[海自]　哨戒艦部隊 [新設]

**名無し三等兵** · 2019/02/04(月) 14:07:26.70

地味な部隊ですが新設部隊で内容が皆目不明
全体で12隻計画で中期防で4隻計画
部隊配置等興味が涌きます
スレ落ち可能性大の地味スレです
海自OBの書き込み大歓迎

**名無し三等兵** · 2019/02/04(月) 14:47:16.19

それは計画なの？君の妄想なの？

**名無し三等兵** · 2019/02/04(月) 16:20:39.90

否妄想
防衛省は2018年12月18日に発表した、2019年度から適用される
「次期防衛計画の大綱（防衛大綱）」と「中期防衛力整備計画（中期防）」において、
海上自衛隊に「哨戒艦部隊」を新設し、同時に新型の「哨戒艦」を導入する方針を明らかにした
これによると、2019年度からおおむね5年間に設定されている「中期防」期間中に4隻、
これを含め2029年度までに12隻の哨戒艦を導入するとのことです

**名無し三等兵** · 2019/02/04(月) 17:15:52.07

二桁護衛艦隊配属予定の3900tFFMのこと言ってんじゃねぇの？

**名無し三等兵** · 2019/02/04(月) 17:35:05.46

違います
新大綱に初めて盛られた計画です
大綱はnet環境で誰でも読め増すので宜しければご覧ください
巷間伝わるところによると1000t級、乗員30名程度だそうです
おそらく2020年度予算要求が初年度艦になりそうです
今年8月に2020年度概算要求に出てくると予測しますので
ポンチ絵的な物も出てくるでしょう

**名無し三等兵** · 2019/02/04(月) 17:57:50.64

まぁ1000トンで定員30人ならopv
もしくはコアの人員が30人って意味で例のトリマランのどっちかだよな

**名無し三等兵** · 2019/02/04(月) 19:02:08.17

>>6
トリマランは有り得ん、メリットが無い。

**名無し三等兵** · 2019/02/04(月) 19:12:32.53

>>7
小型の船で横幅を大きくできてヘリや大型無人機を運用できるという大きな利点がある
将来的にはアルミ合金からCNFなどの素材に変更する事によって掃海艦への適用や航空機運用艦への適用などもあるかと

**名無し三等兵** · 2019/02/04(月) 20:21:06.48

哨戒艦部隊の新設は次期中期防に明記されてるよ

http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/2019/pdf/chuki_seibi31-35.pdf

**名無し三等兵** · 2019/02/04(月) 20:32:50.00

大綱別表にも4隻と記載がありますよ

**名無し三等兵** · 2019/02/05(火) 10:27:22.68

ふと思ったんだが材質はGFRP製にするのではないかな?
掃海艦艇と同様にジャパンマリンユナイテッド鶴見工場製造でね
そう仮定すると幾つかの疑問の答えは出てくるのですが

**名無し三等兵** · 2019/02/05(火) 19:01:52.60

それは十分ありそうだ

**名無し三等兵** · 2019/02/05(火) 20:28:16.19

哨戒艦隊はわかるにしても、任務が海保と被るのよな
その創設目的が

・「海保の能力の限界部分を補完する」のか
・「海自の旗を立てた艦艇がいればいい」のか

で求められる能力が大きく変わってくるよね

後者の場合、極論巡視船の色塗り替えて海自乗員が乗り込めばいいのだもの
それならコストも安いし、情勢変化後にそのまま海保に移管できる

**名無し三等兵** · 2019/02/06(水) 04:29:57.53

>>13
単純に、支那の海警の巡視船、最大で76mm速射砲積んどるやつが出てきて（今3隻？）、これからも増えるからじゃ

**名無し三等兵** · 2019/02/06(水) 05:37:49.82

海警への対処が目的なら海保を増強すればいい話

**名無し三等兵** · 2019/02/06(水) 06:22:49.36

>>15
巡視船の搭載砲の最大は？

**名無し三等兵** · 2019/02/06(水) 06:29:11.76

>>15
76mmの速射砲
日本の警察が戦車を持つようなもんだが？

警察比例の原則

つーんなら、ヤクザ相手にバズーガーや手榴弾を警察が使うんかい？

海上保安庁は国土交通しょうだが

そこまで言うんなら有事は海上自衛隊の指揮下に入るようにしろよ。
お前が活動して。

**名無し三等兵** · 2019/02/06(水) 06:41:56.11

>>16
海保にしろ海警にしろ直接戦闘で優位に経つのが仕事じゃないぞ
海上公船に対し実力行使する事は平時法の国連海洋法条約を超えた武力紛争法の適用事案となる
わかりやすくいうと76mm砲を海保に使った時点で自衛権発動による自衛隊出動要件だな
だからロシア国境警備庁でも政府公船である海保に対して直接攻撃はしてこないわけだ

あと現行法でも有事には海上保安庁は海自の統制下に入る事は明記されてる

**名無し三等兵** · 2019/02/06(水) 06:45:00.85

ちなみに明文化されて以内国際慣習法上では、
体当たりと放水については国連海洋法条約上の政府公船に対する実力行使禁止規定に該当しないと通常解釈される

自民党や民主党等で検討されてた領域警備法（案）なんかだと、船体に命中しない威嚇射撃までなら国連海洋法条約上セーフなのではないか、と検討はされた
廃案になったが

**名無し三等兵** · 2019/02/06(水) 06:50:11.10

「国際法判例百選」でも照会されているが国際海洋法第32条より、
軍艦及び政府公船は､沿岸国の司法管轄権と執行管轄権を免除されるが､立法管轄権からは逃れられないと解されている。
つまり、海洋法第30条とあわせて、
｢沿岸国から強制的な法の執行をされることも､強制的に法で裁かれることもないが､沿岸国の法を守る義務はある｣
という、国際法上、「強制執行されない罰則を負う」に過ぎず、
唯一「沿岸国は、他国公船が法を遵守しない、無害通航の義務を遵守しない場合には､退去を要求し､かつその結果生じた損害を追及できる」に過ぎない
つまり、「平時に於ては、領海侵犯（無害でない通航）をした公船を実力で排除出来ない」と解されている。

これは国際海洋法条約が平時法であることの限界であって、
「政府公船の実力行使による排除」と言うのは国権と国権の実力を伴った衝突であり、平時法の範疇を越え、

つまり中国海警がその76mm砲による海保への船体射撃を実施した段階をもって、国際法上は「国際的な武力紛争」…つまりいわゆる「戦争状態」が発生した事になる

で、その段階になったら哨戒艦なんぞ不要
自衛権発動してF-2なり潜水艦なりあきづき型なり投入すりゃいい話である

**名無し三等兵** · 2019/02/06(水) 06:55:48.80

>>18

私の>>13に対して

>>15で返信しておきながら

私の>>17

にその返信とはこれいかに？

**名無し三等兵** · 2019/02/06(水) 06:57:17.81

>>20

で>>19
>>20

で更にアリバイ作り？

**名無し三等兵** · 2019/02/06(水) 07:11:58.89

中国が組織的・計画的な武力行使として海警に76mm砲運用させるつもりを想定してるなら、哨戒艦なんぞあっても邪魔なだけで役に立たん
現場の突発的なコーストガード同士の偶発的衝突の範囲内で対策するなら、海保の巡視船を76mmに対応した強化するべきで、海自の哨戒艦の出番はまずない

**名無し三等兵** · 2019/02/06(水) 07:23:37.58

>>14
巡視船に哨戒艦で対応するのはナンセンス
何のための海保で、何のためのしきしま型量産か
海保の巡視船の主砲口径はアレで十分
主砲で直撃弾撃ち合う段階に突入したらその時点で防衛出動案件なので自衛隊で対処する話

海自が対峙するのは海警の後ろにいるフリゲートや駆逐艦
それに対してまともに殴り合うことを考えるならFFMが必要だが、あくまで平時に海自の旗を立てた船があれば良いって話なら哨戒艦でもいい
まぁそこらへんは大綱にも書かれてるが

**名無し三等兵** · 2019/02/06(水) 07:32:06.72

元々近海を通過する他国海軍艦艇の監視追尾は海自の仕事、っていう役割分担があって
今まではあぶくまとはやぶさでそれをやってたんだけど数が増えて補助艦も使わないと間に合わなくなってきたから
専用の哨戒艦を作って担わせようという流れ

