荒野のコトブキ飛行隊見てる人いるかい？

**名無し三等兵** · 2019/01/26(土) 15:38:42.67

一話の空族が乗ってた機体は零戦三二型？
アニメ見てから勉強し始めたにわかだから確証がないんだ

**名無し三等兵** · 2019/04/01(月) 22:01:28.75

霊輪次々壊スノ重死路レオパレス今モット上手ニ殺ッテルンダロダンパー問題ソノ他急速ヴェノム物件・銀行問題業界ゴト潰レル？利凍ル公害重イル？
虐待死刑スタッフ以外ニグループマイナス経常ケタチガイ万死葬災熱湯強烈薬害毒死多繋ガル看後死
1000件以上介護保険税金ムダ泥棒マダゴーン今環境殺ッテマス100オツムオムツ借金漬ケ棺桶型国家
森友ノロウイルス焼肉嘔吐虐待スイッチ押死耶手後ノ損害ゲローン戦争ソンポ部死テルン盗難
郡大老害山林焚書死テa麻薬王振戦違反重々ヤットストレス足ダシ若竹口爆発害ヤンキーノ種死ネ世
https://anago.5ch.net/test/read.cgi/welfare/1442312377/

**名無し三等兵** · 2019/04/01(月) 22:17:49.08

>>313
基本的に水平飛行してれば「ぐらぁっ…」って感じで緩やかに落ちてくけど
そんなことやってるのはまず爆撃機位なもんだし(例：野中隊の一式陸攻・ガンカメラ)
軽くて動き回ってる戦闘機がそんな墜ち方するってまず有り得ん
回避行動もとらず馬鹿正直に直進してればワンチャン？ｗド素人かｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2019/04/01(月) 22:47:27.84

あ～あ、本当に震電をジェットに換装させやがった
パドルの動きまでは見えなかったが、ありゃベクターノズルも付いてんな
86セイバーにVT信管ロケット弾とか旧日本軍機縛りじゃ無かったのかよ

**名無し三等兵** · 2019/04/01(月) 23:50:36.52

>>316
当時枢軸がジェットに躍起になったのは
低質過ぎるとすぐにヘソ曲げストライキするレシプロと違って
燃えれば何でもいいって側面が強いからな
特にジェット震電とか低質燃料でもオバヒ待ったなし

**名無し三等兵** · 2019/04/02(火) 01:09:34.79

>>317
一定量の低質合成石油を生産してたドイツがジェットエンジン開発に固執するのは解る
合成石油も作れず、過給機タービンにすら苦労してた日本がジェットエンジンだなんて
松根油でも使いたかったのか

資源が無いのは悲しいわ

**名無し三等兵** · 2019/04/02(火) 01:24:28.80

>>318
ドイツの場合他に勝てる戦闘機が居なかった
それでもP-47やタイフーン、La-7にも落とされてたが

特攻なら運動性も何もかも捨てて速度重視で良いからね、数時間で壊れるエンジンだろうが問題ない
燃料にそこまで固執しない隼、五式戦がある程度対抗出来てるってのも大きな要因だろう

**名無し三等兵** · 2019/04/02(火) 01:35:12.58

でもダウンフォール作戦あたりの時期になったらF4U-5とか出てくるし、隼、五式じゃぁどうにもならんだろうなぁ…

**名無し三等兵** · 2019/04/02(火) 01:41:18.60

>>320
低空のF4Uはカモだから…
苦戦するとしたら低高度対応してるF8Fだろう
試作機が完成した2500馬力の疾風なんかもいい燃料が無ければお察しだから1944年以降良い未来が見えん

**名無し三等兵** · 2019/04/02(火) 05:15:48.41

F8Fは別に小回りが利くわけじゃないですし

**名無し三等兵** · 2019/04/02(火) 07:57:46.59

>>321
F4U-5って五式戦以上の上昇力のある、6000mまで五分切るバケモンでしょ？
本当にカモれるのかな

**名無し三等兵** · 2019/04/02(火) 07:58:23.05

>>322
最大速度800キロで高速離脱戦法だと小回り不要

**名無し三等兵** · 2019/04/02(火) 08:17:37.33

>>324
ほうほうそうか、キミはそんな速度差で当てられる腕前をお持ちなのか
隼が巡航速度で飛んでたらなにも出来なさそうだね

**名無し三等兵** · 2019/04/02(火) 08:32:53.66

申し訳ない、325は勘違いしてた
>>323
上昇力が全てなら5000m4分30秒の鍾馗2型がさいっきょーコレってなるけど
5000mまで6分26秒の疾風が選ばれたわけだしな？ハ145積んだ鍾馗3型を押しのけて
隼2型より上昇力が劣った3型が好まれる例もある

