護衛艦総合スレ　Part.111[ﾜｯﾁｮｲ]

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2019/01/31(木) 22:36:35.42ID:JtS5DXwH0
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前スレ
護衛艦総合スレ　Part.110
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1545963526/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
2020/01/12(日) 18:17:24.76ID:OujKuSRxa
>>261
じゃあFFMもダメだなw
2020/01/13(月) 03:42:12.77ID:rtlGvxLRa
>>261
FFMと同レベル扱いされるとはPLNAも気の毒になw
2020/01/13(月) 03:54:33.61ID:EpcJHXBZ0
FFMの倍以上の満載排水量とはいえ、それをやらないというわけでもないだろう
PLNAってのは初めて聞いたなｗ
2020/01/13(月) 09:18:26.48ID:ZeDN7MPw0
>>264
PLNAって「中国人民解放軍海軍」の事じゃん。
2020/01/13(月) 09:20:21.73ID:EpcJHXBZ0
>>265
PLANならよく聞く、例の中国バカが連呼したおかげでねｗ
PLNAは新しい呼び名だ、初めて聞いた
267名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f8f-AFO5)
垢版 |
2020/01/14(火) 09:43:43.52ID:BcGDgtX10
People's Liberation Army Navy→PLAN
Army Navyとは不思議な英訳にも思えるが、考えて見ればそうでも無いのかな?
2020/01/14(火) 10:07:06.21ID:lwO5OfpyM
海自と露バルト艦隊が初の合同演習へ　ソマリア沖で海賊対策
https://www.sankei.com/world/news/200114/wor2001140007-n1.html
　【モスクワ＝小野田雄一】ロシア・バルト艦隊のノサトフ司令官は１３日、インド洋北西部の
ソマリア沖アデン湾で１月下旬、日本の海上自衛隊と海賊対策を目的とした合同海上演習を
行うと発表した。イタル・タス通信が伝えた。ノサトフ氏によると、バルト艦隊と海自の合同
演習は初。
　演習にはロシア側から哨戒艦やタンカーなど３隻が参加し、テロ対策や海難救助などで海自
との連携を確認する。日本側は参加する艦艇を調整中という。ノサトフ氏は「演習はわれわれに
とって新たな相互活動となるほか、艦長らの新たな経験ともなるだろう」と話した。
　ロシア側の３隻は、昨年１２月にインド洋とオマーン湾で実施された中国、イランとの合同
海上演習にも参加していた。
2020/01/15(水) 03:34:08.28ID:oKzkS7v70
>>267
母体がPLAだから、Navyつけてそうなるね
2020/01/15(水) 09:07:03.13ID:9amBdDIqd
>>267
>>269
人民解放軍海軍、だからそうなるね。
271名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9701-lEOv)
垢版 |
2020/02/07(金) 16:11:43.55ID:lGCjzRN20
排水
272名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5702-iQOF)
垢版 |
2020/02/07(金) 17:18:22.12ID:/v4TnCgZ0
こんだけ大量に建造出来るのはうらやましいよな
日本も年々護衛艦の建造数減ってるし人員もそうだし何とかならんもんか・・・
2020/02/07(金) 23:25:50.64ID:+WFxVrsyd
>>272
頑張って維持してね、以外の感想は浮かばないかなぁ。
274名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 178f-uqPE)
垢版 |
2020/02/08(土) 11:24:45.19ID:uCVXQtfK0
年々減ってはいませんよ　計画的に継続建造してます
275名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 57eb-ndoi)
垢版 |
2020/02/08(土) 14:29:06.91ID:OmUPpS/70
日本周辺海域の警戒監視・南シナ海におけるシーレーン防衛・島嶼防衛など
を鑑みれば出来ることなら一桁護衛隊の編成をいずも型護衛艦１隻・
イージス護衛艦１隻・汎用護衛艦２隻の８個隊体制にするべきではないかと思う
2020/02/08(土) 16:44:54.07ID:0mGz+JDr0
ひゅうが型ならともかく、守られる護衛艦いずも型にDD(G)3隻だと守りだけで全リソースを持ってかれる気がするんだが。
277名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 57eb-ndoi)
垢版 |
2020/02/08(土) 17:12:18.86ID:FtX24IPS0
>>276
その点に関してはは極超音速誘導弾（射程1300㎞）を開発し
陸上自衛隊地対艦ミサイル連隊に配備し、地対艦ミサイル連隊を
奄美大島に１個隊・九州地方に２個隊・東北地方に１個隊・
ベトナムに１個隊を配置することにより南シナ海・東シナ海・黄海
・日本海・大平洋側排他的経済水域における領域拒否能力を構築し
敵水上艦部隊を封じ込めることにより我が艦隊は対潜水艦戦・対空戦に
専念することが出来る、また対空戦においてはいずも型護衛艦にＦ３５Ｂを
6機搭載させ常時2機を空中哨戒させイージス護衛艦と連携させることにより
艦隊の防空能力は向上するだろうと思われる。
2020/02/08(土) 17:22:05.18ID:kUU6pU7K0
陸「用意周到・動脈硬化」
空「勇猛果敢・支離滅裂」
海「伝統墨守・デリヘル経営」
2020/02/08(土) 17:23:03.62ID:kUU6pU7K0
DDHのDHはもうデリヘルにしか見えない
2020/02/08(土) 19:14:53.69ID:0mGz+JDr0
まあ、今一桁が８つなのを、いずも型ひゅうが型1隻づつ増やして6個護衛隊に再編成汁、とか妄言吐いているので、
>275と大差ある訳では無いですが。
DDH×１　DDG×１～２　DD×４～３　にしちゃうと36隻で、FFMで編成される部隊から4隻奪わないとダメだけど。
2020/02/08(土) 21:59:03.95ID:JegJSjII0
>>276
いずものSeaRAMが優秀だから
そこまで守り鉄壁になる必要性がない。
AAM-4ベースで国産SeaRAM作れば
下手したらESSMの7割ほどの射程で防空艦の役割も可能になるかと
2020/02/08(土) 22:31:17.80ID:0mGz+JDr0
seaRAMに夢持ち過ぎ。シースキマー対艦ミサイルへの対処力がESSMよりちょこっと上なだけで、SAMとしてはESSMの方が大分上。
で、ESSMblock2になると建前上とはいえSM-2に匹敵する射程を得るんだから、ひゅうが型にフィットさせることが出来れば、単艦で結構な対空防御力。
2020/02/08(土) 22:42:06.00ID:RFUAK/A+0
>>282
seaRAMに夢持ちすぎというより、国産のseaRAM代替品に夢が膨らみすぎだと思う。
そもそもAAM-4ベースでseaRAMとか何言ってるのかわからない。
2020/02/08(土) 22:43:49.89ID:RFUAK/A+0
夢持ちすぎは>>281が、と言うことです。通じるとは思いますが言葉足らずで
不親切な表現でした。
2020/02/08(土) 22:47:08.27ID:JegJSjII0
陸自だと
携SAMベースの近SAMを作ったじゃん？
その流れで可能かと