**名無し三等兵** · 2019/02/06(水) 07:36:47.55

>>21
横レス
>>13は無内容なレスで、俺はそれに対するレスなんて必要無いと思うけどなー。
当にチラ裏レベル。

**名無し三等兵** · 2019/02/06(水) 07:39:29.38

>>25
んだな
で、その哨戒艦の仕様がどうなるやら

有事の火力発揮プラットホームとしても期待できるはやぶさ型の拡大型のイメージなのか
コスト重視で平素の監視任務に特化した海保巡視船の準同型形なのか
それともデータ取得を重視した情報収集艦型なのか
海保の対空、対潜警戒能力を補完するミニFFMな多用途艦なのか

何になるやら
仕様要求を知りたいところ

**名無し三等兵** · 2019/02/06(水) 07:44:38.48

>>24
海自が対峙するのは海警の後ろにいるフリゲートや駆逐艦
それに対してまともに殴り合うことを考えるならFFMが必要だが、あくまで平時に海自の旗を立てた船があれば良いって話なら哨戒艦でもいい
まぁそこらへんは大綱にも書かれてるが

巡視船に哨戒艦で対応するのはナンセンス
何のための海保で、何のためのしきしま型量産か
海保の巡視船の主砲口径はアレで十分
主砲で直撃弾撃ち合う段階に突入したらその時点で防衛出動案件なので自衛隊で対処する話

**名無し三等兵** · 2019/02/06(水) 07:46:19.24

>>24

君の主張を前後逆にしたよ

以下引用

海自が対峙するのは海警の後ろにいるフリゲートや駆逐艦
それに対してまともに殴り合うことを考えるならFFMが必要だが、あくまで平時に海自の旗を立てた船があれば良いって話なら哨戒艦でもいい
まぁそこらへんは大綱にも書かれてるが

巡視船に哨戒艦で対応するのはナンセンス
何のための海保で、何のためのしきしま型量産か
海保の巡視船の主砲口径はアレで十分
主砲で直撃弾撃ち合う段階に突入したらその時点で防衛出動案件なので自衛隊で対処する話

君の話
私への返信としては論理が破綻してるの分かる？

**名無し三等兵** · 2019/02/06(水) 07:48:27.85

>>26
論戦から逃げたらいけないね。

巡視船じゃ打ち負けるから、戦争ならないように哨戒艦を作るんだろ。

**名無し三等兵** · 2019/02/06(水) 07:50:28.29

>>30
いや、31大綱読めば分かるが、哨戒艦の建造目的は平素の警戒監視用
打ち勝つ事は求められてないぞ

**名無し三等兵** · 2019/02/06(水) 07:50:48.25

>>26
で、>>13に>>15じゃなー

砂糖の取りすぎなんじゃね？

**名無し三等兵** · 2019/02/06(水) 07:52:20.23

>>31
まあ接近阻止の為にはSSMでも積んでおけば良いだろうしな

**名無し三等兵** · 2019/02/06(水) 07:53:36.76

>>32
防衛大綱と中期防に則った話でしかないんだが…
防衛大綱で求められてるのは>>25だぞ？

**名無し三等兵** · 2019/02/06(水) 07:55:02.89

>>33
んだなぁ
はやぶさ型に長期活動能力追加したイメージが採用されて場合はそうなるわか

**名無し三等兵** · 2019/02/06(水) 07:55:28.70

>>31
誰が打ち勝つと書いたの？

打ち負けない

つまり、戦争を起こさないのが第一

第２は勝負は時の運だけどー

つう、世界

で、君の言うFFM→DD

戦争だー！ヒャッホー

**名無し三等兵** · 2019/02/06(水) 07:57:35.77

>>36
抑止力としての能力は2コ群追加される護衛艦・掃海艦群に期待されとるぞ
これも大綱だが

**名無し三等兵** · 2019/02/06(水) 07:59:38.38

>>37
なんで>>13の話がそこまで？

謝ったら死ぬの？

**名無し三等兵** · 2019/02/06(水) 08:01:02.98

>>38
大綱に書かれてる哨戒艦に求められる能力が何かってのは要は>>25なのよ
抑止力としての機能は基本求められてない
あくまで平素の警戒監視用

**名無し三等兵** · 2019/02/06(水) 08:04:31.15

31大綱を読んだ人ならわかると思うけど、
海自の求めてる哨戒艦に求められる機能は戦闘能力ではなくて、周辺海域を航行する外国艦艇を監視する能力なのよ
平素の警戒監視用だから
つまり重要なのは兵装ではなくてセンサー類ということで、むしろ情報収集艦の類にもなり得るのよ

**名無し三等兵** · 2019/02/06(水) 08:07:19.81

>>39
警戒監視は抑止にならないの？

ゲリラが侵入するの阻止で警戒監視するよね。
泥棒が入るのを警戒監視するよね。
領土を泥棒するやつから守るのに警戒監視するよね。
火の用心は全く抑止にならないの？
交通安全啓蒙は抑止にならないの？
韓国旅行はレイプに会いますよ、と警告するのは抑止にならないの？
オレオレ詐欺対策は抑止にならないの？

どうせ犯罪おこるから警察いらない
戦争抑止にならないから自衛隊いらない

に近いよ。

君の論理は

**名無し三等兵** · 2019/02/06(水) 08:12:58.27

>>40
釈迦に説法ですよー

降り掛かる火の粉を最低限払わないでどうするの？

君の論理なら銃で武装した凶悪犯に、丸腰で迎え！

と同じだが？

分かる？

**名無し三等兵** · 2019/02/06(水) 08:19:52.49

>>41-42
054A型や052C型を出してくる中国海軍相手に最低限ふりはらえる能力を持たせようとすると最低でもFFM級の能力が必要になるぞ
だからこそFFMが当初案からあそこまで拡大したわけでな

米軍のLCSでも056型コルベット相手に対処困難で新型フリゲート計画立ち上げてるのに
054A型の先制攻撃に対処し得る能力でも欲しいのかい

**名無し三等兵** · 2019/02/06(水) 08:22:20.39

>>42
哨戒艦に求められてる能力は犯罪者に対処する能力じゃなくて、張り込みのパトカーみたいなもんだね
そら054A型や052C/D型と正面から殴り合って生存できる能力を求められるならそれに越した事はないが、それを求めると建造費幾らになるやら

**名無し三等兵** · 2019/02/06(水) 08:26:49.42

>>43
こら！

何をいってるんだ。

海警の76mmの話をなんでそこまで

ほんと、謝ったら死ぬ国のひとなんだね。

笑い

**名無し三等兵** · 2019/02/06(水) 08:27:32.19

>>45
海警が76mmでも127mmでも海自哨戒艦の仕様への影響はゼロだぞ

**名無し三等兵** · 2019/02/06(水) 08:33:17.08

結局30FFMの時と同様、人によって新哨戒艦のイメージに差がありすぎるんだろうな

**名無し三等兵** · 2019/02/06(水) 08:35:27.69

>>47
平素の警戒監視と割り切るのか、割り切るとしてどの程度の情報を得たいのか
あるいは色気出して有事の戦力としてもある程度、どの程度期待したいのか、とか何処まで求めてるのか次第だしな

ただ中国海軍フリゲートに単独対処可能な最低限の能力求めると自動的にFFMに収束しちまうのが困ったところだが

**名無し三等兵** · 2019/02/06(水) 08:42:51.66

>>44
一生懸命論点ぞらしを

誰がそんなことを書いたの？

半島にお帰り

**名無し三等兵** · 2019/02/06(水) 09:31:32.81

一晩でいきなりレスが激増していて驚いた
スレ落ち覚悟で立てたのだが

スレ主は下記の疑問で立てました
目的は何だろう
その手段はどうするのだろう
でも本音と事情は何だろう
不自然さも若干感じるんだよね!!!