だいたい登れないからカモれるわけではないｗ

**名無し三等兵** · 2019/04/02(火) 08:49:28.06

追記すれば雷電も6000mまで5分50秒だけど
そこまで活躍したって話は聞かないな

**名無し三等兵** · 2019/04/02(火) 08:52:15.70

>>326
エンジンがまともに動けばキ４４系が最強なんだろうけど、まともにうごかないのではね。

**名無し三等兵** · 2019/04/02(火) 09:05:13.69

>>328
それ言い出せば疾風も一緒だしなぁ
刈谷正意中尉によれば「誉が動かないのはテメーがさぼってるだけだろ、もしくはバカなのか？(意訳」って
実際高稼働率達成してたけど(松田千秋氏を彷彿とさせますねｗ)
3型のハ145も疾風と同系統だから約500馬力あげた上で高稼働率も夢じゃない

**名無し三等兵** · 2019/04/02(火) 09:25:23.52

>>329
誉は日本軍の標準的な燃料ではオクタン価が低いのでまともに動かない。
戦前に輸入されて備蓄されてたハイオク燃料と潤滑油が必要。

ハ４１系は失敗作。

**名無し三等兵** · 2019/04/02(火) 09:28:40.31

>>330
刈谷正意中尉は陸軍所属で疾風の整備を担当していたのだが…？

**名無し三等兵** · 2019/04/02(火) 09:31:14.08

>>331
馬鹿なんだろ。＞刈谷なんとか
すくなくともみんな大好きウィキペディアで誉の項目読んで来い。

**名無し三等兵** · 2019/04/02(火) 09:33:45.48

中島のエンジンは1点モノが多くて、零戦と同じような感じ
なので、改良すればするほど確かに馬力はちょっと増えるけど、メンテが桁違いに劣悪化
栄なんて陸軍に大見え切った結果が隼3型の水メタという状態で、
以降「栄」が採用されたのは特攻機キ115だけという徹底排除のしかえしをされている

逆に三菱は他社製プロペラで問題になったものの、エンジンそのものは馬力が増えてもメンテの劣悪化はほとんどなかった
ただ、中島と比較して少し重い欠点はあった

**名無し三等兵** · 2019/04/02(火) 09:37:58.15

>>332
そのウィキにも出てるんですが・・・・・・・
お前ホント何処に目を付けてるんだ？
都合のいい情報以外フィルター掛かっちゃうの？かわいそうねー

**名無し三等兵** · 2019/04/02(火) 09:42:35.93

>>333
キ84Pにもあるが酸素噴射式にすればよかったかもなぁ
水メタより取り回しが向上した上、性能向上も見られたとかなんとか

**名無し三等兵** · 2019/04/02(火) 09:47:41.09

>>334
ウィキペディアのどこに刈谷なんとかの名前が出てるんだ？

後、１００オクタン燃料を使う前提で開発されたエンジンを９２オクタン燃料でまともに
飛ばすのは整備兵の努力では無理だろう。

**名無し三等兵** · 2019/04/02(火) 09:57:00.37

>>336
飛行第47戦隊付「整備指揮小隊」
まじで病院行った方が良いぞ？脳の方な
まぁここまで酷いと医者の手に負えるかは甚だ疑問だが…

**名無し三等兵** · 2019/04/02(火) 10:01:26.02

>>337
整備兵の教育でエンジンがまともに動くなら水メタ噴射は無駄だったことになるなｗｗｗ
現実を見てみろよ。
４７戦隊しかまともに飛ばせていないなら４７戦隊の主計が優秀で、備蓄されてた
ハイオク燃料と輸入潤滑油をギンバイしてきた可能性がたかいんじゃね？