それに昨年から中SAM改にブースター搭載のSM2もしくはSM6もどきの中射程の対空誘導弾の開発始まってるし
既存をベースで発展形は自衛隊では多くなってきてるかと
2020/02/08(土) 23:28:42.03ID:wCgXJpJB0
そういった想定をするにしても、AAM-4系とSeaRAM系はサイズが違いすぎて想定にならないんだ
陸空の短SAMなら、SeaRAMのポジションに丁度ではあるんだが…
応答システムまで考えるとわからんねえ
2020/02/09(日) 00:48:10.56ID:IDbT2g2A0
元々自律である程度動作が可能なファランクスのFCS部分にサイドワインダーベースのミサイルを組み合わせたのがseaRAMだし、
そこまで射程は無い。
レンジ的には短SAMが非常に近いけど、あっちは相当分厚いシステムで運用するので、自律したシステムとするには相当な開発が必要。
国産で欲しいのは判るけどね、seaRAM高いし。
2020/02/09(日) 06:51:21.77ID:i4f0vG7c0
>>281
国産RAMのベースはAAM-5だよ
2020/02/09(日) 08:40:51.94ID:3Kt41gBL0
>>288
みんなそこを指摘しないのかと思ってたのにぃ…w
2020/02/09(日) 11:03:23.84ID:RGrPQn3P0
その「射程が長いから76mm砲の方がファランクスCIWSより上！」みたいな理論はギャグで言っているのか本気なのか
2020/02/09(日) 11:56:25.88ID:IWq89Iau0
縦深防御的には有効射程が微妙にずれるRAM・76mm・ファランクス全部ある方がいいんだけども
予算その他云々でどれを省くかと言えばファランクスになるよな…