**名無し三等兵** · 2019/02/06(水) 10:02:09.65

>>50
目的は「我が国周辺海域における平素からの警戒監視の強化」
手段としては、哨戒艦×12隻の建造による「哨戒艦部隊の編制」
この二点は31大綱中期防に明記されてる

事情については、>>25にあるように監視追尾艦の不足があって、
訓練支援艦や掃海艇すら動員してる状況の改善がある

ただ中国海軍との本格衝突における生存性を優先すると30FFMになっちゃう
で、海自が何処まで求めるのかって話がまだ見えない

**名無し三等兵** · 2019/02/06(水) 11:00:45.76

どこまで求めるかって、1000tかそこらの船に求めることのできる能力だろ。

なんかそれじゃあ、中国のもっと大型で強力な船にタイマンはれないから
気に入らないっていう、お馬鹿さんがいるだけのコト

**名無し三等兵** · 2019/02/06(水) 11:11:26.64

ついでにGFRP船にすれば一石二鳥になるということかな？

**名無し三等兵** · 2019/02/06(水) 11:17:18.32

>>52
そそ
つまり哨戒艦に求められるのは平素の監視能力程度でしかないのよ
フリゲート相手に火の粉払う能力なんか求めようがないのよね

**名無し三等兵** · 2019/02/06(水) 11:43:47.85

基準排水量1160トンの、これじゃ無いの？

https://blogos.com/article/144152/

**名無し三等兵** · 2019/02/06(水) 11:47:53.01

韓国があんな基地外じゃなきゃ機能するけど、あの基地外が東アジアのルールをメチャメチャに壊して予測可能性引き下げちゃってるからな
韓国フリゲート沈める位の対艦ミサイル持ってないとダメだろうな

**名無し三等兵** · 2019/02/06(水) 11:59:29.54

1000t台の小型艦艇として有力な戦闘能力を持つ056型コルベットが中国にいるから、同等かそれ以上の艦が欲しいという声も一理ある

ただ、海自が056型のような近海向けの汎用戦闘艦を新哨戒艦艇に求めているのかと問われた時、直にそうだとも言えないからねえ

**名無し三等兵** · 2019/02/06(水) 12:01:31.40

>>55の案も有力視されてはいるけど、明らかに056型コルベット以上の艦艇を相手取れる能力は無いしね
そこは割り切りだけど

**名無し三等兵** · 2019/02/06(水) 12:31:19.18

>>58
>>55にSSMでも載せておけば対応できるんでないの、ASM-3の艦載型を四本位載せておけば宜しい

**名無し三等兵** · 2019/02/06(水) 12:39:39.58

>>59
コスト的に許容できるなら望ましくはある
はやぶさ型で約100億円で30FFMが約500億円だからおそらくこの中間で、幾らまで装備盛れるか

**名無し三等兵** · 2019/02/06(水) 12:51:46.49

イギリスのリバー級OPVバッチ2が諸経費コミの1隻160億円前後か…
海保の1000トン級PLで50～70億円

哨戒艦に1隻幾らまで使えるやら
FFMのOPY-2で約45億円、はやぶさ型ミサイル艇で約100億円だから兵装やセンサー増やすと高くなるなぁ

**名無し三等兵** · 2019/02/06(水) 12:52:33.45

ルール守らない奴は同盟国から外さなきゃダメだよ
アメリカは核持ちで殴り合い出来るけど、日本はルール形成が生命線だから
韓国はグループから追い出さなきゃやってられない

**名無し三等兵** · 2019/02/06(水) 12:56:39.04

>>59
護身用だから射程短くてもASM-3艦載型はアリだね

**名無し三等兵** · 2019/02/06(水) 13:31:37.72

>>55
それは無いでしょ、実績が無さ過ぎる。
どれだけコストが上昇するのか検討もつかん。
TLSの二の舞だわ。

**名無し三等兵** · 2019/02/06(水) 14:57:40.18

トリマラン哨戒艦の格納庫脇に左右一本づつ発射筒を前方斜め上射出で配置すれば良いかも

**名無し三等兵** · 2019/02/06(水) 15:27:43.61

>>55
当りかも!!
予てより研究していたからね
これなら納得できる

**名無し三等兵** · 2019/02/06(水) 17:23:58.80

>>63
「護身用」により大きくてより重くてより高価なミサイルを積む？

**名無し三等兵** · 2019/02/06(水) 17:32:24.34

>>67
護身用という場合隠し持って使う場合と示威的に見せびらかす場合があってこの場合は後者だな

**名無し三等兵** · 2019/02/06(水) 18:02:10.34

>>66
トリマランかっこいいし、気持ちはわかるが、次期防で4隻の調達を予定してるんだよ。
次期防は31年度、つまり2019年度から。
もう2019年だよね。

米国のインディペンデンスは発注から引渡しまでで5年かかってる。
同じペースだとすると、まだ発注すらしてない新哨戒艦は、建造予算の要求が2020年度予算で盛りこまれ
実際の建造は2020～2014となって、次期防に1隻目の引渡しがギリギリ間に合うと言うレベルだ。
2隻目以降は無理。

次期防4隻調達ということは、建造期間が1年～1年半程度で間に合う船という事だと思う。
2線級の補助艦にそんなに金を掛けられない予算の事情からして、建造期間が短いほうが有利なのは言うまでもない。

**名無し三等兵** · 2019/02/06(水) 19:00:02.61

>>69
そもそも1隻辺り何億円までなら許容範囲なんだろうな
FFMの500億円を超えることはまずあり得ないとして、
100億円未満なのか300億円以上OKなのかで全く違う代物なる

**名無し三等兵** · 2019/02/06(水) 19:24:17.25

>>63
艦載型として全長を今より1m位延長すれば射程は十分延びるかと

**名無し三等兵** · 2019/02/06(水) 19:51:22.45

～100億円　海保巡視船相当
100～200億円　諸外国OPV相当
200～300億円　OPV＋CIWS及びSSM運用能力
300～400億円　＋対潜能力等
400～500億円　FFM相当

こんな感じか？

**名無し三等兵** · 2019/02/06(水) 19:54:19.52

>>72
まあ一番安いのと一番高いのはないだろな、一番安いのでは役に立たんし一番高いのなら素直に定数変えた方が良いし
まあ真ん中の200億～300億の案なんでね？

**名無し三等兵** · 2019/02/06(水) 19:56:02.27

>>73
まぁ「FFM1隻分の予算で2隻（以上）買えます！」ってんでもないとあまりうまみ感じないだろうしなぁ
FFM年2隻同時建造と平行して調達しなきゃならんだろうし

**名無し三等兵** · 2019/02/06(水) 19:57:48.71

一番安いのだとそれこそ自衛艦旗ショウザフラッグ以上のことは期待できねぇ

**名無し三等兵** · 2019/02/06(水) 20:25:43.72

平成３０年代後半の実用化を目指して研究しているのは、これしかないんです。
残念でした。

https://viyoutube.com/video/Ul1GEPKT6cA

**名無し三等兵** · 2019/02/06(水) 20:27:44.76

実際にミサイルを撃ち合うような状態になったら、哨戒艦は「やられメカ」に過ぎないわけで
そうそう高いものは買えない。

その代わり、短期で量産できることを条件にした設計になっていることはあり得る。
海の上の戦いが、対中または対ロで始まったとして、日本は、相手国の生産力を奪うだけの戦力は持っていない。
だから相手が「参った」と言わない限り、紛争は長く、断続的に続く。
そうなれば船はいくらあっても足りない。

どうも自衛隊を見ていると、せいぜい数ヶ月戦って、相手の主力艦隊を捕捉撃滅すれば戦争が終わると思ってる節が感じられる。
そもそも広い海で「相手主力を捕捉撃滅」なんて簡単な話でもないのに。
日米安保によって米軍が出動、中国なりロシアに決定的勝利をして、一気に戦争が終わる、と言う可能性も無くは無いが、
どうかな。

**名無し三等兵** · 2019/02/06(水) 20:45:19.41

>>77

>どうも自衛隊を見ていると、せいぜい数ヶ月戦って、相手の主力艦隊を捕捉撃滅すれば戦争が終わると思ってる節が感じられる。

何故そう思うのか説明をどうぞ。

**名無し三等兵** · 2019/02/06(水) 20:59:48.29

>>72
海保の巡視船で50億円を越す船有ったか?