**名無し三等兵** · 2019/04/02(火) 10:10:14.64

>>338
妄想もここまで行くと立派だなｗ三流小説家の才能があるわ
ハイオク使えばもっと機嫌がいいって事は否定しないけど
故障全部のケースがオクタン価が低いからダメだったって訳じゃ無いから

**名無し三等兵** · 2019/04/02(火) 10:18:34.17

>>339
具体的なことは一切書かない反論は楽でいいなｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2019/04/02(火) 10:23:43.51

>>340
稼働率が高い根拠が「ハイオク燃料と輸入潤滑油をギンバイしてきた可能性がたかいんじゃね？」
コレに対し妄想以外どう断定すればいいんだYo！！ｗｗｗｗｗ
あぁそうそう、悪魔の証明って知ってるか？

**名無し三等兵** · 2019/04/02(火) 10:25:32.19

ハ41・ハ109の不調は護と一緒で、
各シリンダー内での燃焼率がバラバラで生じる激震とそれでそもそも激震を考慮して作られていなかった箇所の破壊
ハ5は回転数が低かった（2200rpm）ためそんなには発生せず問題にならなかったけど、回転数を上げたハ41（2500rpm）からは問題多発
ハ109はその上交換した機械式1段2速過給機が設計不良品で、更にエンジン本体の激震に耐えられず変形が相次いだ

中島のボアストロークは
光　160mm×180mm　
栄系・誉　130mm×150mm　
ハ５系　146mm×160mm
護　155mm×170mm

三菱は
震天　140mm×170mm
金星・ハ43　140mm×150mm
瑞星　140mm×130mm
火星・ハ42　150mm×170mm

**名無し三等兵** · 2019/04/02(火) 10:33:10.50

>>341
じゃ、燃料と潤滑油ギンバイしてくる＝正規の運用環境を確保する以外にどうやって
誉をまともにうごかすのかｋｗｓｋ

外地の部隊じゃ整備用部品がマニュアルどおりに整備できるほど届くとは思えないしな。

>>342
栄系しかもともに動いてないなあ・・・。

**名無し三等兵** · 2019/04/02(火) 10:43:24.91

>>343
それが悪魔の証明だってんだよノータリン
お前がハイオク燃料と輸入潤滑油をギンバイしてきたってソース出せよ
あぁそうそう、その高稼働率終戦まで維持してたからな？

お前の言う１００オクタン燃料を使う前提で開発されたエンジンを９２オクタン燃料でまともに
飛ばすのは整備兵の努力では無理だって前提からそもそもイかれてる
陸軍は91～87、下手すりゃそれ以下でやりあってたし

**名無し三等兵** · 2019/04/02(火) 10:51:16.75

>>344
つまり、君は正規の運用条件をあたえても誉はまともにうごかない不良品だといいたいのかね？

**名無し三等兵** · 2019/04/02(火) 11:00:23.65

>>345
どうしてそうなったｗｗｗそりゃまぁプラグ、パッキンが滞った状態じゃ無理だろうが燃料関係ないし
だいたいお前は「オクタン価が低い事でいかなる故障が発生するのか？」って事自体理解してないだろ
ポンプ吸入側の空気吸い込みが原因なのにそれ放置してその影響で壊れた部品ばかり直しても意味がないです

**名無し三等兵** · 2019/04/02(火) 11:06:42.14

>>346
運用の前提条件を満たしてなければ何が起こっても不思議はない。

で、ポンプ吸入側の空気吸い込みとは、具体的に何をいってるんだ？

フィルタを頻繁に交換しろということか？

**名無し三等兵** · 2019/04/02(火) 11:13:10.67

>>347
>運用の前提条件を満たしてなければ何が起こっても不思議はない。
理解してないのね、よーくわかったよ
それだから海軍と犬猿の仲である陸軍に対し、海軍でも不足した超貴重品を
終戦まで供給されたなんて戯言を吐けるんだ

**名無し三等兵** · 2019/04/02(火) 11:14:56.54

>>348
陸軍は戦争前に１００オクタン燃料を全く輸入してなかったのか？
迂闊な連中だなあｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2019/04/02(火) 11:17:41.45

