18:32:16.11

>>91
失う以前に元々ノウハウ持ってなかったロシアがシーフランカー作れたんだから大丈夫大丈夫

2019/01/30(水) 19:14:37.07

>>88
3隻目は大綱に明記されている。規模はわからないがいずも級だF35Bは10機が精々なので3隻目は20機搭載可能な規模なのは

2019/01/30(水) 19:41:19.23

>>86
EV-22（AEW型オスプレイ）は、まとまった注文が他から入らなけりゃ日本だけが欲しがったって無理。
F-35BとE-2Dの両方に給油できる米海兵隊が欲しがってた空中給油機型のオスプレイがあれば使い勝手良くなるんだけどね

2019/01/30(水) 19:48:20.17

正規空母の就役とF-35を見越してスパホは買いますよ。
F-35一点集中はまずい。航空事故で飛行禁止になったらどうすんの？
現実問題としてスパホしか選択肢が無い。

2019/01/30(水) 19:50:54.29

>>95
何が楽しくて今更スパホなんて……非ステルス機とか書類選考で落とされるわ

2019/01/30(水) 19:57:55.33

>>94
EV-22はインド、イギリスが調達を検討しています。
代替案も含めて日本も乗ればいい。

空中給油はCMV-22でも艦載機への空中給油が可能とされる。

2019/01/30(水) 20:04:41.07

>>96
まず安い。F-35Bの1/3。
アメリカ海軍もF-35CとF/A-18をハイローミックスする予定だからドクトリンごと導入できる。
さらに第４世代を低RCS化する発想もすてるべきではない。

最後にトップガン２の主役はこいつだ。

2019/01/30(水) 20:11:50.86

EV-22の残存性は、ことBVRd

2019/01/30(水) 20:16:38.20

EV-22の残存性はBVRではアドバンテージがある。
ホバリングに移行したら対地速度０でAESAレーダーから消えるから。
複数機でESMに注意しながら運用すれば容易には探知すらできないよ。

2019/01/30(水) 21:15:50.95

AESAレーダーって対地速度ゼロだと映らないの？

2019/01/30(水) 22:05:32.23

>>96,98
F-Xでの空自向けスパホの値段見てから同じこと言ってるんかねとしか
F-35A比2/3程度でしかないぞ

2019/01/30(水) 22:07:32.12

あと何度も言ってるが正規空母に乗せるCTOL戦闘機は着艦回数上限が機体寿命という問題抱えててな
米海軍のスパホが飛行停止になった理由の一つが、バディ給油で酷使しすぎて着艦回数上限来ちゃったからで

今急いでF/A-18E/Fの胴体だけ予算化して組み替えてるみたいだけどそれが1つ10億

2019/01/30(水) 22:08:54.48

そのうえでF-35Bは着艦回数上限はない
逆に普段からSTOL着陸して機体への負担減らしてるみたいな運用してるくらいだし

2019/01/30(水) 22:25:38.80

>>94
昔日本は767AWACS単独購入したけど

2019/01/30(水) 23:18:03.82

>>105
E-767はE-3と同じだからね、同じ電子装備を搭載し機体もC-135に対する改造と同様の改造をB767に対して施せば良かった
だがオスプレイAEWつまり仮称EV-22は、まず胴体が従来のCV-22やMV-22の胴体とは全く違い与圧が必須なので
新規設計が不可欠になる、電子装備にしてもベースの機体が大きく異なるのでE-2Dのをそのまま使えるかは不明だし
ローターを上に向けた際にレドームと空力干渉する恐れがあるのでレドーム周りの空力設計なども新規に必要になる

以上のような理由から、E-3の設計や開発ノウハウをそのまま流用して製造すれば良かったE-767とは全く異なり
EV-22は新規設計部分がとても多くなりベルにはAEW機の製造ノウハウもゼロなので開発コストがかなり嵩むのは避けられない

2019/01/30(水) 23:49:58.59

>>95
どうせならアドヴァンスドホーネットの方が良くない？
かなりの部分でライセンス生産が認められる（J/APG-2、複合材技術、XF9-1の存在が交渉材料）だろうし、ステルスウェポンポッドの技術は欲しい