ってか口径的に対地に劣るというだけで、76mmの評価が不当に低いと思うんだわ。
メララ砲ってチート級の傑作砲なんだけどな。
2020/02/09(日) 12:33:44.37ID:jDtCfIkW0
ファランクスは優秀だけれどもお高いのでここは今後の小型艦増勢予定に鑑みて小型砲タイプの国産CIWSを育てるとか
開発コストはかかるけれども開発費は国内に還流する
2020/02/09(日) 12:42:14.62ID:xrrgx9g10
>>292
陸自で採用されるかもな40mmCTA機関砲とかか？分辺り千発位の発射速度だからファランクスより射程と鉄量は上だな
2020/02/09(日) 13:19:42.34ID:i4f0vG7c0
ファランクスは5~6億だからいいけど
SeaRAMは15億前後で高いよ
ミサイルが高い
国産化するならRAMだよ
RAMがあればVLSからESSMを減らして多目的なミサイルを載せられる
洋上再充填も出来るし
2020/02/09(日) 16:33:10.79ID:IDbT2g2A0
>290　無限の補給が可能ならその説は正しいと思うよ。ｗ
>294　block2でSM-2相当のレンジを持つESSMも大概チートな代物だよ。その癖Mk41VLSの1セルに4発も載せられる、
仮にひゅうがのセルをESSM64発で満たせばちょっと航空戦力では近づきたくない代物になる。なお、対潜攻撃はDDに任せるｗ
なお、RAM相当品の国産化はそれはそれで全面賛成ではある。たけーも、アレ。
296名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 57eb-ndoi)
垢版 |
2020/02/09(日) 16:38:21.60ID:rGflNA5a0
超音速対艦ミサイルに対応するにはCIWSでは能力不足であると思う、
特にDDH・DDGに関してはCIWSからSeaRAMに換装させる
必要があると考える
2020/02/09(日) 16:40:35.00ID:8NDykE53M
>>295
ESSMのブロックⅡとか一発三億はするだろ……64発で194億かかるな
それなら発射する航空機自体を迎撃なり接近阻止目指す新艦対空なりSM-6なり載せた方がいいだろ