**名無し三等兵** · 2019/02/06(水) 21:02:17.53

>>39
君のレスの根拠を示して欲しい、
正直今大綱を読んでこれは何だ?と思ったからね。

**名無し三等兵** · 2019/02/06(水) 21:19:32.97

新大綱は楽しいね
こんな大綱初めてだ
他にも不思議アイテムがあるのだよ
近く新スレたてますね

**名無し三等兵** · 2019/02/06(水) 21:32:25.07

>>78
まず、気になるのは油。
海自が巨大な燃料備蓄タンク持ってるとは聞いたことが無い。
海自の護衛艦は軽油２号艦船用という特注品（ガスタービンの保護のため？）なので民間流通量はなく
戦争が始まったからと言って、民間からすぐ買える訳ではない。

専用タンカー買うぞという話を聞いたときから疑問があったのだが、
確かにそれでは平時でも油の輸送が厳しいという話にはなるだろうと思った。
短期決戦では多少はなんとかなるとしても、長期戦になると油とか弾薬とかが響いてくる。
旧海軍も相当苦労した点だ。

そういう意味で、個人的に、哨戒艦のディーゼル化によるA重油対応には期待してる。

**名無し三等兵** · 2019/02/06(水) 21:37:49.93

>>82
タンカーを調達する事は知って居るの?
平時にストックする為の物だが・・・

油槽船（仮称）の整備（２隻：５７億円）
艦艇の支援能力確保のため、油槽船（仮称）を整備

**名無し三等兵** · 2019/02/06(水) 21:42:25.43

>>76
馬鹿馬鹿しい、研究は研究に過ぎん。

**名無し三等兵** · 2019/02/06(水) 23:36:53.85

>>72
トリマランなら３００億越えは硬いな
やるかは知らんけど

人員３０名って言ってるし対潜も出来るコルベットまではいかないと思う
０５６型といいドイツのブラウンシュヴァイク級といい
艦砲にSSMに短SAMで対潜能力まであるのは定数６０人強だ

**名無し三等兵** · 2019/02/06(水) 23:48:15.55

>>79
しきしま型が３００億強よ。まあそれは例外としても
いわみ型（1250t42名）で56億
これが武装は同じでも海自用に電子戦用の機材やら
データリンクやら機材をとっかえひっかえしたら
１００億なんてすぐだろうね

**名無し三等兵** · 2019/02/07(木) 02:03:41.41

しきしま型の運用コストを下げる狙いの艦種かもしれんね

**名無し三等兵** · 2019/02/07(木) 05:36:56.97

>>79
3500トン型PLで144億円
6000トン型PLHで298億円
6500トン型PLHで328億円　（所謂しきしま型）

いわみ型（1250トン）及びくにがみ型（1700トン）が約57億円　
くにがみ型は年間4～6隻の隻量産決定で価格が74→57億円まで低減した経緯がある

**名無し三等兵** · 2019/02/07(木) 05:53:08.03

トリマランに35ノット出すってだけでFFMより高くなりそう
フロレアル級みたいなモノででえやん

**名無し三等兵** · 2019/02/07(木) 05:55:48.99

>>86
性能を「掃海艇で警戒監視する事を考えれば変わらん」
と割り切ってくにがみ型をそのまま色塗り替えた代物にするなら57億円＋通信・データリンク装備の値段くらいで導入できるな
100億円弱ってとこか
20mmRFSはえのしま型掃海艇に輸入されてるし
ディーゼル機関もおおすみ型で使われてるし

>>81
防衛大綱は書かれるに至った背景や自民党提言も把握してないと読み解くのが難しい部分はあるかもしれない
遠まわしに敵基地反撃能力を盛り込んでる部分あるし
哨戒艦部分は29年12月18日の防衛大臣記者会見の事情も背景にあるしな
内容を一般向けにわかり易く解説してる軍事記事がいくつかあるが、哨戒艦だとここら辺かな
https://trafficnews.jp/post/82680

**名無し三等兵** · 2019/02/07(木) 13:55:11.86

>>90
へえへえ先生様　ご専門家の貴重なご意見に感謝、感謝　涙が出そう

5chはヲタのフォーラムで皆楽しくカキコしている訳です
ところで先生様ごご指摘の
＞防衛大綱は書かれるに至った背景や自民党提言、とやらを詳しく解説をお願いいたしやす
　何しろコチトラ唐変木のオッペケペ－なもんで何の事やらチンプンカンプン???

**名無し三等兵** · 2019/02/07(木) 19:12:57.87

大綱記載についてはDEやPGでは手が足らないからというのが主だとは思うんだが、与党の提言があったというのは寡聞にして知らないな

新哨戒艦艇の規模を推測するにはいい材料だから、ソースがあればありがたい

**名無し三等兵** · 2019/02/07(木) 19:33:49.82

1000t 30人しかソースは無し

**名無し三等兵** · 2019/02/07(木) 19:51:47.63

>>93
これだと、「多用途支援艦」とほぼ同じになる。これで外洋で長期の哨戒、できるのか？
小さい船つくって後悔し、次第に大きくせざるをえない、過去の海自のパターンに
はまってしまうぞ。

**名無し三等兵** · 2019/02/07(木) 20:11:43.09

自民党提言では島嶼防衛の項目で
警察、海保、自衛隊間の役割分担及び連携の検討において装備についても強化とある

これが何処から来たかってなると、
日本国際問題研究所の防衛大綱に向けての提言の自衛隊と海保、警察の連携に関する部分で

・武力攻撃事態における外国政府公船や海上民兵への対応
・海上警備行動発令時において、海上保安庁「が」海上自衛隊を統制するための通信システムの構築

なんておもしろい提言があったりするので、その影響かも、とは読み取れたりする
これは警察権限での海上警備行動時においては海保のほうが上手く対応可能であろうからって事らしいが
とはいえFFMなんかで海保の統制を受けるってのも微妙だが…となると哨戒艦をそっちに回すってのもありかもしれん

ただし、これが何処まで31大綱に取り入れられたかについてはまだわからん
トリマランの本格的な戦闘仕様が採用されるかもしれんし

**名無し三等兵** · 2019/02/07(木) 20:18:30.79

中国漁船なんて半分軍事活動の隠れ蓑だもんな
底引きで魚採ってる訳じゃないし、領海にも入ってくるし

**名無し三等兵** · 2019/02/07(木) 20:24:57.12

武力攻撃事態っつーガチ戦闘始まってる状況で、海上民兵みたいなこうるさい蝿を散らせるようなのあれば便利かもしれん
平素から警戒監視に使えるし、って見方もあるだろうし
しかし逆にそういう時に海保を守りとおせるようなブン・トモ級コルベットみたいな小粒ガチ仕様になる可能性も否定できない

**名無し三等兵** · 2019/02/07(木) 20:41:45.25

平素は警戒監視
海上警備行動では海保と連携して警察権限行使
防衛出動では海上民兵及び海軍と連携する海警の排除

ふむ？

**名無し三等兵** · 2019/02/07(木) 21:04:44.17

>>94
基本的には外洋の長期航海に出ないという事じゃあないかな。
乗員30人という事は2直交代だろうから、長期航海を前提にした人員編成ではない。

乗員を陸に戻すためにいちいち帰港しないといけないというのも面倒なので
クルー制を採用して、洋上に船を出したまま、定期的に交代させるような事も考えられる。
哨戒艦は、臨検用や、無人島などへの上陸のため、
海上保安官や海自版シールズを乗せる複合艇の搭載を予定している可能性がある。
（無論、あくまでも乗り移りのためであり、要員交代には、送迎に行く鉄製の船が必要ではあるが）

持続的に荒れ続ける北の日本海側では、そんなのを繰り出すのは危険だが
台風さえ凌げば比較的安定した気象の東シナ海なら、洋上での要員交代が実用になる可能性はある。
米海軍に倣って11m級の大型複合艇を調達する可能性もあるだろう。

**名無し三等兵** · 2019/02/07(木) 21:13:52.99

>>99
FFMにクルー制導入ってのは確かに書いてあるな

**名無し三等兵** · 2019/02/07(木) 21:30:30.80

>>99
ヘリで交代させるとかもあるんでないの

**名無し三等兵** · 2019/02/07(木) 21:38:10.57

>>101
ヘリは1000トンくらいの船には載らんでしょう。

安全を考えるなら、全天候救命艇みたいなので乗員の入れ替えを、と考えないこともないけども
任務にも使えるという意味で、大型複合艇が優ると考える。

大型複合艇に、乗員が波しぶきを浴びないよう、天蓋を付けることが考えられる。
今の季節なら、日本沿岸の北半分では、波に濡れると凍死の危険すらある。
それを踏まえれば改造費用くらいは出るだろう。

**名無し三等兵** · 2019/02/07(木) 21:40:12.52

>>102
例の三胴船なら大型ヘリでも載るぞ
ヘリでの交代制ならば難しい事考えなくて済むしな

**名無し三等兵** · 2019/02/07(木) 21:42:51.93

1300トンのはてるま型巡視船にもヘリ甲板はあるので離発着すれば良いだけならいけるぞ

**名無し三等兵** · 2019/02/07(木) 22:22:07.35

>>104
海保の船にMCH-101は無理でしょう

**名無し三等兵** · 2019/02/07(木) 22:56:28.25

>>96
去年だか一昨年だったか、100隻を超える珊瑚密漁船の群れの映像を見たよね？
あれが中国の戦争なんだよ。
漁船は小型でも航洋性があってどこへでも行けるし、船内に武器も隠せる。あういうのに
DDでは対処が難しい。それも哨戒艦が計画された理由の一つだと思っているんだが。

