護衛艦総合スレ　Part.111[ﾜｯﾁｮｲ]

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6302-qf6r) · 2019/01/31(木) 22:36:35.42

!extend:on:vvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvv:1000:512
前スレ
護衛艦総合スレ　Part.110
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1545963526/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟ MMe1-r3uF) · 2019/05/01(水) 08:01:36.57

>>126
乗組員の確保がなあ……
>>121を船体延長して40人程度で運用できる船でもできたらそうなるんでね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 65ad-mD1d) · 2019/05/01(水) 23:08:16.37

>>127
地方配備護衛艦の定数を22隻から18隻に減らし、護衛隊群の定数を32隻から36隻に増やせば良いんじゃないの？
定数54隻をどう割り振るかでしょう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfb3-Cg3z) · 2019/05/02(木) 09:09:34.71

護衛艦隊が船乗倶楽部として発展を願うなら、地方所属部隊を削ってもまぁ宜しいんじゃない？

個人的には護衛群を3つに減らして、その代わり隊の定数を5隻にして、更にいずも型ひゅうが型（改）を1隻づつ増やしてもまぁ良いかな、と思っていたりはする。
空母型護衛艦を主体とする実行力部隊、ならそんな感じかと。

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdbf-uCdH) · 2019/05/14(火) 06:00:43.93

>>129
地方配備艦も護衛艦隊所属なんだが？
群に所属してるかどうかなど何ら問題ないし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 57da-tOrX) · 2019/05/14(火) 07:42:32.46

>>128
9隻は5と4だから中途半端だろう

2019/05/17(金) 17:45:25.69

現実問題として、一桁護衛隊と二桁護衛隊て同じ仕事している、と見做してるのかな？感
同じ仕事しているなら、DDG,DDHはともかくDDはFFMに全取り換えしても問題ない気がするんだが。その代わり隻数増やすのはアリかもしれんが。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saab-eVvB) · 2019/05/28(火) 23:16:35.93

『艦艇公開in大洗』2019年 7/6(土) 7/7(日)
不審者出没情報

◎Twitterアカウント名「雷音◯◯◯◯」(猥褻画像の掲載・復垢自演・有名人や女性ユーザーへのネットストーカー行為ほかで幾度も垢BANを受けているため一定せず)
https://twitter.com/Honest_Life_Jp

・洋楽・自転車競技・カメラ・政治・軍事など様々な分野のコミュニティに、
素人にも関わらずエキスパートを自称して潜り込んでは根拠なしの謎理論を上から目線で繰り出し批判噴出→罵詈雑言を吐き恫喝・粘着→通報や法的手段を持ち出され逃走、というパターンを繰り返している。
現在はかじり始めてわずか一年半のラブドール(いわゆるダッチワイフ)のエキスパートを自称し、不要になったラブドールの回収業(寺で供養した上でお焚き上げするなどと称し金を取って回収しているが、実は自身のコレクションや部品取りに流用している)を営む。

・実質無職にも関わらず現役自衛官(一等陸佐)を自称し、
ヤフオクで入手した偽階級章を着けた迷彩服姿で自衛隊関連やAV関連のイベントに出没。
その際自らの◯液を夜な夜な注ぎ込んだご自慢のラブドールを車椅子に載せて持ち込むのを常としている。

・茨城県在住であり、これまで興味を示していなかったアニメやコスプレのイベントにも頻繁に出没するようになり、
このイベントにも先日Twitterで来場を宣言した。

その他詳しい情報は下記サイト参照
http://bicycle-commuter.bbs.fc2.com/

出没したイベント会場の駐屯地に勤務する自衛隊員からのタレコミ
『所轄の警察からは、いろんなカテゴリーに分けられて不審者情報が来るんだけどさ、
（例えば、反社会的団体に属するものとか、特定の政治団体に属するものとか）
こいつのカテゴリーが（その他）に分類されていて、？と思って問い合わせてみると、
「知的障害者または性的犯罪の恐れおよびその傾向があるもの」だってさwww
無茶苦茶ワロタよwww』

http://bbs3-imgs.fc2.com//bbs/img/_464600/464586/full/464586_1527854424.jpg

http://bbs3-imgs.fc2.com//bbs/img/_464600/464586/full/464586_1533887111.jpg
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e7ad-GsKq) · 2019/05/29(水) 15:37:51.33