>>96
アメリカ軍はレガホはともかくスパホは2040年代まで使い続けるよ

2019/01/31(木) 00:04:09.76

>>106
シーキングのARI5980/3を使えばよろしい。
というかEV-22計画はそれが前提だろうに。

2019/01/31(木) 00:41:15.60

>>106
EV-22はコストはかさむが、着艦回数上限から解放されるというメリットは捨てがたい

2019/01/31(木) 01:45:22.88

>>92
でも露海軍ではもう使ってないしなあ
カタパルト付きのウリヤノフスク級があれば今もアップグレードして現役だったんだろうか

2019/01/31(木) 03:15:00.79

>>93
規模が違うってもうそれはいずも型じゃないのでは
あといずも型の同型艦をって明確に書かれてたっけ

2019/01/31(木) 12:49:34.00

>>97
何時の話をしてんだよｗ
もう10年近く前にちょっと出た話をそんな縋り付くとかアホの極みｗ
それから続報は一切何もないのにｗ

2019/01/31(木) 12:52:19.59

>>105
E-3後継の需要の計算が合ったからだよ。
それにB767の軍事的な需要が他にあったのも大きい。
KC46がその最たる例。
E767改がE-3後継として何度も話に出ている。
今年、そのE767改がE-3の後継に選定されるか、E-3の延命になるか決まる。
日本としてはE767改の開発を行ってくれるのがベスト

2019/01/31(木) 15:24:13.11

結論

艦載AEWいらね。

そんな予算あるならAWACS買え

2019/01/31(木) 19:23:10.91

Ｆ３５は老朽化した戦闘機の代替、浪費との指摘は的外れ＝安倍首相

［東京　３１日　ロイター］ - 安倍晋三首相は３１日午後、衆院本会議の代表質問で、昨年末に決定した米国製の次世代ステルス戦闘機Ｆ３５の大量追加購入について「老朽化したＦ１５戦闘機の代替として主体的に決定した」と説明。
「老朽化に任せて放置するのは無責任な姿勢と言わざるを得ない。
『浪費的爆買い』との指摘はまったく的外れ」と述べた。共産党の志位和夫委員長への答弁。

https://jp.reuters.com/article/japan-f35-idJPKCN1PP0R2

2019/01/31(木) 19:33:15.83

中国製ステルスレーダーがF35に破壊、「責任はわが方に無い」と中国メディア

2019年1月29日、新浪軍事は、シリアで中国の対ステルスレーダーがイスラエルのF35I戦闘機に破壊されたことについて、「ロシア製の防御システムの問題だ」と主張した。

記事は「近頃、シリアが配備している中国製の対ステルスレーダーJY27が、イスラエルのF35Iに破壊されたことについて、国外メディアからJY27は『質の悪いパクリ品』との指摘が出ているが、本当にそうなのか」と疑問を提起。

その上で、JY27レーダーについて「シリア政府が2008年に中国から5基購入したもの。
翌年には納品され、その後ロシアの介入によってシリアの防御体系の中に組み込まれ、ロシアのS400対空ミサイルシステムと共にシリアの防空網づくりに貢献した」と紹介し、
その役割は主に遠距離探査であり、火器管制能力は持っていない上、セットとなる防空ミサイルも持っていないと指摘している。

そして、「イスラエルが発表した動画を見ると、JY27を守るべきロシアのパーンツィリS1近距離対空防御システムが先に破壊されているのが確認できる」とし、
「JY27の探査能力がどんなに優れていても、これでは自らを守りようがなかった」と主張。
JY27破壊の原因はパーンツィリS1の脆弱（ぜいじゃく）さにあるとした。

また、「国外メディアは見て見ぬふりをしているが、シリアはロシアの支援で大きな成果をあげたものの、防空圏については依然としてザル状態だ。
しかも、F35Iの能力をもってすればパーンツィリS1は無力であることが動画からは見て取れる」と説明した。

記事は最後に「『中国が貿易した兵器はごみ、パクリ品』などといった国外メディアの報道はみな単なる脚色に過ぎないのである」と結論付けている。（翻訳・編集/川尻）

https://www.recordchina.co.jp/b683790-s0-c10-d0135.html

2019/01/31(木) 21:10:00.95

>>112
オスプレイのFMS契約による日本側の訓練が始まるのは2019年。
アメリカ海軍向けのCMV-22の生産が開始されたのが2018年。
海外向けの派生タイプが現実味を帯びてきたのは最近です。

2019/01/31(木) 21:26:18.39

空自にはAWACSは必要ないんじゃないかな。
ロシア製のアムラームスキR-77は射程が160kmに達しており、
もはや日本の防空識別圏外からAWACSを攻撃できるレベルかと。
｢絶対的専守防衛｣｢防空作戦以外は断固拒否｣｢敵地への攻勢的航空戦などあり得ない｣の空自に
｢防空識別圏外まで踏み込んでAWACSをエスコートしろ｣なんて命じたら恐怖のあまり失禁して押し入れに込もってしまうんじゃないか？
気の毒ですよ。