RAM相当を国産化は良いと思うけどな、陸で短SAM後継と近SAM後継統合した統合SAMが開発されるみたいなのでそれを艦載化せんかなあ
2020/02/09(日) 16:47:40.38ID:IWq89Iau0
RAM相当品の国産化は、どうせAAM-5ベースだろうし安くはならんと思うぞ…
2020/02/09(日) 16:47:56.86ID:IDbT2g2A0
>297　弾数は正義です故、ここは真顔。SM-6が高すぎる、てのもある、DDGに大量に積むのは賛成、NIFC-CA無いとオーバースペックだけど。
ただESSM block2も邦貨で3億は行くんだろうなー。どうしてXRIM-4を捨てた海自（まだ言うかｗ）　新艦対空を更にクアッドパック化汁＜病院池ｗ
2020/02/09(日) 16:52:58.09ID:8NDykE53M
>>299
新艦対空はMk41にシングルセルという話なんでクアッド化はMk41より四倍大きいVLSを作らないと無理だわw
素直にVLSの数増やす方が早いのでは？またはBAEのADLを載せるとかか
301名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3702-+fds)
垢版 |
2020/02/09(日) 17:40:14.56ID:4iry7vpu0
>>298　AAM-5 ￥6000マンぐらいでお安いんですが？
陸自の統合SAM艦載化が良さそうだな。
2020/02/09(日) 18:22:02.93ID:IDbT2g2A0
ファランクスCIWSならともかく、RAMに相当する国産化はあと腐れ無いだろうからね、seaRAMと同じシステム価格だったとしても、弾体の値段で充分取り返せる。
ファランクスは国産化は原理的には可能だろうけど、現状の物の出来が良くかつそこまで高くないので。
2020/02/09(日) 19:41:03.51ID:7N64LXqoM
悲しいことに日本人の給料はこれからも上がらないけどアメリカ人の給料はどんどん上がって行くので国産品が相対的に安くなっていく
2020/02/09(日) 19:43:36.52ID:8NDykE53M
>>303
給料上がるというかインフレで物の値段が上がるので給料も上がるのだな、インフレ率の差も見ないと単に高い安いでは分からんよ
305名無し三等兵 (ﾗｸﾍﾟｯ MMab-LbEC)
垢版 |
2020/02/09(日) 21:26:05.67ID:6B/FBDaQM
ramもどきを作るなら11式の艦載化じゃないの？
2020/02/09(日) 21:30:10.11ID:dxGXlmbt0
>>305
システムの構成が大幅に違うから、11式では適さないと考える人が思いのほか多いのかも
2020/02/09(日) 22:15:17.76ID:IWq89Iau0
>>301
そっからRAM用改修の開発費とか乗るといくらになるか…
2020/02/15(土) 23:00:17.47ID:Z4OoaCgu0
FMSで弾が来ない…とか考えたら自己完結できる対空ミサイルシステムであるRAMもどきを国産で開発するのは、多少金がかかってもアリと思う。
RAMは弾結構高いし。
なお、11式は単純に場所食うから、もあると思うぞ。
2020/03/07(土) 01:08:41.21ID:bs/OE9UG0
11式短SAMってそこそこサイズあるからRAMの代わりってのは無理だろうな。
それに今からCIWS国産化ってなら対空レーザーに投資した方がいいだろうし、
SAM国産化ってなら、令和６年度から新艦対空誘導弾が調達開始予定。

まぁ07VLAのブースター付くからSM2ERやSM6ぐらいあるだろうし、デュアルやクアッドにして欲しいって場合は無理だけど。
2020/03/07(土) 06:24:43.78ID:ro0t16ukM
40mmCTAを連装してCIWSにするとかならんかなあ、水上小型目標やスーパーキャビテーション弾で魚雷防御とかできるしな
2020/03/07(土) 10:19:10.94ID:RrQmor6x0
>>310
哨戒艦の為だけに新しい弾薬ライン新設するのもね
陸や基地防空、海保辺りとの共通採用できりゃ良いのだが
2020/03/07(土) 11:19:45.70ID:EoGA4ZjW0
本当に陸自の対空高射を40㎜CTAに入れ替えるならCIWSに入れるのもアリだろうけどね。
でも米海軍とのインターオペラビリティを何より優先する海自だし、先ず無いかな。