>>131
5の方の1は実質空母だから、5と4とで水上戦闘艦の隻数は同じ4づつだから変わらない
むしろ現在の定数8だと、片方の水上戦闘艦の隻数が3隻となってしまうので問題がある

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM97-IlTb) · 2019/05/30(木) 07:52:02.87

近い将来の構成は
DDG 満載10000t級発射筒104本 8隻
DD 満載6500t級発射筒40本 20隻
FFM 満載4500t級発射筒24本 22隻

基本的にミサイルの搭載数で言えば
DDの数をへらして
DDGの数や大きさを増やすのが価格・人員で有利。
SAMの誘導方式もセミアクティブじゃなくなるし。

でも艦隊として砲門数、ヘリ搭載数、センサの数が減るのが悩ましい。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sae2-/qLw) · 2019/05/30(木) 08:58:28.49

>>135
海自でVLSにミサイル満載してる艦はない。
弾薬購入予算は少ないからミサイル不足

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8f7c-YyYC) · 2019/05/30(木) 09:07:21.93

整備の都合上載せてないだけなんだけどねぇ…

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd8a-/qLw) · 2019/05/30(木) 09:45:59.23

>>137
無いんだよ、弾薬整備の予算も人員も予備品も無いし、保管する弾薬庫も何十年も全く拡張されてない。
雑誌「正論」に海自の情けない現状を、星山って元1佐が寄稿している。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8f7c-YyYC) · 2019/05/30(木) 10:13:22.69

>>138
雑誌読むよか、ATLAの調達実績調べた方が建設的だよ？
ESSMなんか900億円強、米軍調達価格の倍だとしても4~500発は確実に買ってるんだがなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fa9d-HWXf) · 2019/05/30(木) 17:11:57.76

現場の人間にミサイル不足と聞かされたと吹聴している人もいるけど、嘘をついてなくても全体でどう運用しているかとか知らない立場だからね
あと調整所の能力不足とミサイル不足は別の話なので、それを混同したらツッコまれて当然

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa7b-o4CG) · 2019/05/30(木) 17:48:20.57

>>138
海自倉庫が弾薬庫に改築へ
https://mainichi.jp/articles/20180901/k00/00e/040/290000c
神奈川県横須賀市田浦港町の海上自衛隊比与宇（ひよう）補給所が、
弾薬庫に建て替えられることが分かった。
防衛省は補給所用地取得の際、横須賀市に弾薬庫として利用しない旨の通知をしており、
市民団体は利用計画の変更に反発。
市に同意しないよう要請した。

弾薬庫、拡張されているが？
その元1佐が不見識なだけじゃないか？

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd8a-/qLw) · 2019/05/30(木) 18:46:12.83

>>139
元「いせ」艦長やってた1佐が書いてるんだが？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bbda-pvWs) · 2019/05/30(木) 18:48:04.40

肩書きだけで雑誌の記事を鵜呑みする前に自分で検証したりしないのか？

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd8a-/qLw) · 2019/05/30(木) 18:55:11.87

>>141
元々弾庫だぜ？
古いから建て替えだろ。

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd8a-/qLw) · 2019/05/30(木) 18:57:44.08

>>143
実名出してる元1佐が嘘、捏造する必要があるか？
素人のお前が何をどう否定できると？
なら産経や「正論」に抗議文でも出したら？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bbda-pvWs) · 2019/05/30(木) 18:59:34.64

肩書きがあれば全て信用するのか
しかも責任のない元

今時大抵の情報を自分で探せるのに

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd8a-/qLw) · 2019/05/30(木) 19:31:22.67