2019/01/31(木) 21:40:01.14

>>116
他人事かと。
このままステルス化がトレンドになればレーダーサイトに頼った日本の防空態勢は無力化しF-35Aも宝の持ち腐れになります。
レーダーもSAMも航空部隊も｢機動｣しないと生き残れない時代になってきました。

F-35がステルスでも今後登場する敵ステルス、低RCS機を探知して撃墜するソルーションにはならないんですよ。
海自の答はF-35Bによる空母｢いずも｣機動部隊、
陸自の答は多目的可搬レーダーのバイスタティック化と中SAMです。
答えがない某防空組合は一方的に攻撃され固定基地でスクラップと化すだけです。

2019/01/31(木) 21:56:54.88

えっと？つまりこういうことですね

自衛隊と米軍を仕分けしろ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/jsdf/1284025348/

栄光の過去スレ
「中国脅威論の大ウソをあばく！」
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1252715374/l50
日本には、自衛隊と米軍なる武力組織があります。
民主体制に支配されてるとはいえ、
しょせんは人間です。
武器を持ち訓練され、本質的に市民の敵であることに違いはありません。
莫大な軍事費が国民の負担になっています。
憲法９条に則り、廃止解体するべきです。
民主主義とは、強権に気を許さないことが基本です。

中国と朝鮮民主主義人民共和国には、人民解放軍なる市民の味方があります。
少々目障りな重武装ですが、
彼等も我々と同じ人間です。
邪推は止めましょう。
無防備宣言を日本全土に徹底させ、受け入れましょう。
駐留費用も日本で負担しましょう。
いちいち疑ってたら、何も始まりません。

ついでのリンク
日中友好を夢に見る
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1472959316/

2019/01/31(木) 22:10:10.61

EV-22が入手できるならそれに越したことは無いと思う
艦載機としても陸上機としても運用できるわけだし島嶼防衛にも理想的
問題は実現するか否か、というよりいずもの空母としての戦力化に間に合うか否か
その間イージス艦とF-35BのAEW運用でしのぐとしても高空はともかくレーダー水平線の延伸に関しては現時点で不安が残る
一方いずも空母化が空自のバックアップの意味をも持つとするなら
空自基地が壊滅もしくは一時的に無力化されている事態にも備えなくてはならず
空自のAWACSやE-2に頼るというのでは意味がない
やはり繋ぎとなる何らかの海自専用AEWも必要なのではないかと思う

2019/01/31(木) 23:28:59.57

>>119
> 海自の答はF-35Bによる空母｢いずも｣機動部隊、

空自のAWACSやE-2の傘がなければ、いずも部隊なんてチャイナにとっては一番のカモ

> 陸自の答は多目的可搬レーダーのバイスタティック化と中SAMです。
> 答えがない某防空組合は一方的に攻撃され固定基地でスクラップと化すだけです。

2019/02/01(金) 00:14:12.06

>>118
防空識別圏外からどうやってE-767を見つけてミサイル当てるの？

2019/02/01(金) 02:43:41.31

>>118
> ロシア製のアムラームスキR-77は射程が160kmに達しており、
> もはや日本の防空識別圏外からAWACSを攻撃できるレベルかと。

たかが160 kmの射程で400 km以上の捜索距離を誇るAWACSをどうやって攻撃するの？
君の頭の中では160 kmは400 kmよりも遠いのかな？？？

2019/02/01(金) 11:27:06.03

>>117
アホかｗ
CMVにしてもちゃんと続報があったものだろうｗ
EV22は10年ほったらかし、続報なんて一切ないプランでしかないｗｗｗｗｗｗ
そこまでEV22!っていうなら、なんでもいいからその後どういった情報がでてるのか、ちゃーんと羅列してみれば？ｗ
それが無いのであれば、お前の言ってることは、大昔のペーパープランにすがる大馬鹿者でしかねーのｗ

2019/02/01(金) 11:34:02.75

>>124
PL-15も知らないとか、ちょっと大丈夫？ｗ
中国の大本営発表では射程400km、西側の推定では楽観的に見たもので150km、体勢の推定値では200km。
どっちにせよ、高高度を探索できないヘリAEWでは、400kmはともかくとしても、200km以上の空対空ミサイルは脅威でしかねーけど。