海保の弾薬コレクターっぷりは謎、はお約束だから放置しよう。今物凄い勢いで更新かかっているけど。
そしてまさかのボフォース40㎜の再興ががｗ

いや、まだ米海軍がFFG(X)で57㎜をあきらめていない所に、砲をどう扱いたいんだろあの国は、感が無きにしもあらずｗ
2020/03/07(土) 11:22:09.80ID:RucDSZE1p
対艦ミサイルの速度がどんどん速くなってるから射速の低い40ミリじゃ対応できないだろう
2020/03/07(土) 11:29:48.22ID:EoGA4ZjW0
みんなRAMを積もう、がオチの気がするんですが＞対艦ミサイル対応が今後どんどん大変になって行く
2020/03/07(土) 11:36:45.24ID:crC5rPMp0
>>308
AAM-5にシーカーは携SAMのを活用した上で
国産SeaRAMを作るべきだな
多分安上がり
2020/03/07(土) 11:40:33.61ID:crC5rPMp0
ってか、まや型から導入始まったRWSをどんどん他護衛艦と陸自の装甲車に搭載すべきだな
重さなんて合わせても１トンもしないんだから

新型対艦誘導弾って亜音速の19式とは別なの？
ASM-3ベースになるんか？
それとも流行りつつある滑空弾をSSM化で搭載するのかな？

滑空弾って素晴らしいけど、超音速対艦誘導弾でも思うが
最後はアップダウンするってことは、そこで一気に速度が抑えられるから超音速にする必要性なくね？ってたまに思う
2020/03/07(土) 13:03:11.10ID:XbRxpGh6M
>>313
射速ってのが初速なのか発射速度なのかわからんけど40mmCTAは少なくともボフォース40mmよりは高初速で発射速度は分当たり1000発程度になるぞ
>>311
陸では採用されるだろうけどな、他でも採用されんかなあ
2020/03/07(土) 13:06:44.46ID:RucDSZE1p
>>317
1分1000発＝16発/秒程度って高橋名人かよ
319名無し三等兵 (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM7f-wbf+)
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2020/03/08(日) 00:01:32.23ID:cwGjeNoJM
砲で対艦ミサイルを迎撃するには発射速度が高ければ高い方がよいの？
発射速度が高いと弾をばら撒いてムダ弾も多そうだし、発射速度が低くても命中率が高い方がよくないかな
2020/03/08(日) 06:40:42.66ID:JQHqzmYn0
マッハ2の対艦ミサイルは1秒間700メートル近く進む
集弾率と精度の高い機関砲を1秒間20発を撃つとしたら1発ごとミサイルが30メートル以上進む
1発ごと予想弾着を30メートルずつ修正して正確に弾をミサイルの進路に送り込まないといけないから
ミサイルの大きさから考えると弾幕が薄いレベルじゃない

砲弾がホーミングできるならともかく、いくら砲と火器管制の精度が高くてもこれは厳しい
2020/03/08(日) 06:46:52.62ID:6HuRWaop0
>>320
そのための調整破片弾だけどな
少し手前で爆発して破片を前方に円錐形に飛ばす形なのでな
後は単装でなく連装であれば秒間33発になるのでミサイルが動く距離は20m程度になるのでより範囲に入りやすいな
2020/03/08(日) 06:50:52.75ID:6HuRWaop0
>>319
ムダ弾とか考え出したらファランクスなど使えぬのでは？
誘導砲弾は混ぜて撃つとかになるかもな、誘導砲弾は値段高くてな
2020/03/08(日) 07:01:48.29ID:JQHqzmYn0
>>321
連装は射速が倍増する代わりに集弾率と精度が下がるし40ミリ弾程度の破片をばら撒くなら
20ミリ弾をばら撒く方が確実なのでは？
ミサイルの大きさから考えると40ミリ弾の破片を多少食らう程度じゃ止まらないかえあ