>>146
素人のお前が何を言ってるんだ？
そもそもお前はその寄稿文さえ読んでないだろw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bbda-pvWs) · 2019/05/30(木) 19:48:23.23

肩書きで鵜呑みして肩書きでマウントするだけで自分で検証しないし情報を集めない

新聞に騙されるタイプだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ da54-ERtf) · 2019/05/30(木) 20:00:21.59

>>148
新聞はそういう方がいないと売れないのでな、増やすためにがんばってるのだつまり新聞の成果と言えるな

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp33-OiwE) · 2019/05/30(木) 20:51:48.25

>>147
もう相手しなさんな

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd8a-/qLw) · 2019/05/30(木) 23:04:49.04

>>148
だから違う、嘘だと思うなら「正論」か本人に抗議文でも出せと。
お前が司令まで務めた1佐の話を否定するぐらいの内部事情や運用を知ってるはずはないがなw

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd8a-/qLw) · 2019/05/30(木) 23:05:13.21

>>150
もう止めときます。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM3f-IlTb) · 2019/05/30(木) 23:05:48.41

基本的には内部の人間は貴重だけど、
オシントで答え合わせできるなら
それに越したことない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ da54-ERtf) · 2019/05/30(木) 23:14:11.00

>>153
非公開のデータでなく公開データで分かる話だからな
ポジショントークというのもあるので貴重ではあっても鵜呑みは危ないのだなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bbda-pvWs) · 2019/05/31(金) 06:29:09.68

どんな情報でも答え合わせする必要があるし、今は昔と違って公開情報で簡単な確認ができる

元という肩書きを持つ人間が雑誌でこう言ってるから間違いない！なんてただ思考停止に過ぎない

元が雑誌の方針やスポンサーに合わせた記事を書いたという可能性もあるし
本人が現役時に知り得る範囲の情報と現状が違うこともあるから
せめて出てる公開情報と照合する努力しないとね
一番手軽な道具は目の前にあるのだから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 268c-0ME4) · 2019/05/31(金) 06:59:43.64

まあまあ、>>152の言う事も汲んでやろうぜ
俺が海自なんだ！と同一視しちゃう人の情報源としては、中の元偉い人の話は一番のソースだし
そういう人間には、いよっ！あんたが海自！とおだてとけばええねん、そうすりゃ暴れねえ

多少拡張するとはいえ、補給環境自体が貧弱なのは否定できない話だしな
それは外野がゴネてどうにかなる話じゃないし、それを言うのは無意味だが…それにこだわるってことは、無意味遊び好きな奴なんだよ
そういうのが他人の話聞くわけないし無駄無駄、おだてておこう

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa7b-o4CG) · 2019/05/31(金) 19:24:42.49

>>144
字が読めないのか？
元々の比与宇弾薬庫とは隣接しているが、別の土地。
比与宇補給処を弾薬庫として改装する話だぞ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8f7c-ri5z) · 2019/05/31(金) 19:45:14.68

思考停止野郎に言っても無駄やろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8fba-BMuC) · 2019/06/01(土) 10:33:57.10

米、新たなインド太平洋戦略＝対中国で多国間連携－アジア安保会議で発表 | 乗りものニュース :
https://trafficnews.jp/post/86627

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sad3-PRiA) · 2019/06/10(月) 07:27:22.65

空母を保有するとしてどんな言い訳がましい名前になるのかなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 915f-jS1S) · 2019/06/23(日) 13:58:16.05

肩書だけで人の話を信用してはいけないのは某髭隊長の戦車ウィンカーの件もあるしなぁ（笑）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f1b3-eGkX) · 2019/06/23(日) 14:39:43.37

髭の隊長さんも、化学科出身だし、門外漢、て言い方になっちゃうのがねー…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 739d-YKEd) · 2019/06/23(日) 16:34:10.31

部隊長の大佐って、一般企業の部長と同じで所詮一部門の責任者でしかないからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 45da-Tl4v) · 2019/08/05(月) 22:47:17.85