AWACSの必要性についてはまったく否定してねーよ。
こっちはE767改の開発されることを一番望んでるし、日本にとってはそれが最適解

2019/02/01(金) 12:36:52.20

>>126
いくら射程があっても見つけられないモノに当てるのは無理だろw

2019/02/01(金) 12:40:42.55

そもそもヘリは、空対空戦闘に使うような物ではなかろう？

2019/02/01(金) 13:23:03.09

>>127
敵防空艦に発見されたら撃ってくるぞ
PL15はアクティブホーミング

2019/02/01(金) 14:08:19.62

>>129
AWACSや哨戒機が敵防空艦を見つけても何もしないとでも？
それにALHは終末誘導用だぞ
お前は基本的に知識が欠けている

2019/02/01(金) 14:24:33.23

>>118
なんで防空識別圏外にAWACSがでるの？

2019/02/01(金) 15:16:44.44

>>130
欠けてるのはお前だよ。

まず第一にレーダーの性能は防空艦＞AWACS。
シークラッターにより、レーダーの探知距離は水上のほうが発見は困難。
反面、空中の目標は障害となるものは何も無いので探知が簡単。
水平線を盾にせず、高度をとって探知距離を稼ぐ場合のリスクは極めて大きい。
そのため、AWACSは最後衛に配置が大前提。

PLの探知は対レーダーミサイルとしても出来るといわれてる。
AWACSなどの広域探知を逆端子一直線に飛翔していく。
それに管制誘導も行うんだから、防空艦の探知した方位に撃ち込むってできるんだよ。
もうちょっとお調べしてくださいね

2019/02/01(金) 15:21:45.55

>>130
基本的に衛星(中国版GPS等)の管制座標に従って発射され、目標地域に入ったときにアクティブホーミングによる誘導を開始する。
終末誘導がどうたらこうたらなんて、場違いにも程がある

2019/02/01(金) 16:10:50.03

>>132
>まず第一にレーダーの性能は防空艦＞AWACS
E-767のAN/APY-2はシー・クラッターを排除し、水上の目標を探知できるモードの
maritime mode for detection of surface shipsってのが
英字のAN/APY-2の説明にも載ってる
それに日本はE-2Cが13機＋E-2Dもある
索敵で分が悪いって事はないし、向こうの防空艦は真っ先にターゲットになる

>>133
>基本的に衛星(中国版GPS等)の管制座標に従って発射され
それは中間誘導だろ

>>目標地域に入ったときにアクティブホーミングによる誘導を開始する。
レーダーのシーカーなんて母機より遥かに小さいんだから
目標を捕捉できる距離は短い
だから終末誘導って言われてるんだよ

2019/02/01(金) 17:23:39.52

>>134
ちょっと、笑かさないでよｗｗｗｗｗ
そうやって自分は馬鹿ですなんてアピールしまくらなくていいからｗｗｗｗｗｗｗｗ

シークラッターを排除したんだ！って排除できないからｗｗ
どうやっても、レーダー波の反射なんて防ぎようがないからｗｗｗ
それはそういう意味じゃなくて、シークラッター対策として、精度重視に索的方法をモードとして変えたに過ぎないものだよｗ
そのせいで距離に使う演算のリソースを精度にリソースを割かざる負えないんだから、探知距離は落ちますから、ばーかｗｗｗｗ

>目標を捕捉できる距離は短い
その中間誘導で十分じゃないかｗ
だからさあｗAEWやAWACSはその指定座標から遠くに逃げられるほどの機動力がありますか？ｗｗ
ないですよねｗだからあたりますｗ簡単な理屈だぞｗ
しかも、発射母機の無線が通じる限りは能動的に座標を変更できるんだからｗ
おまけにステルスなんて欠片もないんだから、ミサイル程度のセンサーでも十分捕らえられるのｗ

2019/02/01(金) 17:28:59.99

>>134
だから、AEWを前面にだすな、いずもに艦載AEWはいらん、F-35BにAEW任務をさせろって言ってるだけだぞｗ
敵防空艦に捉えられて、対空ミサイルから生存できる可能性があるのは戦闘機だけだから。
AEWはAWACSは後方からの支援がもっとも効果的だから、地上基地からのスクランブルでも十分間に合う

2019/02/01(金) 18:35:38.06

ソーティが勿体ない

2019/02/01(金) 19:00:01.05

>>135
ノースロップのAPY-2の情報にそう書いてあるんだけど？
それにレーダーの出力は使う電力の出力に影響されるから
演算のリソースの負荷で探知距離が落ちますってのは理屈的におかしいだろ
同時追跡目標数が落ちるってのならまだわかるけど