というのが40ミリCIWSが普及しない原因だろう
2020/03/08(日) 08:10:38.96ID:6HuRWaop0
>>323
今までのは単純に発射速度が遅かったからだろ、分300発位か？
後ミサイルを完全に壊せなくても制御翼を壊したり前方に穴を空けて自壊させるとかにもなるんで目的を果たせるだろ
砲であれば対空以外にも水上目標や魚雷防御にも使えるという汎用性がみ込めるよな
2020/03/08(日) 08:32:52.32ID:JQHqzmYn0
>>324
40ミリの有効射程10000メートル程度だから14秒の間確実に破壊しないと着弾する
直撃したらともかく40ミリ弾程度の破片がマッハ2のミサイルが進路から大きく外らして撃墜するのにさすがに力不足
実際日本もL/70と時限榴弾を導入してるけど護衛艦には使ってないし
近年対艦ミサイルの高速化はファランクスでも対応が難しいから各国でRAMの導入が増えてる
2020/03/08(日) 11:01:58.61ID:BJOVTIzy0
昔の護衛艦のように
５インチ砲を２門にすべきだと思う
2020/03/08(日) 11:56:20.11ID:6HuRWaop0
>>325
まあ既存の砲ではそうかもなとしか言えんが
>>326
電磁砲が採用されたら背負い式の砲塔二基とかになるかもな
VLSはズムウォルトみたいに舷側に並べる形になるだろ、ズムウォルトはやはり早過ぎたんだ……
2020/03/09(月) 04:05:37.78ID:8neAaLAX0
>>323
でもファランクスの20mmタングステン弾も威力不足ぽいからなぁ。
CIWSとしてなら30mm前後が一番総合力高いと思う。
40mmまでいくと連射性下がるだろうから、迎撃率落ちそうだし。
2020/03/09(月) 04:14:34.02ID:vJxHzhZKd
>>328
つまりアヴェンジャー大正義と？ 中国なんか、銃身を増やして更なる発射速度を追い求めているようだが
単銃身だと露航空機関砲の毎秒30発、ガスト式なら毎秒50発あたりが最速かね
330名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7be0-wbf+)
垢版 |
2020/03/09(月) 13:55:47.43ID:1SIZwK6U0
ミサイルぐらい20ミリの弾がひとつでも直撃したら落ちそうだけど違うの？
2020/03/09(月) 19:10:47.90ID:8neAaLAX0
>>330
軽いのでも500kgぐらいはあるから、
バラバラにぶっ壊すぐらいしないと慣性の法則で突っ込んでくる。
水面に落ちたかなと思っても、原型残ってると水面を跳ねたり滑ったりして突っ込んでくる。

RAMが流行ってるのは、あれが直撃すると流石にバラバラにぶっ壊れるから、その後が安全って理由もある。
2020/03/09(月) 21:07:29.13ID:cYdkHlbk0
>>331
RAMの欠点は高すぎる
SeaRAMも一発日本円で１億ぐらいはするからな・・
国産化して、陸も導入させた上でコスト下げるしかない
2020/03/09(月) 21:22:27.05ID:9KlUW0lA0
>>328
まあ既存の40mmではその通りだな
>>331
代わりにRAMは>>332が言うように値段の問題と最低射程の問題があるんでな
昔のは前のRAM追いかけたりしてたから論外だろけど（あぶくま型で結局載せないで終わりそうなのはそのせいもあるからなあ）
2020/03/09(月) 22:06:13.08ID:yEnumdsG0
>>333
最新のRAMの最小射程は400mだね
破片での被害も考慮すれば、もうギリギリまで最小化されているのでは？
無論より近くでも撃破出来た方が、破片が直撃したとしても被害は小さく出来るだろうが
2020/03/09(月) 22:58:38.62ID:1SIZwK6U0
艦砲で直撃が一番良いと思うがなぁ
127mmじゃなくて76mmでも直撃したらそのまま破壊できるんじゃぁ
最低射程も心配なさそうだし
2020/03/09(月) 23:20:10.70ID:DiGKCwM40
>>335
ミサイルの直径考えてみろよ。
2020/03/10(火) 07:28:25.90ID:BfGm4/cap
接戦距離を考えるとミサイルの直径＜＜弾着誤差だからな
しかもミサイルは1秒数百メートルの速度で移動してるし、直撃なんてよほど運が良くないと無理