前スレにSTOVL機をカタパルトで飛ばそうとしてた人いたけど、電磁力カタパルトで自在に力を調整できるのならありかもしれない？
まぁ、多少燃料節約できる程度だろうけれど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 45da-Tl4v) · 2019/08/05(月) 22:57:57.88

佐世保にも弾薬庫作るんじゃなかったっけ？
あれば一時保管場やったかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d5b3-0ks1) · 2019/08/05(月) 23:09:46.54

ちょこっとでも離陸滑走路長を削れるなら価値はあるかと＞STOVL機にカタパルト

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ba8c-YPND) · 2019/08/09(金) 13:19:04.44

日本の場合はE-2をカタパルト運用して護衛艦（空母）独自で早期警戒網とCECを構築した上で、
おまけ分で脚を強化したF-35Bが使えれば更に嬉しい方向ではなかろうか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0db3-+P8T) · 2019/08/10(土) 19:05:02.66

正直輸送、滞空哨戒（場合によっては対潜哨戒）を目的としたSTOVLのエアフレームは所謂西側諸国で作っても良いと思う。
AW609を20人乗りの規模で大きくするのが手っ取り早いと思うけど。
イタリアも自分の国での用途があるから、金出してくれたら喜々として作るだろうなーｗ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sae3-CdcD) · 2019/08/18(日) 23:07:23.18

>>165
佐世保にもう新規で何か造る土地がない。
新しく埋め立てし、艦艇の係留場所は造る気らしいがな。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-KmrD) · 2019/08/18(日) 23:35:08.41

>>165
>>169
総延長1100mの桟橋は「係留場所」というレベルではないけどね。
いずも型縦列係留可能とかもう・・・

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sae3-CdcD) · 2019/08/19(月) 00:53:49.93

>>170
係留場所でなくて何だと？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sae3-CdcD) · 2019/08/19(月) 00:54:39.80

>>170
そもそも桟橋方式ではなく埋め立て
にわか乙

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-CJaC) · 2019/08/19(月) 07:45:53.77

中国機、海自の護衛艦標的に訓練　探知能力秘匿を優先し政府非公表
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190819-00000005-kyodonews-pol

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1361-On5y) · 2019/08/20(火) 14:16:25.37

>>126
臨機応変にFFMや哨戒艦を作る訳だが・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 59ad-g2bq) · 2019/08/21(水) 18:47:53.44

ちょっとスレチなんだが素朴な疑問ｗ
最近の中華イージスとかあるが、煙突後方のスタックされた八木アンテナ、アレって何者なんだろうか？
艦橋にフィールドアレイレーダーがあるが、なんであんなクラシックなのが居るんだろう？
訳わからん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b99f-OvHT) · 2019/08/21(水) 19:01:47.45

>>175
古いけど実績あったからではないかな
モノとしては対空レーダーで
https://en.wikipedia.org/wiki/P-8_radar
これのコピーらしい
055型では流石にフェイズドアレー化されたとか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 59ad-g2bq) · 2019/08/21(水) 19:18:19.78

>>176
ありがとうｗ
ってか1950年代ってマジか
まあエレメントを見るとVHF辺りだけれど、骨董品に近いシロモノだよね

何ていうのｗ
普通は技術って相互に発達するから、ある分野で凹凸とか異常なんだよなァ
第一次世界大戦の複葉戦闘機がAAM積んでいたり、最新のジェット戦闘機がマキシム機銃を積んでいたりとか、
漫画の世界でしかあり得ない筈なんだがなァ
艦橋にはフィールドアレイレーダーを貼り付けて、だが1950年代を元にしたレーダーも積んでいる…
その違和感が半端なくキモい

中華イージスとか、なんかの冗談だとしか、思えないんだがｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 413d-o5iH) · 2019/08/21(水) 20:12:54.57

>>177
技術なんて人材と環境を金を掛けて用意すればメキメキ伸びるでしょ
それに改革開放から20-30年も経てば芽が出るのは当たり前よ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sae3-CdcD) · 2019/08/21(水) 23:11:21.58