それにさっきから座標座標とか言ってるけど1秒間に230m移動する高空目標を
指定座標とかいう大雑把な情報で捉えられる訳無いだろ
ミサイル発射して標的に届く2分間の間に、目標は30km近く最初の位置から移動するんだぞ
ARHのシーカーが目標を捉えるまでの間は、標的を正確に補足し続けないと
AAMなんて当たるもんじゃないよ
数mずれたってミサイルは当たらないんだから

それぐらいの理屈はお前にもわかるだろ

2019/02/01(金) 19:27:29.63

AEWのイメージがおかしい。
常続的に滞空して辛抱強く電波情報を集める任務ですよ。
これほどF-35に向いていない任務もねえわ。
機体重量をねじ伏せるために大飯喰らいのP&W F135を乗せた上に増槽乗せずらい機体にAEW?
絶望的に残念なセンスですね。

さすがの面の皮激厚のLMもAEWに使えるという説明はしていないだろう。
基本的に｢シューター｣の位置付けで｢センサー｣は外部の求める。

2019/02/01(金) 19:34:55.11

>>138
>ARHのシーカーが目標を捉えるまでの間は、標的を正確に補足し続けないと

それは無い。中間誘導はスポットで良い。
例えばレーダー波を出しずらいF-35が発射から命中までロックオンし続ける必要があるならステルス機はAMRAAM撃てないことになるじゃん。

2019/02/01(金) 19:42:47.82

｢統合打撃戦闘機｣と能書にかいてあるでしょ。
基本的に海･空･海兵共通化で第５世代としての数を確保。
攻勢的航空戦で敵地を叩いて航空優勢をとることを使命として生まれた。
(エアシーバトル)
他の使い方は向いていない。

2019/02/01(金) 21:27:37.06

しかしアメリカの強襲揚陸艦の制海艦運用を見てるとどうもイージス艦とF-35BのAEW運用で充分と考えているふしがあるんだよな
アメリカは空母のE-2があるからという見方もあるだろうけど
そんなに近くに空母がいるならなぜその空母で制海しないのかと
やはりイギリスやイタリアとは違う考えに基づいた運用を考えているのかな
そこがどうもわからない

2019/02/01(金) 21:54:08.53

水平線の向こうを見ようとしてAEWを高く上げると敵からもそれは見えるから
あの下に艦隊がいるなと推定されてしまう
下手をすると味方AEWが敵艦隊を発見する前に敵防空艦の方が先に味方AEWを見つけてしまうという事態も起こりうる
そうなってはAEWを上げることがむしろ危険な行為になってしまうから
いっそのこと水平線以遠にF-35Bを深く進出させて赤外線センサーで索敵させて
先に敵を発見しさっさとミサイルを撃ち込んでしまおうと
不経済なのは承知の上でもうそういうことにしようと
アメリカはそう考えているのかなあ

2019/02/02(土) 02:58:29.40

>>126
射程160キロのアムラームスキーで警戒半径400キロ超のAWACS不要論をぶってるから反論したのだよ

> どっちにせよ、高高度を探索できないヘリAEWでは、400kmはともかくとしても、200km以上の空対空ミサイルは脅威でしかねーけど。

ヘリAEWなんて玩具の話は一言もしていない、AWACS不要論つまりE-767不要論だからこそ反論したのだ
PL-15の射程が大本営発表通りの400キロでもAWACSの警戒圏外からは全く届かない

勝手に議論の対象を変える（AWACSからヘリAEWへと）前に、他人の議論の流れをちゃんと読め

2019/02/02(土) 03:10:31.08

>>142
> しかしアメリカの強襲揚陸艦の制海艦運用を見てるとどうもイージス艦とF-35BのAEW運用で充分と考えているふしがあるんだよな
> アメリカは空母のE-2があるからという見方もあるだろうけど
> そんなに近くに空母がいるならなぜその空母で制海しないのかと

アメリカの制海艦構想は経空脅威が比較的低いエリアでの制海権と航空優勢の確立の手段としてだろ
だから付近に空母や空軍がいるのは前提ではない（むしろいないことが前提）