>>349
せやね、で？

**名無し三等兵** · 2019/04/02(火) 11:22:33.91

>>350
マジで陸軍って開戦前に航空機燃料とか輸入してないの？
戦争始まる前にかなり大規模にハイオク燃料輸入したらしいんだけど？

**名無し三等兵** · 2019/04/02(火) 11:23:36.02

>>350
俺は供給された、とは書いてないぞ。
ギンバイの意味もわからないのか？

**名無し三等兵** · 2019/04/02(火) 11:30:53.18

御託は良いから飛行第47戦隊『のみに』高質燃料・潤滑油が供給されたってソース出せよ

**名無し三等兵** · 2019/04/02(火) 11:31:33.52

マジでギンバイの意味もわからないらしいｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2019/04/02(火) 11:35:22.03

悔しくて鸚鵡返しでちゅか！ｗｗｗｗ
かわいそでちゅね～かぁわいそでちゅね～～～～～～
しかも「うん、だから何？」で済んじゃうのが実にかあいそでちゅね～～～～～～

**名無し三等兵** · 2019/04/02(火) 11:40:36.82

戦前にいくら大量に輸入備蓄しても、経年劣化するんじゃね？
開戦前に高オクタン価ガソリンの製造技術を自主開発or盗用すべきやろ。

**名無し三等兵** · 2019/04/02(火) 11:43:48.18

>>356
海軍は９６オクタン燃料までは開発できたが、例によって陸軍には教えなかったｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2019/04/02(火) 11:46:30.08

このアニメのエンジンは、誉を使っているナサリンやイサオ側、ハ41/ハ109を使っているガドール評議会所属部隊、ハ40/ハ140?を使っている空賊シロクマ団・アレシマ市立飛行警備隊・ショウト自警団機を見ても、
まともに動いている
史実についてこれ以上語りたければ、史実スレで下へ行ってくれない？
ミリタリーレシプロエンジン　十六基目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1453699582/

**名無し三等兵** · 2019/04/02(火) 12:17:19.66

隔離スレから本スレに誘導するなよ…

**名無し三等兵** · 2019/04/02(火) 14:16:48.04

>>358
暖気運転なしで快調とかもう『まともに動いてる』ってのを超えてやしませんかねｗ

「wiki見ろよｗｗ」←コイツが見れてない池沼の時点で退いとくべきでしたねｸｫﾚﾊ

**名無し三等兵** · 2019/04/02(火) 14:23:01.90

>>357
よーし、こっちは自前で潜水艦と空母作っちゃうぞ

**名無し三等兵** · 2019/04/02(火) 15:31:30.02

>>360
前に暖機運転している可能性が皆無な証拠を早く
空母の場合は暖機運転した後で発進まで時間があるのはいったん切り、近づいてから再度回しているんだけど
ほれ証拠https://youtu.be/EO3rFAjOeO0?t=113
手前のは回っているけど、
後ろのは回っていない。うち1機がその直後にプロペラを回し始めた
ほかにもあるぜ
https://youtu.be/OaAUDQrvYuk?t=269

**名無し三等兵** · 2019/04/02(火) 15:51:39.66

>>362
そうか！お前は何を言ってるんだ！！
このアニメのエンジンは～って言っててコトブキの話じゃねーのかよおいｗｗｗ
まぁ勘違いかもしれんし今回は許したる

**名無し三等兵** · 2019/04/02(火) 16:49:23.72

>>363
スレ違いはお帰り下さいね→https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1453699582/

**名無し三等兵** · 2019/04/02(火) 22:58:53.60

>>364
コトブキのスレで実写映像出すお前がスレチやろｗｗｗｗ
そういう思考回路視点だこの池沼2号ｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2019/04/02(火) 23:01:29.38

やっぱり、コトブキ戦車隊の方がよかった。
一番無難なのはザク２か・・・。

**名無し三等兵** · 2019/04/03(水) 00:17:47.64

コトブキ隊員はスカートではなく、キュロットもしくはスカート+スパッツ

隼2型中期型（ただしMG17）でエリート（第4話）まで戦い、
エリートから賠償代わりに借りた隼3型で、アレシマ防空戦（第5話）と返り討ち（第6話）を戦うけど、水メタ不調とホ103の直進性でこの2話限り
※第5話の空賊第三百一親衛隊機は零戦52型から零戦32型へ変更

第7話：隼2型中期型を改良した後期型推力式集合排気管モデル+MG17でホモ（ヒデアキ）隊と戦う。しかし、MG17の非力が問題となる
　製油所の放火は、2つあるうちの1つの油井を放火されたことにして、消火爆弾を使用した破壊消火