>>177
お前よりはるかに頭の良い人間が造ってるんだから問題ないよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ce8c-r+AU) · 2019/08/22(木) 01:52:30.28

中国の場合は今まで広い民生技術のバックアップがなかったからな
金を重点的にかけた範囲のものしか発達しないってのは、キャッチアッパーにはよくある話だ
枯れたものを併用したいって考えはおかしくはないしな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 25ad-lNpu) · 2019/08/22(木) 08:54:42.41

中国の現役駆逐艦艦（051B/052B）、フリゲート艦（054A）、コルベット艦（056)とかは、
ロシアやイタリアからパクった現代的なレーダがあるんだから選択肢はあった筈

あの八木アンテナのレーダーって暫くは採用されていなかったのだろう？
それが中華イージスが登場すると、墓場から復活して再搭載した不思議

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ce8c-r+AU) · 2019/08/22(木) 09:07:38.99

ああいう枯れた技術をあえて使う場合は、よほど高出力にしたいとか、向いた周波数を使いたいって場合だ
フェイズドアレイレーダーで3次元警戒しているとして、遠距離は対象領域が長くなり走査速度上厳しい面はある
分担したかったんだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 25ad-lNpu) · 2019/08/22(木) 10:18:49.65

>>182
https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/0b/a0/e97a8a7f93001fb417f309a04aad205a.jpg
中国のVHFレーダーの例だけれど、１９７２年運用開始で探知能力は最大４００ｋｍらしい

中国駆逐艦の八木アンテナは４段２バラで周波数は３５０MHｚ辺りかと
高出力にするにしても、あの程度だと性能も限られて、探知距離は最大で２００－３００ｋｍと推察する

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ce8c-r+AU) · 2019/08/22(木) 10:30:06.96

>>183
大きめに見積もって300kmとしても、米イージスの2/3では随分見劣りする話だなぁ
そこから逆に考えて、あの時点では中華イージスで4面高密度高速走査できるのは、もしかしたら100km台？
軽く探してみたら、こんな話もあった
参考程度に

https://www.zakzak.co.jp/society/foreign/news/20170517/frn1705171001005-n1.htm
中国版イージスと呼ばれるのは、３４６型アクティブ・フェーズドアレイ・レーダーを備えているからだ。同レーダーは、８１カイリ（約１５０キロ）から１７カイリ（約３１キロ）までの間に存在する空中および海上の目標を２００個まで追尾できる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fa79-/OqL) · 2019/08/22(木) 10:59:07.26

レーダーなのかあれ
使用周波数はエレメント長から100MHz前後だと思うが

何かの誘導用とかじゃないの

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2161-Khyx) · 2019/08/22(木) 11:37:18.66

>>183
ステルス機対策として十分だろ。
セルビアがF-117を撃墜できたのはレーダの波長を長くしてF-117を探知できたからだからね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 25ad-lNpu) · 2019/08/22(木) 16:18:10.85

>>186
http://livedoor.blogimg.jp/zap2/imgs/b/3/b358442d.jpg
コレが中国の対ステルスレーダー

シリアに配備されたがイスラエルのF-35に破壊されたらし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2161-Khyx) · 2019/08/22(木) 19:49:55.56

>>187
つまり有用だから破壊されたんだな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ce8c-r+AU) · 2019/08/22(木) 22:07:01.90

>>186
またそうやってくだらないガセを流す
セルビアのはルート特定と待ち伏せで至近距離から使用したんだ、多少波長長くしたって探知距離が激増はしねえよ
>>188
真っ向から捉えられないから破壊されたんだろｗ
有用なら破壊される前に対策迎撃できる、できずぶっ壊された時点でただの鉄くずだｗ

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟ MM35-T8rO) · 2019/08/27(火) 06:33:46.32

海事新聞電子版の概算要求に関する記事https://www.jmd.co.jp/article.php?no=249365
こんごう型延命とかいずも型改修とかあるな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cd2c-P0k6) · 2019/08/27(火) 06:45:23.47