逆に言えば、日本が置かれているような（チャイやなロシア、それに今後は韓国からも）経空脅威の極めて大きな状況・エリアでは
アメリカ海軍は空母（や空軍との連携）なしで強襲揚陸艦単独の制海艦＋イージス艦で運用したりしない
ちゃんとした空母打撃部隊や空軍との連携で大きな経空脅威に対して対抗する

もちろん、敵の航空兵力に対抗する上で我が方の洋上航空兵力が空母だけでは不足というのならば、その補助として強襲揚陸艦を猫の手代わりの制海艦として運用するだろうが

2019/02/02(土) 03:12:59.27

むしろQE級みたいにSTOVL特化で40機位載る空母が案外コスパがいいのではという疑惑になる
F-35Bが額面通りの性能なら

2019/02/02(土) 03:19:11.40

523 名前：名無し三等兵[] 投稿日：2019/02/02(土) 01:18:18.03 ID:l+9ld+ul
２１００時間ってマジか？　半信半疑だけども
海自空母　マジで正規空母を考えておいた方がいいんじゃね？

短信　より拝借

ペンタゴンがF-35性能に厳しい評価を下している　F-35Bは大幅に耐用年数が短いと判明

国防総省によるF-35ライトニングII共用打撃戦闘機の評価内容をBloomberg Newsが入手。予算大幅超過しながらトラブル続きとの評価を大幅に変える内容ではない。
評価で取り上げた問題には耐用年数が予想より短くなること、対地攻撃精度が低いことなどが含まれる。
国長官代行は同機に対して厳しい目を向けている

F-35Bの耐用期間は「最低2,100時間」とこれまでの説明の8千時間から大幅に短くなる
「信頼性と整備性は想定の8割で未達」とあり、訓練等に利用できる機体は少なく、稼働状況が悪い
サイバーセキュリティ・テストで露呈した弱点が「未だに解決されておらず」サイバー攻撃の高まりのなか懸念される。
空軍の兵装テストで対地攻撃を試みたが精度は「不合格」で1月はじめにF-35Aが地上標的5点を同時攻撃するビデオを何者かが意図的にリークした背景がわかる。

2019/02/02(土) 16:29:57.41

>>138
書いてるのは、シークラッターの誤情報の排除できますってだけだろｗ
水上での乱反射の処理はどうやっても搭載コンピューターの演算処理に負荷はかかるんだから、探知距離を犠牲にするしかないｗ
大気による減衰どうこうより、コンピューターの出力が高いほうが圧倒的に有利。
でかくて重くて電機馬鹿食いのコンピューターとそれを支える発電機を積めるのは水上艦と陸上基地だけだ。
航空機にはペイロードの限界がある以上、どうやっても水上艦には適わない

2019/02/02(土) 21:55:30.64

ドップラーレーダーでシークラッターの処理で探知距離が損なわれる？
原理を理解してるとは思えない。

2019/02/03(日) 05:43:25.06

>>78
あ～、昔の軍板そういう論調だったね
確かに空自サポートで十分と今言うのはおかしい

2019/02/03(日) 08:41:37.37

AESAだってパルスドップラーレーダーには違いない。
探知対象の速度成分による周波数変移を積分することで情報を得る。
速度成分がほとんど無いものは探知しませんよ。

それを利用して第４世代の視界外射程（beyond-visual-range、BVR）戦闘では速度成分に対して垂直に飛ぶビーム機動でAESAを回避するテクが発達した。
ステルスのF-22でも漫然と自機がステルスであることに胡座をかかずビーム機動も併用ですることで優位に立つんだ。

2019/02/03(日) 08:56:32.33

F-22の最も基本的な戦術は当然、自機レーダーの捜索モードはほとんど使いません。
AEW機の情報を元に的に接近し射程に入り次第AIM-120を撃ちます。
その後、敵レーダー回避にさらに万全を期すため、敵を中心とする半円上の軌道をビーム機動することで距離を維持する。

AEW機の情報でAIM-120を中間誘導するが、敵が気づいて回避移動に入ったら
自機のAESAを最低限使ってミサイルが自分で誘導を始めるまで中間誘導する。
終末誘導が始まったら反転離脱しづらかる。

2019/02/03(日) 09:05:26.05

>>150
軍板の議論だけではなく、実際の防衛力整備のロジックもそうなってる。
F-2｢支援｣戦闘機もいつのまにかそういうカテゴリーが消失し｢数｣として運用されてる。

もう｢支援戦闘機｣というカテゴリーで新規機種の開発が認められることは無いね。
F-2｢支援｣戦闘機の｢損耗更新｣ロジックでは無理。
｢F-3｣の新規開発は｢無い｣んですよ。空自が自ら放棄したに等しい。

