[海自]　哨戒艦部隊 [新設]

**名無し三等兵** · 2019/02/04(月) 14:07:26.70

地味な部隊ですが新設部隊で内容が皆目不明
全体で12隻計画で中期防で4隻計画
部隊配置等興味が涌きます
スレ落ち可能性大の地味スレです
海自OBの書き込み大歓迎

**名無し三等兵** · 2019/02/14(木) 09:55:24.08

30人は常識的には基幹要員で
ヘリであれUUVであれ載せるときは
運用チーム追加するやろ

**名無し三等兵** · 2019/02/14(木) 09:56:30.25

武器分散コンセプトは果たして提唱元のアメリカでさえ言うほど実現するかどうか…
正規空母増やすならそれで殴った方が早いやん(´・ω・｀)となりそう

**名無し三等兵** · 2019/02/14(木) 10:18:40.18

>>449
運用部隊の人員と装備の空間確保が出来ますかね、1000tで

**名無し三等兵** · 2019/02/14(木) 10:32:21.02

>>451
外洋作戦を前提としない近海任務艦で
武装は砲、CIWS、SSMぐらいで
場合によってはトリマランで
追加チーム以外の基幹要員が30人

ならむしろ余裕だろうJK
基幹要員の時点で既に130人とかなら
居住空間それ以上取れないとかもあるだろうけど

**名無し三等兵** · 2019/02/14(木) 10:56:14.46

>>452
人員は居住空間を備えたコンテナを搭載すれば良い
災害時の避難民輸送にも使える

**名無し三等兵** · 2019/02/14(木) 11:26:19.03

>>450
武器分散コンセプトや>>448でのCSBAの提案は米海軍にとってはちょっと貧乏臭いし今までのセクトを壊す形になるからなあ
海自の場合はこれから役割が変わっていく時期に当たるのでちょうど変え時期でもあるし米海軍より合ってると思うのよな

**名無し三等兵** · 2019/02/14(木) 11:39:32.28

これから4000tのフリゲートを22隻
7000tの駆逐艦を20隻導入しようって海軍にも言うほど合ってるかな
もっと北欧とか台湾みたいなミサイル艇中心の国向けでは

>>453
1000tもあるなら運用チーム用の居住空間ぐらい
わざわざコンテナ収容スペース潰さなくても作れるでそ

**名無し三等兵** · 2019/02/14(木) 11:46:19.48

妄想花盛り　5chならではだが
戦闘艦とも多目的艦とも発表がないのだが

**名無し三等兵** · 2019/02/14(木) 11:46:50.13

>>455
作れるけど、通常は使わないスペースは積極的に無くして
多目的区画を増やしたほうが良いかなと

**名無し三等兵** · 2019/02/14(木) 11:49:10.34

>>456
一体何百億円かかるんやろなぁ…
って案もチラホラ

**名無し三等兵** · 2019/02/14(木) 11:51:01.70

>>457
その多目的区画が普通USVチームの居住区になると思うけど
トリマランのイメージ図見るかぎりコンテナ搭載区画は
UUV/USVの格納庫兼用で排他運用だぞ

**名無し三等兵** · 2019/02/14(木) 11:51:49.44

>>456
>>458
それこそFFMなんて妄想だと嘲笑されてた案が1番現実に近かったという
笑えないオチやったし…

**名無し三等兵** · 2019/02/14(木) 12:00:10.67

>>456
やめたれ…w

**名無し三等兵** · 2019/02/14(木) 12:08:54.62

>>460
哨戒艦も1隻500億円okになるかもしれんしな

**名無し三等兵** · 2019/02/14(木) 12:10:58.13

500億だったら護衛艦造るだろ

**名無し三等兵** · 2019/02/14(木) 12:11:05.16

>>462
1000t級が500億とかとんでもないスーパービークルできるで
まぁ250ぐらいやろ
DDX→（半額）FFM→（半額）哨戒艦

**名無し三等兵** · 2019/02/14(木) 12:13:03.83

だいたいにおいてDEXだった頃に予想されていた金額（300億）に近いんでそれが参考になる
船体規模はだいぶ違うがな
300億で作れる艦艇について防衛省がメーカーにヒアリングした資料とかも確かあったやろ

**名無し三等兵** · 2019/02/14(木) 12:18:35.56

1隻300億も出してんなもん作るならFFM7隻追加した方がええな

**名無し三等兵** · 2019/02/14(木) 12:18:44.83

>>455
あの辺だと正規戦というか正面戦力が不足してるからなあ……武器分散コンセプトは正面戦力（海自で言えば一桁）と補助戦力（海自で言えばそれ以外）の組み合わせになるというのがCSBAの提言でもあるしな