>>184
すでにマイクロ波の制御技術で中華が技術で見劣りなんてしないよ。
妄想で性能を低く見積もるなんて揶揄しすぎだ。
同じ帯域の電波と同様のサイズのフェイズドアレイアンテナなんだから、同等の性能と見るべき

八木アンテナは、周波数帯域がVHFと長く今じゃあまり使わない周波数の対空レーダなのだから、
やっぱりステルス機対策なんじゃね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 65da-XxZ4) · 2019/08/27(火) 07:09:15.29

いずもの改修経費が31億か
やるのは甲板の耐熱塗装程度かな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ce8c-r+AU) · 2019/08/27(火) 21:41:41.50

>>191
民間企業のソフトウェア技術や弱電技術が上がってるのと、大出力でのマイクロ波技術の向上はイコールじゃないぞ
別のステージの技術になる、民間でメガワット級の送受信はしない

元ネタはまさに中国と対峙してる台湾海軍の論文だ、これを妄想と言い切っちゃうのは幾らなんでも無理筋だろ
低RCSのステルス機対策なら相応に近距離が主眼になるから、あんな遠距離に高指向性ビーム出すしかできない作りじゃ･･･やっぱ不自然
近距離探知しかできない対空レーダーの補いとしか思えん

最新の055じゃ現行の米SPY-1D並みに視程が伸びたと一応言ってはいるが、その米がもう次世代でさらに倍だから、差は開くわな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 01b3-cRT5) · 2019/08/31(土) 19:46:18.99

実際問題だと、電波到達距離を上げるのと信号処理とがセットだから、結局経験値を上げていくしか無いんだけど、
高周波（Xバンド当たり）のノウハウがVHFで通じるかと言われると、厳しいんじゃないかな、とは思う。

ちうごくのは、力業の雰囲気アリアリ（フェイズドアレイなにそれおいしいの？）ではあるのでまぁ、とも思いますが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3163-Be7n) · 2019/09/01(日) 11:50:07.03

哨戒艦とかわざわざ新規で作るよりか
全部ＦＦＭで統一させたほうが安上がりじゃねーの？って思う
普通の哨戒のみの機能重視なら
ＦＦＭからVLS外すなりして費用抑えればいいだけだし

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd33-zNu5) · 2019/09/01(日) 13:36:34.06

>>195
まぁ哨戒艦のコンペではMHIは30FFMの縮小版で提案するだろうね。

FFMコンペの際にはJMUに唯一負けたライフサイクルコストも、FFMベースないし共通化とするなら大幅に下がるだろうし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 01b3-cRT5) · 2019/09/01(日) 16:33:10.19

船の建造コストはFFMで統一の方が得られる物考えると圧倒的に安く上がるだろうけど（下手したら200億も違わないぞ、哨戒艦）、
人員数が100と30だと別物レベルの差が出るのでまあ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3163-Be7n) · 2019/09/01(日) 16:37:18.07

>>197
昔は3段
今は2段
贅沢に1段のみのベットで快適な哨戒任務が可能になるんじゃないかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 91da-cRT5) · 2019/09/01(日) 16:39:54.49

>>195-197
それか、ヘリ運用の為に3900トン船体で出して、
VLS等の装備だけ準備工事にして、機雷対策等掃海艇用装備を除いて、
30人台での運用を可能にするかだけど

それにしてもVLSの24基一括調達ってのが気になる
FFM増産の方向に切り替え？
それとも哨戒艦にもVLS?