2019/02/03(日) 09:33:52.97

F-22欲しさにF-2の調達、改修を打ち切ったのも致命的。
本家のF-16が新しいblockを出しているのに子供みたいな理由で改修努力と生産ラインを放棄した。

あとはF-35Aと心中するしかないねえ。
F-35Aで300機は絶対に取れないから、今の半分くらいの規模になり飛行隊数も半分、航空団数も半分、航空方面隊も統廃合される。
ほんと先が読めない奴らですよ。

日本の航空戦力維持するには、｢F-35B｣をF-35Aとの運用上の差異を明確に際立たせて財務省に納得させることです。
｢同じだ｣と言った瞬間に｢A｣に統合しろと言われて終わりですよ。
そして｢A｣単独での調達数が150越えることは無い。

2019/02/03(日) 09:44:08.62

｢海上自衛隊｣が｢空母機動部隊｣の｢航空打撃機能｣とすて｢F-35B｣を運用する。
これほど猿でも納得せざるを得ない｢明白な理由｣は無いでしょう。
このストーリーで空自F-35Aが150機、海自F-35Bが40機。
トータルの戦力190機が日本の航空戦力になります。

将来の延びしろも海自分しかないからな。｢集団的自衛権｣の範疇に踏み込んでいくしかない。

2019/02/03(日) 09:47:21.88

ただでさえ少ない「いずも」の搭載スペースをAEWと直援機に割り振るならイージスに護衛させた方がデメリット含めてもまし

2019/02/03(日) 10:03:23.50

>>149
レーダーを理解してないのはお前だぞーｗ
レーダーから得られた情報を仕分けるのはコンピューターの仕事。
水上捜索のほうが空中よりも得られる情報ははるかに多く、仕分量も圧倒的に多い。
その仕分けるコンピューターの処理能力が飽和してしまうから、探知距離が短くなってしまうって話だぞ。
レーダーの出力ガーとかアホの極み

2019/02/03(日) 17:08:24.28

支那が第一列島線を形成する島々を占領しようとしているのは、そこを防御ラインとして
東シナ海の西側、中国寄りの大陸棚と琉球諸島の間に横たわる沖縄トラフと呼ばれる長さ約1,000km、幅約200km、最大深度2200mを中国核ミサイル潜水艦の聖域とするためです。
東シナ海の西側、大陸棚は平均200m位の深度しかありません。座礁を防ぐためには進出中は100m位しか潜れませんね（一般的に潜水艦の常用最大深度は400mと言われてます。ソ連のアクラ級の圧壊深度は900m）。
また休養、補給、出撃拠点とすることです。
さらに琉球諸島東側の太平洋に出れば、より深い海がまっていますね（更に被探知性を下げるため第二列島線進出を狙っている）。

そして、支那潜水艦を狩りにくるアメリカ攻撃原潜を、海底に沈めた哨戒網や哨戒機のソノブイで見つけて狩り、また哨戒機、または対潜ヘリを積んだ艦艇を、対空、対艦ミサイルで撃沈、追い払うことです。
http://militarywardiplomacy.blogspot.com/2017/06/blog-post_8.html
これをクリントン、オバマで引き継いで来たわけだが、トランプで劇的に変わった。

以下のペンス副大統領の演説を見ての通り
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/57929

http://militarywardiplomacy.blogspot.com/2016/12/blog-post.html
そして、ロシアにとっても
潜水艦の聖域を持たない支那なんて簡単に戦術核、または戦略核で捻り潰せる
という予定が、沖縄トラフを支那が潜水艦の聖域にしたら、二正面核戦争の脅威が現出。

NATO（核戦力は実質的にはアメリカの物だけど）入れたら三正面核戦争を覚悟せんといかん。
のが、今のロシア。

で、今回ロシア外相が強気に来たわけ。
劣勢だから虚勢をはって脅しに来てる。
しかし、沖縄トラフを支那に取らせたくないから尖閣諸島や瀬取り監視に協力すると言ってきたし、実質西側諸国であるインドに武器支援してきたのも、対支那をかんがえての事。

https://www.mag2.com/p/news/207225 /3

https://article.auone.jp/detail/1/4/8/12_8_r_20190201_1549012932298107 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:7bff9ed63942b4cd01610d20b2c06e65)