トリマランなんて高価な船で、実験をしてるような時間は無いんじゃないか。そもそも
数を揃えられないだろうし、運用のノウハウ積み上げてる時間も無い。

**名無し三等兵** · 2019/02/08(金) 00:27:26.05

>>99
琉球列島周辺専用でしょう

**名無し三等兵** · 2019/02/08(金) 00:27:51.89

>>102
琉球列島周辺専用でしょう

**名無し三等兵** · 2019/02/08(金) 00:28:56.93

奄美や那覇、石垣島（その他）配備だね。
多分

**名無し三等兵** · 2019/02/08(金) 05:44:56.63

>>107-109
そういえば、防衛大綱本文に「我が国周辺海域における平素からの警戒監視を強化し得るよう、哨戒艦部隊を保持する。」、
防衛大綱別表の主要装備に「哨戒艦　12隻」と明記されてるにもかかわらず、
防衛大綱別表の「海上自衛隊　基幹部隊」には哨戒艦部隊の標記はないのよな

つまり「哨戒艦部隊を作るけど、海自基幹部隊ではない」という事
ミサイル艇隊みたいに地方隊直轄部隊として編成されるんだろうな

**名無し三等兵** · 2019/02/08(金) 06:37:08.96

今回の大綱で最終的には沖縄本島、石垣島、宮古島に各四隻で合計12隻（うち1隻×3の3隻は定期修理、訓練。で四隻でローテーション。）

で、
　　　　　A船　　　　　　B船　　　C船

1日目１直　　２直　　　　　　　終日休み
0400　出航準備・出航
0500　勤務　　待機
0600　待機　　勤務
0700　勤務　　待機
0800　待機　　勤務　　　朝礼
　　　　　　　　　　　　以後
　　　以下繰り返し　　　整備
　　　　　　　　　　　　補給
1700　勤務　　待機　　　終了
1800　待機　　勤務　（以上※2）
1900　　入港準備　　　
2000 入港・報告書作成
2100 報告後課業終了
　　　　（以上※1）

2日目終日休み　　 ※1と同じ　※2と同じ

3日目　 ※2と同じ　　終日休み　 ※1と同じ

4日目　 ※1と同じ　　※2と同じ　終日休み

かな？

**名無し三等兵** · 2019/02/08(金) 06:45:00.19

間違えた

今回の大綱で最終的には沖縄本島、石垣島、宮古島に各四隻で合計12隻（うち1隻×3の3隻は定期修理、訓練。で１隊四隻ABCDでローテーション。）
で、
　　　　　A船　　　　　B船　　　C船
1日目１直　　２直

0400　出航準備・出航　　　　　終日休み
0500　勤務　　待機
0600　待機　　勤務
0700　勤務　　待機
0800　待機　　勤務　　　朝礼
　　　　　　　　　　　　以後
　　　以下繰り返し　　　整備
　　　　　　　　　　　　補給
1700　勤務　　待機　　　終了
1800　待機　　勤務　（以上※2）
1900　　入港準備　　　
2000 入港・報告書作成
2100 報告後課業終了
　　　　（以上※1）

2日目　終日休み　　　※1と同じ　※2と同じ

3日目　 ※2と同じ　　終日休み　 ※1と同じ

4日目　 ※1と同じ　　 ※2と同じ　終日休み

かな？

**名無し三等兵** · 2019/02/08(金) 06:52:35.84

>>110
では、那覇地方隊新設かな。

陸は南西方面隊立ち上げ
空は南西航空混成団から南西航空方面隊に格上げ

https://erecipe.woman.excite.co.jp/sp/detail/c400d5bcdf4e806e95916002f7901456.html?_s=3f5b4116ed63639514dd83c07e484c2d

**名無し三等兵** · 2019/02/08(金) 06:54:44.73

そうなると今後余市防備隊とかは消滅するんだろうなぁ

**名無し三等兵** · 2019/02/08(金) 07:00:05.87

奄美大島を軍事拠点化しようとしてるから、奄美、那覇、石垣島かなーと思ったけど、
海上保安庁、宮古島にも基地あるし、
事態によっては海上保安庁の指揮下にはいるのなら、やはり宮古島、石垣島、沖縄本島が妥当？

それとも、将来的に16隻で奄美大島
20隻で南大東島にも配備するかな？

航空自衛隊としては（海も？）南大東島が危険だとして指揮所訓練してるみたいだし

**名無し三等兵** · 2019/02/08(金) 07:22:00.61

小笠原周辺もあるで
また来てるようね
https://www.sankei.com/affairs/amp/190207/afr1902070037-a.html

**名無し三等兵** · 2019/02/08(金) 07:29:34.58

３交代で30名なら
艦長、副長、医官、コック
航海科　2名×3=6
砲術科　2名×3=6
機関科　2名×3=6
主計科　2名×3=6　うち４人は調理補助
航空科　2名（ヘリが来る時だけだから交代無し）

だろうけど

これが２交代30名なら
艦長、副長、医官、コック
航海科　3名×2=6
砲術科　2名×2=4
機関科　2名×2=4
通信科　2名×2=4
主計科　3名×2=6　うち3人は調理補助
航空科　2名

かな？

コックは曹で良いから
士官は艦長、副長、医官、航空科を除く五科の科長で8名ってとこ？

**名無し三等兵** · 2019/02/08(金) 07:31:04.45

>>116
では、24隻で小笠原？

ちょうど大綱の12隻の倍だね。
24隻なら。

うーん？
鋭いかもね。

**名無し三等兵** · 2019/02/08(金) 07:34:00.28

>>114
FFMが配備されるんでは？

**名無し三等兵** · 2019/02/08(金) 07:40:28.75

>>119
FFMは掃海隊群に組み込んで「護衛艦・掃海隊群」という海自基幹部隊になるっぽいからなぁ
地方隊まで回されるのだろうか

**名無し三等兵** · 2019/02/08(金) 07:42:56.06

元より護衛艦隊も掃海隊群もフォースプロバイダーなんだから
必要であればユーザーたる地方隊に派出されるのはそりゃそうよ

**名無し三等兵** · 2019/02/08(金) 07:47:51.30

一時的に大湊総監が指揮することになった部隊としてか、自衛艦隊の一部としての寄港はあり得るだろうけど
地方隊固有部隊としての余市防備隊のミサイル艇隊みたいな立ち位置としてFFMが来るかはあまり期待できなさそうではある

**名無し三等兵** · 2019/02/08(金) 08:01:40.79

>>117
自己レスです。

軍事技術シンポジウムの三胴船には、掃討ミッションとかなんたらかんたらあったので、訂正します。

３交代で30名なら
艦長、副長、医官、コック
航海科　2名×3=6
砲術科　2名×3=6
機関科　2名×3=6
主計科　2名×3=6　うち４人は調理補助
航空科　2名（ヘリが来る時だけだから交代無し）

だろうけど

これが２交代30名なら
艦長、副長、医官、コック
航海科　　　　2名×2=4
砲術科　　　　2名×2=4
機関科　　　　2名×2=4
通信科　　　　2名×2=4
主計科　　　　2名×2=4　うち2人は調理補
航空科　　　　2名
無人艇/機科※　2名×2=4

かな？

コックは曹で良いから
士官は艦長、副長、医官、航空科と無人艇/機科を除く五科の科長で8名ってとこ？

**名無し三等兵** · 2019/02/08(金) 09:30:33.62

この哨戒艦がATLAトリマランの系統かどうかはなんとも言えんと思ってるが
とりあえずATLAトリマランそのものについていろいろ誤解あるようなので突っ込み

>>106
> トリマランなんて高価な船で、実験をしてるような時間は無いんじゃないか。そもそも
> 数を揃えられないだろうし、運用のノウハウ積み上げてる時間も無い。

ATLAトリマランそのものが「実験と運用ノウハウ」のフィードバックの一環なんよ
これって「日米共同研究」である将来トリマランの日本側パートの産物なんで
LCS-2で得られた知見(運用上の不都合や設計上の失敗点)への対策や提案を形にして
水槽実験やシミュレーションで検証したのがアレ。まあ実艦での実証なされてないので
ケチつけようと思えばなんとでもdisれるけどなw
あと価格については一隻あたり300億の推定が正しいなら十分な予算は想定されてる