第8話：部品調達のために密貿易マーケット場へ行き、そこでイサオの手下と空族が結託している現場を見てしまい捕らえられる
しかし、ドードー船長の連絡を受けたジョニーとリリコが救出し、突貫で付けた三式十三粍固定機銃でどうにか離脱
※リリコはこの密貿易マーケット場の主の娘

**名無し三等兵** · 2019/04/03(水) 00:18:11.26

第9話：羽衣丸は第8話の離脱戦闘時の被害修復＆改良・隼は徹底改良のため、他機による出稼ぎ＆情報収集
キリエ：（残留だがアレンと調査飛行）　95式3型練習機（アレン＆ケイト保有）
エンマ：隼3型（エリートから借りたけど、エリートは自ら塗りつぶしている）
　姉妹都市締結式典の警備ではなく、貴族学校同卒生同級会での交流
ケイト：ハ115搭載の零戦21型（空賊ドブロク団不時着機残骸数機からリビルド。オウニ商会整備班私物）
レオナ＆ザラ：キ66（オウニ商会高速輸送機。オウニ商会から借りる）
「穴」調査中の2人をホモ隊紫電21型甲6機が攻撃するも、山間を超低速飛行されてマニューバーキルにて逆に全滅する
第9話ELの後、密貿易マーケット場なども口封じのために爆撃され、残存と共にラハマへ向かう尺を入れる

**名無し三等兵** · 2019/04/03(水) 00:23:09.82

>>367
いきなり何言いだしてるんだ？と思ったら「ぼくのかんがえたさいこうのコトブキ」か
改めてベースが狂い過ぎてて1から作った方が断然早いなコレ

**名無し三等兵** · 2019/04/03(水) 00:23:12.19

第10話：ラハマへたどり着いた残存のうち、密貿易マーケット連合とショウト自警団がオウニ商会と提携する
密貿易マーケット連合から大量に提供された部品等で改良を行い、
コトブキ飛行隊　：　金星62型を搭載した隼3型相当
ナサリン飛行隊　：　ガンポッド撤去した紫電11型甲
ラハマ自警団　　：　隼2型初期型・推力式集合排気管モデル改造
ショウト自警団　：　キ61-II（そのまま）
密貿易マーケット連合：　5式戦2型
ラハマ自警団（地上）：　三式十二糎高射砲など
を駆使した防空でイサオ隊を阻止
※イサオ側は疾風1型甲と紫電21型甲

**名無し三等兵** · 2019/04/03(水) 00:23:42.15

第11話：作戦空域近くの都市廃墟（キマナ？）へ秘密裏に進出
都市廃墟内に放棄された10機を超えるエンジンなしの隼2型後期型を発見し、大急ぎで10話で降ろした4基のハ115を2機の一式貨物輸送機で持ち込み、再使用可能状態まで整備開始
ニセ富嶽製造工場までは同じで、ポロッカ組だけは進んだため、オウニ商会とサクラガオカ騎士団とウガデンはどうにか離脱成功
離脱途中で砂と砂漠迷彩を施していた本当の富嶽製造工場に隠れていたホモ隊がキリエ機を見つけて離陸したため、
滑走路を隠していた砂が巻き上げられて露呈
すぐさま攻撃が開始されて、ホモ隊は撃墜され、富嶽と富嶽製造工場は蜂の巣にされる
ただし、それで6機中4機撃墜され、2機の3式指揮連絡機で回収
そしてイケスカの上空に「穴」が開く