対空用の誘導砲弾があれば話は別だけど
2020/03/10(火) 08:35:25.66ID:f27GZv030
>>325
制御翼壊すのは破片でも簡単だぞ？シーカーに被害も出るだろし
後外皮に穴が開けばそこから自壊していくので制御は困難になる、特に超音速弾は影響大きいわな
339名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7be0-wbf+)
垢版 |
2020/03/10(火) 08:41:30.44ID:i7Wd+GeY0
76ミリには誘導砲弾もなかったけ
ramとどっちがええんやろ
即応弾数で76ミリに軍配を上げたいが
2020/03/10(火) 10:59:26.07ID:BxLI9izM0
>>338
それで本当に壊れるか疑問。壊れてもそのまま突っ込んできたらしょうがない。
そもそも、壊れたかどうか判別が難しい

のでコントロールキルではなく、弾頭誘爆による完全破壊を意図したファランクスを
選んだ
というのが、海自がCIWS導入のときにダルドとファランクスを比較したときの選定結果。
と導入担当者が世界の艦船で書いてた。

まあ、米軍制式だからファランクスというのがあって、後付けの理由ぽいけど
2020/03/10(火) 11:08:11.75ID:BfGm4/cap
>>339
76ミリじゃ1秒2発も撃てないしDART誘導砲弾は複数目標の同時接戦はできないから2発が同時に接近してきたら終わり

だからRAMが流行ってる
2020/03/10(火) 11:10:45.68ID:f27GZv030
>>341
誘導砲弾にかんしては誘導シーカーの数で左右されるのでな、赤外線映像弾頭で打ちっ放しって方法もあるかもしれんが
レーザーCIWSが普及すればより遠距離はレーザーシーカーとして使って誘導砲弾を誘導するとかも出てくるかもな
2020/03/10(火) 20:00:20.77ID:Czu4Bl6U0
>>339
76mmの誘導砲弾は聞いたこと無いな。
127mmのエクスカリバーN5とか、カール・グスタフの84mm誘導砲弾ならあるけど、
どっちも対地用。

対空誘導砲弾となると全く知らないんだが、そんなのあるのか？
2020/03/10(火) 20:03:59.88ID:f27GZv030
>>343
オットーメラーラ76mmの対空射撃用のDART誘導砲弾とかか
有効最大射程8キロで最低目標高度2メートルだったか
2020/03/11(水) 00:01:13.73ID:N5WsvWm/0
>>341
乙女76mmの発射速度は120発/分
2020/03/11(水) 00:44:20.54ID:BmIkycKk0
>>345
誘導砲弾だと1目標に一発ずつ撃つのかな
2020/03/11(水) 07:23:16.94ID:96+OqKNl0
宣伝動画を見るとDART誘導砲弾は砲身の同軸アンテナが出してるビームにホーミングして
ミサイルの近くで爆発するタイプだから、砲はミサイルに指向しないといけないので連発は難しいかと
2020/03/11(水) 07:47:41.82ID:X4VznxmP0
>>347
あれ砲塔とイルミネーターを別に載せればいいんでないかな？
2020/03/11(水) 08:12:20.02ID:96+OqKNl0
照準線ビームライティング誘導だから砲身から離れた位置のイルミネーターは無理だろう
砲弾の軌道が限りなく直線(砲身角度と目標までの角度がほとんど一致)の距離なら連射は可能だけど
連射速度を考えるとマッハ2以上の対艦ミサイルに迎撃は難しい
2020/03/11(水) 13:07:12.22ID:srcqUM0s0
斉射はできるでそ。1目標にしか対象できんだろうけど。
だいたい最後の砦である近接防御兵装に多目標迎撃なんて求めるのは間違い。
2020/03/11(水) 13:24:07.93ID:X4VznxmP0
>>350
誘導砲弾使うなら複数砲塔を配備って形になるんかねえ、調整破片弾なら多連装砲塔の方がいいのかもしれんけど
2020/03/11(水) 13:32:34.50ID:7BdpZlpUp
76ミリでそれをやると対艦対地艦砲射撃に使えなくなるから結局CIWSと艦砲を分ける方が使いやすい
2020/03/11(水) 15:06:26.19ID:srcqUM0s0
>>351
76mmはストラレス砲であっても、CIGSとして(も)使える程度認識であるべきかと。
354名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 51eb-qZv6)
垢版 |
2020/03/11(水) 19:26:39.85ID:YLB0sT0R0
>>332
どうにか国産化し陸自と共用できないものだろうか、そうすれば価格の低下だけではなく
兵站の面でも都合がよくなる、それだけでは無く国内に金が落ちる。
2020/03/11(水) 19:39:26.19ID:BmIkycKk0
76ミリとファランクスのレドームを組み合わせたCIWSを見てみたい
2020/03/11(水) 20:57:25.40ID:7/BykCNF0
>>354
俺としてはワザと陸と海の誘導弾をファミリー化させてないって勘ぐってる。
AAMシリーズとASMシリーズだけじゃんファミリー化してるの
短距離誘導弾だってファミリー化できるし
それを行わないのはやっぱ、利権争いかな？
2020/03/12(木) 01:37:03.80ID:K/dRF7s20
うみじは舶来品信仰が強い、と言うのもあるけど
そもお舟はその特性上どの国の兵器開発界隈でも陸は愚か空よりも一歩進んだ技術（&思想）が必要だったってのがありまして
どうしてもその水準を充たす装備となると開発するより買ってくる、となるし
それを覆すには兎に金と時間が必要になる