**名無し三等兵** · 2019/02/14(木) 12:20:10.43

>>466
それFFMのときも散々言われたから
（DDを11隻作った方がいい）

**名無し三等兵** · 2019/02/14(木) 12:24:15.94

>>465
300億で1000トン級で30人なら>>364のようなステルス多用途航空機運用艦になるかもしれんな、ミッションモジュールは別計算とすれば

**名無し三等兵** · 2019/02/14(木) 12:31:39.93

>>459
UUV管理制御装置の40ftコンテナには居住空間は無理か

でも臨検チーム用居住区はコンテナとして置くようだから、
1個小隊（18人）程度だと別に居住区が必要になるかと

**名無し三等兵** · 2019/02/14(木) 12:40:26.55

哨戒艦てっさ
昔のミサイル挺16隻案の強化･改定･多目的化案では？

小さすぎる船体>強化して拡大
16隻>船体拡大により12隻へ改定
多機能だったミサイル挺>UUV/USV･ヘリ･ミッションベイで多目的化

個人的には、こんな風に考えたるけどどうなんだろう

**名無し三等兵** · 2019/02/14(木) 12:44:07.71

>>470
30人がコアだと考えるなら、コンテナ追加しなくても元々の船体にも余剰居住区有るのでは？

**名無し三等兵** · 2019/02/14(木) 12:49:16.37

>>471
それジャーナリストとして防衛省広報に聞いてみろよ

涙流して教えてくれるだろ
なんせ無能ジャーナリストが岡っ引き？艦これ？とかタイトルつけるわけわからない報道で1000万円以上給料貰ってんだからさ

**名無し三等兵** · 2019/02/14(木) 12:51:09.76

お前らだって清谷信一見習えよ
あれだって僕の考えたコスパのいい部隊を文章書くだけで飯食えんだからさ

**名無し三等兵** · 2019/02/14(木) 12:53:15.24

>>472
臨検や上陸特殊部隊まではさすがにどうかなぁ、とも思うが

**名無し三等兵** · 2019/02/14(木) 12:53:46.11

>>464
250億円とか実装できる性能が限定的なるで

**名無し三等兵** · 2019/02/14(木) 12:56:43.06

>>476
VLSのない1000tの船体に250億なら
むしろ船体規模に収まる範囲のものは
だいたい盛り込めると思うがなー

**名無し三等兵** · 2019/02/14(木) 13:14:41.30

>>472
艦固有の余剰受け入れ可能人員がどの程度かという話
10人未満程度かなと

**名無し三等兵** · 2019/02/14(木) 13:21:24.20

あきらめろ。
哨戒艦であって、護衛艦でも掃海艦でもない。
つまり、対潜や対艦、対機雷などの戦闘は考えてないと言うことだ。
なんらかの隠し機能を盛り込むなら1000t級で1000tと言い切らないだろう。
多目的哨戒艦なら可能性はあっただろうが。

**名無し三等兵** · 2019/02/14(木) 13:54:21.58

>>477
レーダーで40億
ソナーで40億
SeaRAMで30億
情報処理システムで15億とかの世界だが

**名無し三等兵** · 2019/02/14(木) 14:10:42.25

あー
艦載型HPS-106のOPS-48なら7億2603万円でいけるな
これを回転台に乗せて回すか？

**名無し三等兵** · 2019/02/14(木) 14:11:11.78

>>480
はやぶさ型が100億なんで船体大型化に50億、SeaRAMに30億使ってもなお70億余るよな

>>479
普通に1000t級と言ってる

**名無し三等兵** · 2019/02/14(木) 14:12:33.54

>>481
ops18、ops20、fcs2を載せたはやぶさが94億なんで

**名無し三等兵** · 2019/02/14(木) 14:22:43.10

>>483
すでに製造してないし、17式SSMにOPS-48系にせざるを得ないと思うよ

情報処理装置OYQ系統で5～10億円
電子戦システムNOLQ-3系で14億円
対空レーダーにOPS-48が7億円ちょい
17SSMの契約額はまだでてはいな

**名無し三等兵** · 2019/02/14(木) 14:23:32.96

>>482
そう考えると250億でもけっこう色々できそうだよなぁ
掃海や軽輸送も可能なATLAトリマランにSSMがつくぐらいのイメージが
沿岸戦闘艦としてはけっこう豪華な仕様になるな
っつーか東南アジアあたりが欲しがりそう（ODAで