**名無し三等兵** · 2019/04/03(水) 00:24:30.10

第12話：イケスカの上空に空いた「穴」は、口封じ爆撃をした後に密貿易マーケットなどを通じて以前から告知されていたため、
イサオと親密でない空族がそれに殺到し、イサオと執事も震電とキ64で戦うハメになる
回収された4人へ回された機体は、放置されていた機体と寄せ集めの予備パーツで作った機首上とマーク以外無塗装の隼2型後期型推力式単排気管モデル+MG17
2機撃墜されるも、執事は撃墜、イサオはエンジン制御・プロペラ爆破各不能も加わり、「穴」へ突入しかける
しかし、それと同時に爆発して穴ごと無くなり、唯一イサオのマークが入った垂直尾翼の一部が空を舞う状態
イサオが居なくなったことをケイトが連絡し、それを聞いたユーリアが羽衣丸から大出力の無線で両軍に伝え、第11話から続いた空戦は終わり
出撃した基地へキリエが着陸しようとした時、ホモが桜花43乙型戦闘機版にて攻撃するも本能で避けて反撃。しかし、それをよけようとした時にホモ機は失速して墜落
　桜花43乙型戦闘機版：補助動力として20型火薬ロケット2基搭載、ホ103 2基装備。試作なので橙色塗装
着陸した後、キリエを取り囲んで「これからどうなる？」という話が盛り上がったところでEL

まあ、こんな感じなら破綻せずに済んだ

**名無し三等兵** · 2019/04/03(水) 00:41:25.25

3行で

**名無し三等兵** · 2019/04/03(水) 01:48:19.13

とりあえずMG17が大好きってのは解ったｗ
いっそドイツ機限定でやった方が良いんじゃね？ｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2019/04/03(水) 01:57:23.18

つーか金星隼とか3型通り越して隼4型の一案じゃないか

**名無し三等兵** · 2019/04/03(水) 08:17:02.28

つまらないし書いてる奴怖い

**名無し三等兵** · 2019/04/03(水) 08:26:46.71

>>375
隼はゼロ戦よりも強度不足だからエンジン換装は無理

**名無し三等兵** · 2019/04/03(水) 08:38:21.07

>>377
制限650kmだからな
3型の時点でF6F引き離せる性能持ってたから
確かに加速、上昇力の点で強くなるには違いないけど
最大速度＞制限速度なんてことになって活かし切るのはまず無理

**名無し三等兵** · 2019/04/03(水) 09:35:54.55

金星を用いることでの性能云々考えたらキ116が望ましい
疾風に金星積むにあたり、アレもコレもそれも軽量化が果たされた結果
五式戦よりずっと軽くどっちかと言えば防弾装備後の隼並みの軽量化を実現
制限速度は据え置き850km、武装も据え置き、格闘戦能力向上とむしろ誉の時より強くなってるんじゃね？ｗ

隼縛りなら…3型で水メタを酸素噴射器に換えれば整備性上げた上でいい性能出せるハズ

**名無し三等兵** · 2019/04/03(水) 09:59:48.34

ロケットブースターこ加速に耐えるコトブキ隼１型なら大丈夫余裕

**名無し三等兵** · 2019/04/03(水) 10:01:59.08

三型は単排気管で煩すぎて主人公機らしくない空賊用でいいよ

**名無し三等兵** · 2019/04/03(水) 11:03:24.16

零戦ちゃんは54型でも制限700km程度で五式戦以下の最高速は拙すぎ
そりゃ52丙よりずっと強いけどなぁ…
>>380
1型なら制限550kmなのに無茶苦茶すぎるよなぁ
ハヤブサ2000だから色々狂ってるんだけどｗｗｗ
その出力・制限速度無視可能なら1話の32型を引き離せるのにねｗ

**名無し三等兵** · 2019/04/05(金) 00:47:23.71

第13話：隼、始動前から発動機切まで
第10話でラハマ自警団に隼を即席教育しているところ

**名無し三等兵** · 2019/04/05(金) 08:21:25.82

零戦や隼は急降下で米軍機振り切れなくても急上昇なら振り切れますし

**名無し三等兵** · 2019/04/05(金) 12:17:49.38

>>384
急降下はどちらかというと高速離脱攻撃する米軍機を隼やゼロ戦が追いかける時に必要なのでは?

ゼロ戦が追いかけられた時は急旋回すればいい

**名無し三等兵** · 2019/04/05(金) 12:33:15.72

対FM-2だと零戦食われてるやん！>急上昇

**名無し三等兵** · 2019/04/05(金) 15:25:07.06

>>386
FM-2が零戦や隼に勝ってるのは"海面上昇率"で胡散臭い米軍のキルレシオには関係が無い
Vy上昇で劣る零戦や隼がVx上昇では末期の米軍機に勝り低速上昇する零戦の追従を禁止してたのが事実