2019/02/03(日) 17:42:20.44

>>116
強弁甚だしい能。F35を追尾できてなかったで終了

2019/02/03(日) 17:43:52.78

>>86
400km射程のSAMなんて無いよ
どうして中国脅威論は常々錯誤盲導によって成立するのか。馬鹿らしい

2019/02/03(日) 18:06:07.20

>>153
F-3は基本的に防空・制空用に開発されるのですが
そして基本的に防空用に運用してきたF-4EJをそれに向かないF-35Aで代替したので防空戦闘機数が決定的に不足するのは明らかなんだが
それでもF-3は不要とおっしゃるか

正に後先考えずイケイケで攻勢だけやって防御には全く頭が回らずこの国を滅亡の淵にまで追い込んだ帝国海軍のクズ共を信奉する人間らしい意見だな
海自にいずも軽空母＋F-35Bなんて与えても猫に小判、豚に真珠だ、そんなのでは南西諸島は防衛できんよ
帝国海軍と同様、守勢に回ってしまったら一気に崩壊してしまう
そもそもいずもの軽空母化なんてF-35B母艦としてはほとんど使い物にならない、洋上ガススタンドがいいところ
それでも「帝国海軍みたいに空母が欲しい」ってバカ海自のプライドで大金かけて軽空母化するとはね
いずもやかがなんて対潜ヘリ積んで敵潜狩りやってるほうがお国を護るという意味ではよっぽど役に立つ

だがプライドだけ高くて頭空っぽで国を護るのに必要な対潜作戦って地味な仕事より空母でドンパチやる派手なことをやりたい海自のバカ共は
対潜作戦って仕事を放り出してその大事な仕事のために多額の予算注ぎ込んでもらって建造された専用船を空母部隊のオママゴトに使っちゃう
正に前の大戦で船団護衛をロクにせずに補給を破綻させて国民を餓えさせて今に至る国民の軍隊嫌いの最大の原因を作った張本人の帝国海軍そっくりの腐った根性だな

2019/02/03(日) 21:05:54.63

>>161
戦闘機が不足も何も｢空自｣が
｢F-35A｣で更新すると決めてしまったんだからしょうがない。
空自自身が制空戦闘機としてのF-3を放棄したのですよ。他の誰でもない。

冷戦時のイケイケのソ連空軍相手の防空戦に必要な｢要撃戦闘機｣が｢200機｣と説明してF-15Jを調達した。
支那空軍相手にそれを越える機数が認められるわけがない。
150機でさえ財務省と戦うには厳しいと思いますよ。

んで、マルチロールのF-35を買ってしまった以上、｢支援戦闘機｣ロジックの｢F-2｣の後継を開発するのも無理。
馬鹿な戦略にしたもんです。

2019/02/03(日) 21:17:56.56

｢ASM×４発搭載ロジック｣も賞味期限切れだろうし、｢洋上航空戦=双発エンジンロジック｣もF-35A買ってしまって説得力失いました。
｢F-35Aよりも安くなりますロジック｣もまず無理。単価100億で自主開発できんわな。
自分でF-3を開発するためのロジックを全部掘り崩した。
自滅したのですよ。

思い切って｢根本的に用途が違う｣ロジックしかF-35A以外の機種を調達するのは無理だろう。
｢海自のF-35B｣ロジックくらいしか追加調達のネタはあり得ませんよ。
やれるもんならやってみろと言いたい。財務省に門前払い食うだけです。
予算無しでタダで調達するなら別ですけどね。

2019/02/03(日) 21:42:35.37

順番が逆だったんですよね。
どんな手を使ってでもF-3の目だしを先行させるべきでした。
F-4の代替えは緊急調達性の観点からスパホにすべきだった。
それをF-22みたいな端から無駄な絵図を書いてしまい、ズルズルとF-35飲み込まれてしまった。
手遅れです。

ちょうど田母神の頃ですよね。
国士を気取る前に空幕長としてすることあったろうに。
空自も命数が尽きた。
そういうことでしょう。

2019/02/03(日) 21:57:37.92

近年、純増を達成したのは海自の潜水艦。
これは南西事態+集団的自衛権ロジックが認められたということでしょう。
｢同盟｣からみで｢外(国際)｣に仕事を求めないと減少していくのみです。
F-35Bと空母いずも機動部隊が財務省との戦いのリングに立てたのも同じ背景です。

2019/02/04(月) 04:38:01.63

防衛省の発表無視してF-3は開発不可能だの
今更スパホなんぞという年増の厚化粧入れろだのの
狂ったレスを長文で延々と
どんだけキチガイなんだコイツw