**名無し三等兵** · 2019/02/14(木) 14:26:02.33

>>485
FCS2が各種バリエーション生み出したみたいに
OPY-2もFFM向け哨戒艦向けと展開されていくだろうしな
統合艦橋とかと合わせてかなり先進的な船になりそうではある

**名無し三等兵** · 2019/02/14(木) 14:29:01.87

>>486
OPY-2は43億円だからキッツイと思うぞ…

**名無し三等兵** · 2019/02/14(木) 14:39:38.71

掃海やらせようとすると
機雷捜索用水中無人機OZZ-4 約6.5億円
あとこれを遠隔操作するための無人機雷排除システム用水上無人機（開発中）
対機雷戦用ソーナーシステムOQQ-11 約14億円

あたりが追加で必要か

対潜やらせようとすると
水上艦用ソーナーシステムOQQ-25 約20億円
と対潜兵装ってところか

**名無し三等兵** · 2019/02/14(木) 15:01:45.01

つか、OPY-2は火器管制も行う多目的レーダだが、哨戒艦に積んで何管制させるの、という

伝えられる哨戒艦のサイズでは重量というより重心の問題でOPY-2に限らず本格的なレーダと
乙女76mmの共存は厳しい。砲を積むならレーダはもっとコンパクトなものならざるを得ない

哨戒艦の用途的には76mmよりレーダのほうが有用なんで火器を光学管制の大口径機関砲
くらいにとどめてレーダ優先するのは大いにありかと思うけど、その場合火器管制機能は不要で
四面固定式よりも一面回転にしてその分捜索距離稼ぐほうがいいからどっちみちOPY-2は外れる

**名無し三等兵** · 2019/02/14(木) 15:11:21.91

追記
あぁ、そうか。乙女76mm＋OPY-2の組み合わせでも、OPY-2をあえて統合マストにはせず
レーダ水平線距離短縮や死角の発生と引き換えに背の低い艦橋まわりに貼り付ければ
一応成立はするのか

個人的にはそこまでして実現したい組み合わせだとは思わないけど不可能ではない、かな？

**名無し三等兵** · 2019/02/14(木) 15:13:49.71

>>490
やるんならOPS-48×4面で25億弱だしOPY-2より安いし、
OPS-48×1面をマストトップに乗せて回転させれば10億円くらいでいけそうだがどうかねぇ

**名無し三等兵** · 2019/02/14(木) 16:39:37.11

戦闘艦でも多目的艦とも建造費250億円も発表はないのだよ
戦闘艦枠は54隻でFFM建造で賄う
多目的艦はいずもの言い換え版
発表は1000t級30名の哨戒艦でLCSでもFFでもDDでもないのだよ
ただ、トリマランの可能性だけはありそう
理由はトリマランの研究は継続していて、新大綱で他に該当艦艇が見当たらないから

**名無し三等兵** · 2019/02/14(木) 16:47:48.51

>>491
OPS-48というかHPS-106系にはハード的な制約でモノパルス測高ができんので
MFR化しても対水上射撃しか管制できんという罠が……

おそらく将来的に対潜探知能力向上目的のアップデートでハードに手が入って
モノパルス測高にも対応するだろうから、MFR化するのならその世代のアレイを
ベースにするべきだがそれだと哨戒艦には間に合わないという二段構えの罠