カタログデータはVy上昇つまり時間当たりの上昇高度で移動距離当たりの上昇高度つまりVxとは別物
急角度で上昇する零戦や隼を追従すれば末期の米軍機でも即失速錐揉みだから追従を禁止されてた

**名無し三等兵** · 2019/04/05(金) 15:48:22.55

ついでに言うと垂直スパイラルっていう古典的かつ当時でも頻繁に使われた機動で
ゼロ戦や隼に追従できる米軍機は無い
ロールレートがずっと上の機体でも追従しきれず前に飛び出すか錐もみで墜落がオチ

**名無し三等兵** · 2019/04/05(金) 18:44:12.48

>>387
FM2は操縦席後部防弾板が硬すぎて7.7mmでは抜けない。
20mmは弾数少ないうえ弾速遅いから当てにくいという最悪の組み合わせだから
52型を待ちましょう

**名無し三等兵** · 2019/04/05(金) 22:46:10.96

その装甲版のせいで死角が多くて見方の6コールがないと容易く奇襲されるんだけどね

**名無し三等兵** · 2019/04/06(土) 11:35:14.45

>>389
52型(搭載火器7,7mm機銃、20mm機関砲)「…丙じゃなくていいの？」
まぁ丙にしたところで鈍足化し機動性最悪になってるから
日本が出せる中じゃ空気信管マ103の隼が最適解って事になる

**名無し三等兵** · 2019/04/06(土) 16:20:27.16

防弾板なんか機体全体覆ってるわけじゃなし米軍パイロットも撃たれたら身を屈めて
隠れたってくらいで少し斜めからなら弾が体にバシバシ当たって死ぬぞw

**名無し三等兵** · 2019/04/06(土) 16:26:56.97

>>387
>>388
エレメントの僚機に撃たれて終わり。
戦闘空域は一対一で戦闘してるわけではないですよ。
｢低速･低空で垂直上昇｣って正気かと。
据え物斬り台の水瓜以下じゃん。

**名無し三等兵** · 2019/04/06(土) 16:40:05.42

>>393
つまり2対1でないと勝てない分けなんだよねw
相手が同数ならもう逃げるしかないウンコ

**名無し三等兵** · 2019/04/06(土) 16:40:45.84

第二次大戦以降も空対空戦闘は続きます。
その中でE/Gパワーに劣る軽戦の常套手段は基本はシザース。
その中でロールが劣っているとかあり得んわ。

零戦は370km/h以上でエルロンが重くなる領域ではドッグファイトでも勝てません。
それが残酷な現実。

**名無し三等兵** · 2019/04/06(土) 16:45:05.11

空戦がエネルギー戦だと理解してない奴ほどすぴーどが速いから勝つもん！とかのたまうw
速度を出すほど失うエネルギーが大きいのを知らないようだな

高速旋回なんて繰り返してたらドンドン高度が落ちて上から弄られ放題なんだよw

**名無し三等兵** · 2019/04/06(土) 16:45:25.99

>>394
２対２でも４対４でも12対12でも。
同規模の制空戦闘で航空優勢取れなかった。
ガダルカナル上空で。
海兵隊のF-4F相手に。

**名無し三等兵** · 2019/04/06(土) 16:52:17.01

航空優勢なんて飛行機の飛んでいられる時間の間にどれだけ空域を制圧できるかなんだが？
ガダルカナル上空で10分そこらしか居られない零戦に真下の飛行場から迎撃して勝てない時点で
F4Fの限界w

**名無し三等兵** · 2019/04/06(土) 16:56:02.79

>>396
あのう、エネルギーって質量×速度の２乗＋位置エネルギーで、運動エネルギーと位置エネルギーの和を維持することがエネルギー機動の初歩ですが。
低速･低高度のマニューバーに移行することが｢エネルギーを失う｣ってこと。