>>76
> 平成３０年代後半の実用化を目指して研究しているのは、これしかないんです。

この認識も違う。そもそも実用化を目指した研究ではなく将来技術としての
「トリマランという船型そのもの」の研究なんで、あの艦それ自体は具体的な任務や状況が
あって要求設定/設計されたものではなく、「こんな感じの用途やサイズがいけそう」な一例
＆実験模型作るための想定モデルシップにすぎない

個人的には後者＋大綱の記述やそれが必要になった周辺状況から想像される艦は
ATLAトリマランとはズレてるんじゃないの？って印象からやや懐疑派寄り、かな

**名無し三等兵** · 2019/02/08(金) 09:32:20.37

医官は無いな
３交代でしょう、2交代ではとても無理
船務長は主計、給養、通信、電測で副長かな
機関科長は士官
砲雷科長は士官
航海科長も士官
航空科はH運用するなら設置するが飛行甲板設置だけなら不要

**名無し三等兵** · 2019/02/08(金) 09:49:37.18

>>124
300億円は高いな

**名無し三等兵** · 2019/02/08(金) 10:47:07.10

>>125
ミッションパッケージに応じたヘリを搭載するなら、航空科とか特定艦に所属するのはおかしい感じがする

**名無し三等兵** · 2019/02/08(金) 11:12:49.68

どうせ想像なんだから自由に語ろうよ

**名無し三等兵** · 2019/02/08(金) 11:37:55.86

防衛技術シンポジウムで既に研究が終了した将来三胴船が出た直後に、
哨戒艦整備の発表でしょ

少なくとも防衛装備庁の意図するところは見える

**名無し三等兵** · 2019/02/08(金) 12:13:03.00

後はNSCと統幕と内局と海自と財務がどう考えてるかだな

**名無し三等兵** · 2019/02/08(金) 14:22:57.64

どこの造船所に造らせるのかな

**名無し三等兵** · 2019/02/08(金) 14:25:32.78

>>125
誰かが2交代制と別スレで書いてたよ。

なので
>>112

**名無し三等兵** · 2019/02/08(金) 14:34:28.72

トリマランて、ダメコンはどうなんですか？被弾には意外に強いような気もするけど。
アルミ合金、使わなければね。

**名無し三等兵** · 2019/02/08(金) 14:42:46.82

艦長、副長、医官、コック
航海科　　　　2名×2=4
砲術科　　　　2名×2=4　平時は電測兼任
機関科　　　　2名×2=4
通信科　　　　2名×2=4
主計科　　　　2名×2=4　うち2人は調理補助兼任
航空科　　　　2名　ヘリが来る時だけなので交代しない
無人艇/機科※　2名×2=4

コックは曹で良いから士官は艦長、副長、医官、航空科と無人艇/機科を除く五科の科長で8名？

**名無し三等兵** · 2019/02/08(金) 14:42:52.93

　　　　　A船　　　　　B船　　　C船
1日目１直　　２直
0400　出航準備・出航
0500　勤務　　待機　　　　　　　 ↑
0600　待機　　勤務　　　　　　終日休み
0700　勤務　　待機　　　　　　　 ↓
0800　待機　　勤務　　　朝礼
　　　　　　　　　　　　以後
　　　以下繰り返し　　　整備
　　　　　　　　　　　　補給
1700　勤務　　待機　　　終了
1800　待機　　勤務　（以上※2）
1900　　入港準備　　　
2000 入港・報告書作成
2100 報告後課業終了
　　　　（以上※1）

2日目　終日休み　　　※1と同じ　※2と同じ

3日目　 ※2と同じ　　終日休み　 ※1と同じ

4日目　 ※1と同じ　　 ※2と同じ　終日休み

今回の大綱で最終的には沖縄本島、石垣島、宮古島に各四隻で合計12隻（うち1隻×3の3隻は定期修理、訓練。で１隊四隻ABCDでローテーション。）かな？

**名無し三等兵** · 2019/02/08(金) 14:50:09.99

>>133
あわじ型掃海艦とおなじFRPかも。

昨今の防弾チョキに多用される炭素系をたくさん？

ウィキペディアFRPより

プラスチックは軽量で、加工が容易であるが、弾性率が低く、構造用材料としては適していない。そこで、ガラス繊維のように弾性率の高い材料と複合材料とすれば、軽量で強度の高い、つまり比強度の大きな材料として用いることができる。
強化材としてガラス繊維を用いたもの（GFRP）のほか、炭素繊維を用いたもの (CFRP)も用途が広がっている。
他にも強度の高いケブラー、ダイニーマなどの樹脂繊維で強化したもの (AFRP, KFRP, DFRP等)もある。

**名無し三等兵** · 2019/02/08(金) 15:48:54.22

それは小生も考えた　GFRP船体ね
1000tというなら85m程度の船体になるので厳しい海象でもなんとか鳴りそう
でも三胴船の研究も行われているが何処で採用するのかとも考えた
GFRP船の根拠
掃海艦船が減勢し、GFRP船の寿命が延びるので、建造数が減る事による
技術継承に問題が出るという消極的理由
三胴船の根拠
排水量の割に高速・軽快に出来、ヘリ活用も可能で兵装も強化し易いという積極的理由
さてどっちだろう

**名無し三等兵** · 2019/02/08(金) 16:53:05.58

>>137
両方でしょう。

○FRPの三胴船

賛同！

**名無し三等兵** · 2019/02/08(金) 16:58:36.20

幾らくらいになるんやソレ

**名無し三等兵** · 2019/02/08(金) 17:10:23.49

インドネシア海軍で全焼した船があったな

**名無し三等兵** · 2019/02/08(金) 17:14:35.19

https://youtu.be/3xRwc_yGdXM
あったあったこれだわ
CFRP多用のトリマラン

**名無し三等兵** · 2019/02/08(金) 17:27:58.37

海自はCFRPでは無くGFRPを掃海艦艇で採用している
CFRPはカーボン繊維・・・CFRPは高くて難しいく大型艦艇の実績はあっかな?
GFRPはガラス繊維・・・・・各国の掃海艦艇はGFRP　　

**名無し三等兵** · 2019/02/08(金) 17:56:57.45

>>138
将来掃海艦の雛型になるかもなあその場合、無人機運用考えれば三胴掃海艦はあり得るのだな
まあ本命はCNFなんだろうけど

**名無し三等兵** · 2019/02/08(金) 18:43:49.28

>>141
外は燃えてないな

中身の木材やら燃料、油脂などの可燃物じゃ？

**名無し三等兵** · 2019/02/08(金) 20:33:41.14

>>115
沖縄基地隊で掃海艇2隻持ってるし
そこに追加で２～３隻哨戒艦追加すんじゃないかな
同様に下関基地隊にも２～３隻
残りはミサイル艇のあったところで山分け

**名無し三等兵** · 2019/02/08(金) 20:48:40.61

哨戒艇だけどクヌート・ラスムッセン級哨戒艦やフリーヴェフィスケン級哨戒艇みたいなスタンダード・フレックスを適用した艦がいいなあ
任務ごとモジュールを交換することで千数百ｔでもESSM使えるようにしたりSSM撃てたり機雷敷設したりすんの
特に敷設能力が欲しい
有事には沖縄周辺にある哨戒艦が出てきて機雷をプリプリ
FFMも機雷をプリプリ、P1も飛ばして機雷をプリプリしてあっという間に機雷源を作るんだプリ