予算的には、一括調達なので、1基あたりが48セル程度と同じお値段だけどまさかね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3163-Be7n) · 2019/09/01(日) 16:43:56.46

>>199
哨戒艦にもVLSだと余計に新規で設計する必要性が見出せないよ。
それか構想止まりだけで実際は地方隊に哨戒任務の長期的活動も視野に入れた活動などに摩り替えるのかしら？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3163-Be7n) · 2019/09/01(日) 16:45:40.97

考えたら、ズムウェルトもあの大きさで120人で運用なんだよな。
最終的に100人以下を目指すらしいが、そのコンセプトを反映させるためにしては哨戒艦を新規で登場させる必要性はないわな・・・。
それだったらFFMを更に少人数化対応のシステムを限定的にさせるなどにすればいいだけだろうし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 91da-cRT5) · 2019/09/01(日) 16:53:40.21

>>201
ズムウォルトは航空要員別で106名だと
FFMもほぼこのレベルと考えてよいんだろう
将来的に100人以下を目指すとか

哨戒艦は船体だけFFMと同一、装備だけ準備工事で哨戒艦として30人台で運用？
極論したら、装備だけFFMと同じに載せておいて、
哨戒艦としての運用時だけ30人台で運用でもよいわな。
クルー制なんだからやりやすいだろうし

いずれにしても、VLS調達計画の謎が何とも

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟ MMfd-2Kwq) · 2019/09/01(日) 17:02:09.40

>>202
むしろ船体は別にして装備を共通化するんでないかね、レーダーとか船体ソナーとか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 01b3-cRT5) · 2019/09/01(日) 17:14:40.52

流石に商船ならともかく、軍用船で3900t(満載5500t行くだろうなー）を30人はクルー制でも罰ゲームに近いと思うぞ。

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟ MMfd-2Kwq) · 2019/09/01(日) 17:19:51.75

>>204
満載排水量だと5700トン位まで行きそうなんだよなFFM……
今中期防の予定建造トン数から考えると哨戒艦は多くても1400トン程度だからなあ、流石にFFMの船体そのまま流用は無理だろ、より喫水の浅い所に行ける船になるんでね
具体的にいえばATLAトリマランだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 91da-cRT5) · 2019/09/01(日) 17:40:31.27

>>203-205
まあモノハルでなら、
外洋や日本海の航洋性は2000トンから
FFM並みの装備は2200トンから
可能ではあるけどな

ヘリや無人機の運用で難ありになりそうだから、
小型でできるトリマランの方が望ましいが

それにしても、一括調達で価格面で48セル相当のVLSを24基調達とか、
何かしら計画変更があったとしか思えないが

FFMの予定だって22セルだし、
今まで一括調達は制度上10年は可能でも、最長6年までしか実績がないしで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 91da-cRT5) · 2019/09/01(日) 17:41:33.65

失礼
×FFMの予定だって22セルだし、
〇FFMの予定だって22隻だし、

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟ MMfd-2Kwq) · 2019/09/01(日) 17:51:57.87

>>206
普通に純増分除いた旧型護衛艦代替え分のFFM後期型は前に言われてたように船体140mまで延長してVLSを40セルとかにするんでないの、今の型も24セルにして

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3163-Be7n) · 2019/09/01(日) 18:01:24.78

>>208
案外SeaRAMをもう一台増やすことでVLS追加不要になるんじゃない？

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟ MMfd-2Kwq) · 2019/09/01(日) 18:09:13.99

>>209
どちらかというと他からの指示なり情報なり貰って新艦対空や高速滑空弾を撃つシューターとしての役割が期待されるからでね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 91da-cRT5) · 2019/09/01(日) 18:09:59.44

>>208
30年度のFFM2隻もまだ起工前だから変更は可能だから、
仕様を統一してくる可能性もあると思うけどね

それにしても、48セルとかにしてきたら、ものすごい重武装
それこそたかなみまでの1桁隊を置き換えそうな勢い

>>209
Ramは非力でお高いから無理じゃ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3163-Be7n) · 2019/09/01(日) 18:18:01.61

>>210
それだったら正直LRASMのVLS搭載型のほうが対艦は射程延びて、
他からの指示に対して柔軟に対応できそうだが、17式SSMでは射程がまだまだ短い気がする。
隊群が敵艦隊とバトルするには適切な射程距離だろうが