敵航空機じゃなく敵の攻撃そのものを叩き落とすのも電子戦もネットワークも全部海軍が他軍のｳﾝ10年先んじて実現していたもの
これは動く要塞たるお舟のキャパ(搭載量、発電量、冷却性能、処理能力、人員数)の恩恵と
そもそも逃げる隠れるが通用しないお舟は迎え撃つしかないと言う大前提があったから

本邦の陸や空にミサイルを確実に迎撃出来るミサイルが90年代以前にあったかと言うと無く
00年代に入り99式の成果を応用したXRIM-4が蹴られるも、短SAMや中SAM等が技術の発展で対処能力を向上し続けた結果
20年代になってやっとこさ中SAM改ベースの新艦対空に至った訳で

まぁ最後の砦たるCIWSやRAM(更に艦砲)は膨大な数の試験(=金)に裏打ちされた実績
要は信頼性を買われて居るわけで、ここらはそう簡単に国産品に置き換わることはないと思う
これは他国も同様かと
358名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9de0-oNVF)
垢版 |
2020/03/12(木) 14:53:42.61ID:yI40ZNlY0
ファランクスやramって実戦経験あるの？
そもそも対艦ミサイルの飽和攻撃なんて経験のある海軍はどこもないから、実際どこまで役にたつのやらと思うけど
2020/03/12(木) 16:08:37.70ID:+V2zuisL0
ファランクスなら陸上でイランの弾道弾を迎撃してた
https://twitter.com/Satcomsolution/status/1218359084367405059
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2020/03/12(木) 20:19:06.53ID:Mgv4gPD10
>>359
ゲームじゃねーか
2020/03/13(金) 09:02:30.71ID:qsqGnitI0
うみじの立場を考えたら第七艦隊とのインターオペラビリティが第一だから、装備品についても米軍右倣え、は理解できるけど、
技術的うんたらは眉唾も眉唾だなー。
ま、FCS-2みたいに案外海以外に派生しているコンポーネントもあったりするので、短SAMの超音速飛翔体対応と艦船搭載をセットでやってもバチ当たらない気はする。
2020/03/14(土) 01:31:52.94ID:WG8UkHNC0
>>358
ないけど
実験などで行ってデーターは得てるでしょ

後は友好国のイスラエルのアイアンドームでの実証データーとか
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