**名無し三等兵** · 2019/02/08(金) 20:50:51.60

>>145
舞鶴警備隊　2隻
余市防備隊　2隻
佐世保警備隊　2隻

でミサイル艇の後掲枠
これに追加して

下関基地隊　3隻
沖縄基地隊　3隻

で合計12隻になるな

**名無し三等兵** · 2019/02/08(金) 20:53:07.14

>>146
ESSMはダメだけど、哨戒ヘリ載せれば国産長射程対空ミサイルや長射程対艦ミサイルは載りそう

**名無し三等兵** · 2019/02/08(金) 20:59:01.05

予算的に許容できるなら高性能なのは望むところではある

**名無し三等兵** · 2019/02/08(金) 21:26:29.14

>>147
いいね
これだと従来の通り北からの艦艇の警戒も出来て
対中国方面でも6隻＋佐世保の２隻が回せる

**名無し三等兵** · 2019/02/09(土) 00:34:50.77

>>145
>>147
>>150

一番古いので2001年進水だし、三胴船は冬の日本海では転覆しちゃうもだから

舞鶴警備隊　はやぶさ級2隻
余市防備隊　はやぶさ2隻
佐世保警備隊　はやぶさ2隻

のままだと思うよ

君の説なら
下関基地隊　3隻
沖縄基地隊　3隻
宮古島　　　3隻
石垣島　　　3隻

で合計12隻だね

**名無し三等兵** · 2019/02/09(土) 00:59:23.59

>>151
はやぶさ型２０２０年代で退役しちゃうよ
ちょうど哨戒艦が進水する頃ね
哨戒艦とFFMのほかにミサイル艇まで作るなら万々歳だけどね

**名無し三等兵** · 2019/02/09(土) 01:31:19.19

>>152
高速船は不安定、ってイメージで言ってるのかもだが
三胴船は復原力の強い船型で荒海に強い

むしろはやぶさ型が荒海に弱い。それでも無理して頑張ってる

**名無し三等兵** · 2019/02/09(土) 01:31:56.33

ごめん>>151だった

**名無し三等兵** · 2019/02/09(土) 01:47:31.48

>>153
ある程度の波に対しては君の言う通り。

ところが、３本あるうちの外側のどちらかが完全に水面上に上がっちゃうほど傾いたら、その空気中の船体=サイドハルが重石になって、バランス崩すらしいね。
南極観測船なんて60度まで傾くとか

で、一応、主船体とサイドハルの長さを比を変えて、横揺れでもなかなか転覆しないのを水槽実験で出しているらしい

**名無し三等兵** · 2019/02/09(土) 01:48:55.34

>>152
そうなんだ

**名無し三等兵** · 2019/02/09(土) 02:53:59.44

>>155
「片側アウトリガが離水すればバランス崩す」ってその表現は正しくないし誤解招くのでは
そもそも離水が原因でもなければそこが境目でもないんだし

トリマランがその原理上「一定以上の傾斜が生じた場合復原力が減少する」のは事実だが
その「一定」がどの程度かは個々の艦の設計次第だし、近代艦船のトリマランでは
片側アウトリガが離水する程度の傾斜でそれを生じるような設計はしない。更に言うなら
もともとの復原力が大きく、まともな状態ではそこまで傾かないように作るわけで
これが問題になるのはダメコン案件に関してとなる

昔からトリマラン使ってる南洋のカヌーみたいな形だと、確かに比較的小さな角度で
復原力が減り始めそのままひっくり返る問題が生じるし、似たニッチにいる近代的ヨットが
完全にひっくり返ってても浸水しなけりゃ元に戻るのと較べると「トリマランは荒天に弱い」
ってことになるんだけど、今ここで話してる「艦艇としてのトリマラン」に限って言うならば
単純に「トリマランは荒天に強い」と言い切って構わないと思われ

あー、ただむしろ復原力が強すぎるゆえに周期の短い横波には弱い。ひっくり返るわけじゃなく
乗り心地が悪くなる。ここのカイゼンも将来三胴船研究のポイントの一つだったはず

**名無し三等兵** · 2019/02/09(土) 03:13:27.45

>>157
まぁ、お互い言ってることは同じ。
初心者には君の方が丁寧な説明だよ。

で、引用。

https://plaza.rakuten.co.jp/kk0070/diary/201212170000/?scid=wi_blg_amp_diary_next
より

日本海の波浪（有義波）と太平洋の波浪（有義波）とを大まかに比較し、
どちらの海がもっとも荒れるのかみてみると、
累年平均の有義波高は地域差が小さくて1.1～1.2ｍの範囲となっている。
波高はほぼ同じ。

ところが、波浪の周期は日本海沿岸で約6.1秒前後、
太平洋沿岸では約7.4秒程度となり、
太平洋岸の方が日本海沿岸よりも周期が約１秒程度長くなっている。（参考　日本海の波浪特性）

と言うことは、
日本海沿岸の波浪は太平洋沿岸の波浪と比べて「波長」が短いことになるので、
波高がほぼ同じであっても日本海の波浪は波形勾配が急峻である。
つまり、日本海は太平洋よりも荒々しい海面状態を造り上げている。

引用終わり。

つまり、冬の日本海は太平洋の台風より三胴船に厳しい。

オーストラリアだったかな？
たしか台風でも、
三胴船運航しますよ("⌒∇⌒")！が売りだったと記憶してるけど。

**名無し三等兵** · 2019/02/09(土) 03:19:56.21

冬は、大陸に勢力の強い冷たい高気圧、太平洋側に暖かい低気圧が来る気圧配置、俗に言う西高東低になることが多いので北風や西風が吹きやすい。
更に、厳冬でも表面水温が10度ある暖かい対馬海流の上に、シベリア高気圧の東側（東北から北海道）から海面水温 - 10度のとても冷たい北風や西風が吹くと、この温度差で日本海側にも強い低気圧が発達する。

この時、高気圧と低気圧の気圧の差を天気図に写し出し、等圧線の縦縞を見ると、その間隔が狭ければ狭い程、強い風、つまり荒れ模様の天気になる（これは夏も同じ）。
これが冬場の日本海が荒れる主な原因。
よって日本海側では毎年、冬場に大型台風並の強い風が発生し、波やうねり※が荒れ狂う。

※波には、風浪とうねりがあり、
・風浪は、海上で風によって直接起こされた波
・うねりは、風浪が発達域の外に伝わったもの。うねりは遠くまで伝わり、陸岸付近まで伝わってきたうねりは、水深や地形の形状によって高い波となる。

で、いしかり型、その反省で作られたゆうばり型も日本海で行動するには小さすぎたと評価されたね。

**名無し三等兵** · 2019/02/09(土) 03:35:10.12

冬の日本海側の波が短い周期なのは、日本海が南北に長く、東西に短い

等圧線もこれに沿ってる
つまり、風の吹く方向に長さが短い

のも関係あるかも

ちがうか？(^_^;)

まぁ、短い弦、例えばバイオリンと長い弦、コントラバスみたいに

ちがうか？(^_^;)

**名無し三等兵** · 2019/02/09(土) 03:48:06.91

こんなんあった。

高速船から客船に
https://www.jrbeetle.co.jp/internet/queenbeetle/about.html
2020年、客船「QUEEN BEETLE」が誕生します。
福岡～釜山を3時間40分で結ぶ、世界初の80m級のトリマラン。

主要諸元
全長：83.5ｍ / 型幅：20.2ｍ / 型深：6.3ｍ / 喫水：2.4m / 国際総トン数：約2,300トン / 航海速力：約36.5ノット / 船籍：パナマ / 旅客定員：502名 / デッキ数：3層 / 造船所：AUSTAL

法則が発動するかもね。

AUSTAL
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AA%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%AB
インディペンデンス造ったとこ

**名無し三等兵** · 2019/02/09(土) 05:52:39.91

>>159
東側から海面水温×
東側から海面気温 - 10度○

**名無し三等兵** · 2019/02/09(土) 06:25:38.76

>>157
スタビライザーで乗り心地をどれくらい軽減できるかだろなあ
少なくともはやぶさ型は乗員が無理して運用してる所もあるんでそれに比べれば三胴船の方がマシではあるだろな

**名無し三等兵** · 2019/02/09(土) 06:44:30.97

まぁ選択肢としては三胴船型や滑走型船型以外にもあるからな
何になるやら

**名無し三等兵** · 2019/02/09(土) 08:38:37.88

>>151-152
はやぶさ型ミサイル艇退役は規定路線なので、哨戒艦の南西集中配備の場合余市防備隊と舞鶴警備隊は廃止になると思う

**名無し三等兵** · 2019/02/09(土) 08:42:05.40

>>165
後継にミサイル艦としてトリマラン重装備型が作られるかもしれんし……

**名無し三等兵** · 2019/02/09(土) 08:53:37.52

ハミナ級ミサイル艇みたいなのいいよね
対潜もできる

日本海ではトップヘビーになりそうだが
あとたかそう

**名無し三等兵** · 2019/02/09(土) 09:41:16.78

>>165
>>166
哨戒艦はあぶくま／はやぶさから哨戒任務を引き継ぐための艦なんでどこかに集中配備とかはしないぞ？
海自の哨戒任務は近海を通行する他国艦艇を追跡監視することで他国艦艇がどこに来るかも分からんので一方面に偏重する意味もないし
海保の尖閣任務と混同してないか