せっかく射程500km以上の対艦誘導弾導入などあるから、そっちの装備重視でいくならわかるが
想定してる装備だと普通に自艦である程度対応前提っぽい気がする。

>>211
非力といっても弾頭はサイドワンダーで誘導シーカーがスティンガーだから
性能はESSMと変わらないと思う。射程が多少短い程度で
そのRAMも国産化は出来そうだと思うが、アメリカにあわせたほうがいいって意向もありそうだな。
AAM5の弾頭に携SAMのシーカーという利用方法ありそうだが

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr5d-hSGu) · 2019/09/01(日) 19:40:15.04

VLS1基48セルって言ってる人いるみたいだけど、1基=1モジュール8セルの事じゃないのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3354-2Kwq) · 2019/09/01(日) 19:43:16.69

>>213
一隻48セルって言いたいんでね？

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr5d-hSGu) · 2019/09/01(日) 22:07:34.32

>>214
そんなに積むかなぁ…俺は契約済みの8隻分で24基、1隻あたり3基24セルだと判断したけれども

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3354-2Kwq) · 2019/09/02(月) 05:42:16.50

>>215
自分も一隻24セルだと思うけど（装備庁のポンチ絵で白枠で囲んである範囲でみて）それだと既にVLSの予算下りてる三番艦以降が合わなくてなあ……
八隻分でなくより多い船なのかアショア建造されたらアショアに回す予定なのか

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd33-zNu5) · 2019/09/02(月) 06:36:17.81

>>216
FY31予算建造の2隻のVLSは、概算要求では要求されてたものの当初予算では認められなかったはず(世艦の記述から)。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d1da-7wti) · 2019/09/02(月) 07:00:33.07

世艦か
いずも型にF-35Bの運用は無理だと直前まで主張してたし情報の信憑性は微妙だな

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd33-zNu5) · 2019/09/02(月) 07:04:32.73

>>218
個人の記事ではなくてニュース欄だからね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d1da-7wti) · 2019/09/02(月) 08:59:57.82

>>219
中期防大綱前でいずも型改修調査の時に出したF-35Bの運用は無理という記事は個人名じゃなく
編集部の特集記事

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f39d-IjsD) · 2019/09/02(月) 09:17:26.12

世艦をディスれば通ぶれるという風潮。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d1da-7wti) · 2019/09/02(月) 09:53:37.78

FFMでもいずも型でも不正確な情報を出したから仕方ない

むしろ雑誌が書いたんだから本当に違いないという人の心理が理解できない
ホンモノの古参はネットではなく雑誌を信用するというマウンティングかな

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM2d-4LKj) · 2019/09/02(月) 10:03:30.11

もう紙媒体の情報がネットより精度の良い情報を出すなんて時代は終わったのにね
ヲタクは昔の常識に縛られる事が多いから仕方ないが

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd33-zNu5) · 2019/09/02(月) 10:12:26.21

>>220
>>217のVLSの話なんだけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d1da-7wti) · 2019/09/02(月) 10:22:25.93

>>224
いずも型改修調査を実施した時期に編集部署名の記事で「F-35Bの運用は無理！」
という大チョンボをやらかした世艦編集部だから、情報の精度もその程度と考えるべき
FFMのVLS実装に関する世艦の記事も様子見た方がいいということ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Saad-B4Sw) · 2019/09/02(月) 18:21:58.00

此処でだべっている奴よりいろんな情報源があるだろうし、いずも型も結局改修を必要とするし。
それに内局のF-35B運用想定は未だ出て来ていない状況でいずも型でどれほどの運用が
出来るのか判らないし、それが世艦の想定とどのレベルでマッチングするか現時点では判断が付かない。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp5d-7wti) · 2019/09/02(月) 18:36:55.71

いずもの改修予算は31億円だから、世艦が主張したような大規模改修じゃないのが間違いない

当時世艦の記事では甲板の耐熱塗装だけでなく甲板の構造や航空管制機能
航空機燃料兵装やパイロット居住区など大規模な改修しないと運用できないとしてたけど
予算の金額を見ると世艦が予想したよりはるかに小規模な改修になっているだろう

護衛艦総合スレ Part.111[ﾜｯﾁｮｲ]

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