その領域でしか闘えないとなると、多対多の局面では、直接交戦している以外の機体から見れば、斬ってくださいと言わんばかりの大根です。

実際、戦闘規模が拡大した1942年８月以降は航空優勢が取れなくなった。
戦史通りの事実です。

**名無し三等兵** · 2019/04/06(土) 16:59:34.66

>>399
飛行機の基本から理解してないんだなw
高度と速度を置き換える事でロスを減らすのが基本なんだよ

低速上昇するのはエネルギーを補充する最高の手段で高速旋回するのはエネルギーを
失う最低の手段なw

**名無し三等兵** · 2019/04/06(土) 17:00:34.30

>>398
ブーゲンビルに中間基地作っても結果は同じでした。

勝てないもなにも、ガダルカナル上空の航空優勢は一貫して先方にあり酷い目にあったはずですが。

**名無し三等兵** · 2019/04/06(土) 17:02:56.47

>>400
｢低速｣て段階で終わってるんですが。
さすがに、これ以上は物理の教科書からやり直すべきだ。

**名無し三等兵** · 2019/04/06(土) 17:07:26.39

いや比叡が損傷して戻れなくなった時も空母からのたった数機の零戦がガダルカナルからくる
米軍機を阻止して攻撃を成功させなかった
十分滞空できればF4Fなんかに好きにはさせんよ

**名無し三等兵** · 2019/04/06(土) 17:08:50.81

>>402
お前は飛行機の飛ばし方でも勉強してこいw
理科の教科書なんか読んでも屁のツッパリにもならんからw

**名無し三等兵** · 2019/04/06(土) 17:35:16.63

むしろカクタス飛行隊の活躍した時はサッチさんも嘆くF4F-4で零戦との性能差は目を覆うばかり
基地外じみた進出こなした日本と善戦した米パイロットを褒めるぺきでF4F-4はマジ糞だた

**名無し三等兵** · 2019/04/06(土) 20:15:37.04

>>392
坂井さんはほとんど7.7mmで撃墜したと書いてるが、アメリカ機の防弾を考えるとパイロットを射殺以外考えられないよねぇ。

まあはっきり書くと色々問題になるからぼかしてるけど（笑）

**名無し三等兵** · 2019/04/06(土) 21:31:36.00

エンジンとか、操縦系とかという話はおいといて
墜落していく敵パイロットと目が合ったとも言ってるから、射殺以外もあるのは確か。

**名無し三等兵** · 2019/04/06(土) 21:41:31.16

ほとんど50mとか下手したら10mという衝突寸前からの射撃が多かったらしく、
7.7mmというか.303ブリティッシュ弾でもそこそこ抜けている（イギリス本土防空戦でハリケーンが頑張ってBf109とかを撃墜している）

陸軍はノモンハンで防弾板を急設したI-16に驚愕し、MG17を飛び越して12.7mmへ向かった
海軍の20mmは対大型爆撃機用で導入したのは事実なんだけど、おそらく戦闘機無用論としての陸攻搭載が主目的だったと思う
でも、それは渡洋爆撃であっさり崩壊

**名無し三等兵** · 2019/04/06(土) 22:53:42.53

https://m.youtube.com/watch?v=EQHdRo3ZrEk

この動画だとF4Fは7.7mmだと何回攻撃されてもびくともしないな

**名無し三等兵** · 2019/04/07(日) 00:13:05.75

坂井vsサザーランド戦は珍しく両方の側から詳しく検証されててF4Fのタフさが際立ってるだけ
日本機も穴だらけで帰還して修理不能で廃棄になった機体が多いくらい

米軍50.calはデカイ小銃弾みたいな構造で実は破壊力はあんまり無い
だから日本機が火を噴き易いのに気がついて曳光焼夷弾を増やしたりいてた

**名無し三等兵** · 2019/04/07(日) 04:09:55.30

ガ島の場合性能差云々より
疲労極限の長距離護衛(送り狼もあるから帰路も油断できない)と
マラリアの補正がデカすぎるから何ともなぁ
米軍側はそんな相手にレーダー使って待ち伏せ、これで負けるほうが本来おかしい

甲子園行く程の野球チームが10km(マラリアなら20km)走らされた後で勝てるチームがどれほどあるって

**名無し三等兵** · 2019/04/07(日) 11:25:18.21

探査レーダーだと識別が怪しいのと高度が分からないんで米軍の情報源は主に周辺の島々の監視員だった

日本側も買収された現地人やコマンドが連絡してるのに気が付いてたんで爆撃機と戦闘機飛ばして途中で
爆撃機だけUターンさせて引っ掛けたりしてた記録が残ってて面白い

**名無し三等兵** · 2019/04/07(日) 16:38:33.19

まあガダルカナルはワイルドキャットでなくバッファローでも結果はそうは違わないでしょ。