**名無し三等兵** · 2019/02/09(土) 09:42:22.08

>>165
そんなことはないでしょう、12隻造るのだからね
一個哨戒部隊3隻×4部隊=12隻
これを東シナ海と日本海を警備対象として配備すると舞鶴か大湊には一個部隊配備になりそう

**名無し三等兵** · 2019/02/09(土) 10:00:48.15

トリマランの構造、詳しくないのだが、両サイドのフロート？の中は空洞なんですか？それとも
何か入ってる？ダメコン的に興味あるのだが。

アメリカのはアルミ合金を多用したんで電気腐蝕が酷かったらしい。アルミは電気化学的に鉄より
卑な金属なんで陽極になりやすいのだ。それでなくともアルミは６００度で熔けるんで、
戦闘艦にはヤバい。

**名無し三等兵** · 2019/02/09(土) 12:11:01.19

>>168-169
で、あればやはり>>147の方が自然となる

**名無し三等兵** · 2019/02/09(土) 14:31:15.02

掃海艇を高速化して哨戒キットと哨戒キットを載せ替えられる様にして哨戒艇としても使える様にすべしって提言がやっと実現するのか
感無量だ

**名無し三等兵** · 2019/02/09(土) 14:31:37.84

訂正）掃海キットと哨戒キット

**名無し三等兵** · 2019/02/09(土) 14:37:38.77

>>170
レース用のヨットは90度傾いても転覆しないように空洞にするとか。
サイドハルの浮力を全重量の2分の1以上にするとかなんたら

だったかな？

**名無し三等兵** · 2019/02/09(土) 15:41:04.48

>>171
南西方向が忙しいのでそちらを重視すると
均等的配分はしないのではないかな
難しいね　だからヲタ話は楽しいね

**名無し三等兵** · 2019/02/09(土) 15:51:41.10

>>175
>>147から変えるとしたら下関を石垣島に回して余市無くして舞鶴と佐世保に三隻配備かねえ？
余市分の三隻増やせれば簡単ではあるが……

**名無し三等兵** · 2019/02/09(土) 18:06:50.37

*母港　佐世保で定係港勝連なんてあるのかな？
* 南北大東島空白地域対策もある
*こんなのもある
ー瀬戸内町自衛隊基地対策推進協議会（会長・鎌田愛人瀬戸内町長）の鎌田会長らは12月３日
防衛省で岩屋毅防衛相と面会し、海上自衛隊奄美基地分遣隊（瀬戸内町古仁屋）
への艦艇配備と基地拡充を要望した。
岩屋防衛相は「南西地域は日本の守りの最前線。瀬戸内町への陸上自衛隊警備部隊の
配置に理解をいただき感謝している。海上自衛隊の艦艇配備と基地拡充については
検討したい」と答えた。
*日本海は意外と広く、周辺国海軍が賑やかしいのも目障り感があるが手が回らないという
ヲタは楽しく、ワクワクドキドキして思いを巡らせましょうよ

**名無し三等兵** · 2019/02/09(土) 18:16:52.35

>>177
奄美に下関にとなると18隻いるなあ……
真面目に掃海艇を哨戒艦に変えてく位必要になるかもな、哨戒艦に掃海能力付与して

**名無し三等兵** · 2019/02/09(土) 18:24:16.40

ラタキア沖海戦のイスラエルミサイル艇みたいにミサイル艇同士の海戦で勝てる装備

チャフ・ESMは必要だな
ヘリがあるから水上艦艇のVBR対艦ミサイルの撃ち合いは有利だろう
哨戒ヘリにヘルファイア

**名無し三等兵** · 2019/02/09(土) 18:29:13.41

>>179
ヘルファイヤよりブリムストーンでないかねヘリに載せるなら

**名無し三等兵** · 2019/02/09(土) 18:42:51.51

ブリムストーンの射程20kmでより安全で良いね

**名無し三等兵** · 2019/02/09(土) 19:58:36.73

戦闘艦ではないのだよ
哨戒艦とは見張りと通報だよな　拿捕もあるが戦闘艦ではない

**名無し三等兵** · 2019/02/09(土) 20:04:51.10

>>182
まあ自分は哨戒艦をトリマランだと決めうちしてるから航空機搭載の場合航空機にも誘導弾搭載は普通にあると思ってるけどな
どんな船になるかで変わってくるだろなその辺は

**名無し三等兵** · 2019/02/09(土) 20:24:03.11

JSMの艦載型とかなら比較的小型でかつ充分な威力と射程が有って、主力同士のミサイル戦にも介入出来そう

**名無し三等兵** · 2019/02/09(土) 20:27:34.43

哨戒艦という名称にした理由と使用目的が少々異なる場合も想定しているよ
防衛省は役所なので役所的には哨戒艦と表現しなきゃならない事情があり
運用方(作戦方)は少々違う運用を考えてる、と考えても良い訳でありまして、ハイ
空母を多目的運用母艦とか揚陸艦を輸送艦と表現したりとか・・・
今年夏頃から徐々に真実に見えて来そうでヲタの楽しみとしてイイジャン
GFRP艦じゃないかと憶測するヲタもいるし、こうなると目的と手段が逆転したみたいになるし

**名無し三等兵** · 2019/02/09(土) 20:31:10.55

>>185
もしアルミ合金でなくGFRPなりCFRPなりで造られたら掃海艦は三胴船になっていくかもしれんなあ、掃海艇及び掃海艦は哨戒艦に統合されていくかもしれん

**名無し三等兵** · 2019/02/09(土) 20:33:14.46

ブリムストーンならAH.SHで共通化は可能だな

**名無し三等兵** · 2019/02/09(土) 20:35:03.60

ブリムストーンならAH.SHで共通化は可能だな

**名無し三等兵** · 2019/02/09(土) 20:37:12.07

>>185
あくまで監視が任務なら情報収集艦って手もあるからなぁ
SIGINTの比重次第では

**名無し三等兵** · 2019/02/09(土) 20:41:21.63

>>175-179
使えるコマの数は制約あるしな
FFMの調達やいずも改修に影響がない範囲でしか金は使えないわけだし

**名無し三等兵** · 2019/02/09(土) 20:44:51.69

>>189
アー言っちゃった　そりゃ禁句でしょう
だからごまかして言ってるじゃない
パヨクが気づいたら面倒でしょう

**名無し三等兵** · 2019/02/09(土) 20:57:43.07

>>153
信用できないなー、そんな強度は無いだろ。
アウトリガーならそれほど強度必要としないだろうが、
三胴船はどうみてもイビツだぞ。

**名無し三等兵** · 2019/02/09(土) 23:48:20.66

ヘリ運用できるなら装備はかなり割り切っていい
てか、その方向であってほしい

**名無し三等兵** · 2019/02/10(日) 10:20:55.62

スレ立て人の感想だが今度の大綱は不思議いっぱいてな感じがするよ
濃いヲタはワクワクするかも
スレタイとは異なるが「試験潜水艦」って一体何だ?てな話題もある
何しろ増勢中の現役艦から種別変更してまで何かの実装試験をやるのだそうな
あさしお以来の大事件になりそう。
新スレ立てようかと思ったがネタ不足で諦めかけてるのが現状
哨戒艦の方がネタ有りなので立てた次第
一体何だ"哨戒艦"　フラストレーション上昇中　血圧も上昇中　

**名無し三等兵** · 2019/02/10(日) 10:29:50.38

金、人、数の関係で、護衛艦をたくさん造る余裕が無いってだけじゃね？

**名無し三等兵** · 2019/02/10(日) 10:55:20.28

250億で出来たら良いなぁという感じ
FFMが500億
DDが750億
DDHが1100億
DDGが1400億

何処か人件費が安い国で生産したら？

**名無し三等兵** · 2019/02/10(日) 10:56:47.40

護衛艦自体は現在保有してる約46隻→54隻と大幅に拡大するのよね
それにプラスして12隻の哨戒艦を作る

**名無し三等兵** · 2019/02/10(日) 10:57:09.85

>>196
人件費の安い国…日本かな？

**名無し三等兵** · 2019/02/10(日) 12:32:28.50

>>196
護衛艦を10隻近く純増しながらだから、哨戒艦建造にあまり金を回して行くのも困難よね…

**名無し三等兵** · 2019/02/10(日) 12:53:05.56

35ノット出てヘリ積めて対艦対空ミサイルと魚雷積んで掃海もさせちゃおうなんてやってたら250億とか無理よねw

[海自] 哨戒艦部隊 [新設]

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