**名無し三等兵** · 2019/02/14(木) 17:01:38.33

いや哨戒艦は普通戦闘艦の一種だよ
なんで日本の軍ヲタだけ毎回世間一般と違う定義をしたがるのか知らんけど

**名無し三等兵** · 2019/02/14(木) 17:05:45.25

だからまぁ普通にOPY-2のバリエーション使うのが楽なのよな

**名無し三等兵** · 2019/02/14(木) 17:12:40.04

>>494
定義とかどうでもいいよ
基準排水量1000tで予算これこれなら
この程度の戦闘力
ってだけのハナシ

**名無し三等兵** · 2019/02/14(木) 17:16:27.71

1000t級で250億かぁ～
このクラスとしては相当強力な船になりそうやわぁ
いや～嬉しいな～楽しみだなぁ～

**名無し三等兵** · 2019/02/14(木) 17:16:29.17

>>494
防衛省の「海上自衛隊の使用する船舶の区分等及び名称等を付与する標準を定める訓令」では

DD、DE、FFMが分類される「機動艦艇」と
PGが分類される「哨戒艦艇」は別の分類ではある

また、DD、FFMが予算書類上「甲型警備艦」、DEが「乙型警備艦」だけど、
ミサイル艇や魚雷艇は「丙型警備艦」で別モノ扱いだったはず

哨戒艦が「哨戒艦艇に分類されなかった場合」は甲型・乙型警備艦に準じた能力を要求されるだろうね

**名無し三等兵** · 2019/02/14(木) 17:17:27.95

>>497
哨戒艦が哨戒艦艇に分類されなかった場合はそうなるかもしれんな

**名無し三等兵** · 2019/02/14(木) 17:18:44.06

>>498
戦闘艦かどうかと警備艦の甲乙丙はまた別の問題だと思うぞ？

**名無し三等兵** · 2019/02/14(木) 17:18:54.77

>>485
多目的って言っても輸送や機雷敷設の場合ほぼ乗せるヘリ変えるだけだしな

**名無し三等兵** · 2019/02/14(木) 17:21:00.95

>>487
それ2セット分の値段だよ。

**名無し三等兵** · 2019/02/14(木) 17:22:37.35

>>499
いや哨戒艦として構想されたATLAトリマランも
76mmにRAMにと相当強力な武装持ってるんで
仮にSSMがついた場合火力面でははやぶさの
完全上位互換になってけっこうな重装備やぞ？

**名無し三等兵** · 2019/02/14(木) 17:41:16.45

>>509
>いや哨戒艦として構想されたATLAトリマランも
>76mmにRAMにと相当強力な武装持ってるんで

それは1000t程度なら強力ってほどでもないだろ。

**名無し三等兵** · 2019/02/14(木) 17:44:25.41

排水量の割にとか言い出したらFFMですら海自に強力な武装の船なんぞ存在しねぇ

**名無し三等兵** · 2019/02/14(木) 17:45:33.87

航洋性重視で武装の割に船体がでかいのが特徴だからな

**名無し三等兵** · 2019/02/14(木) 17:54:16.75

seaRAMと76mmとSSMとヘリが乗る艦艇が12隻もあれば相当な増強ですわ
ついでに機雷敷設能力あれば文句なし
フィンランド海軍が機雷敷設艦とミサイル艇8隻が主戦力な事を思えばそこそこにブラウンウォーターネイビー一個増える様なもんだ

**名無し三等兵** · 2019/02/14(木) 17:58:39.82

>>502
mjd
1セットだと21億？

FFM自体能力の割に相当安い艦だと思ってたけどやっぱコスパいいなぁ

**名無し三等兵** · 2019/02/14(木) 18:26:25.31

哨戒ヘリ
哨戒機

そして哨戒艦…

**名無し三等兵** · 2019/02/14(木) 18:45:58.45

>>508
OPY-2は対空レーダーと対水上レーダーとFCSとECM・ESMを統合という
オメーチートやろレベルだからな

**名無し三等兵** · 2019/02/14(木) 18:52:45.73

>>510
やはりOPY-2は積んで欲しいな、量産効果で更に安くなるかもしれんし

**名無し三等兵** · 2019/02/14(木) 18:58:42.38

AAMのシーカーに使って使い捨てにしようってぐらい
日本では既にAESAの値段が下がってるからなー
しかもJ/APG-2の技術の流用品だから開発費も大してかかってないだろうし

**名無し三等兵** · 2019/02/14(木) 19:58:14.73

｢おぱいつー｣強そう

**名無し三等兵** · 2019/02/14(木) 19:59:02.77

ソマリア対処は巡視船が多国籍軍とリンク出来なかった
尖閣領空侵犯の時は巡視船に対空レーダーが無かったから目視まで気づかなっかた

対空レーダーと軍用通信は必須
武装は40mm対空・対艦速射砲のみでヘリも多目的デッキがあれば良い
海保以上、DD以下でガチならトットと後方へ下がって港湾警備とかすればエエ

**名無し三等兵** · 2019/02/14(木) 20:41:52.91

>>511
22隻→34隻分の数量増加はでかいし
砲やCIWSを管制する上で手に入るかぎりでは
おそらく最も安くかつ高性能なFCSだからねぇ

>>514
警備でも自爆ボート相手のストッピングパワーに
76mmとSSM欲しいねん
それにCIWSもつけたら普通にはやぶさ型上回るんで
はやぶさ型でガチ戦闘もこなそうとしていた以上
こいつにもやらせることになるだろうけど
FFMの外付けUUVUSV格納庫兼砲火力増強パッケージかな

**名無し三等兵** · 2019/02/14(木) 21:13:00.89

海自幹部が哨戒艦の概要を説明した内容を見ると
哨戒艦には戦闘能力はあまり無さそう

「艦これ」？「岡っ引き」の異名
海自初の哨戒艦｜ 47NEWS
https://this.kiji.is/463282302623892577?c=39546741839462401

>幹部自衛官の時代劇になぞらえた発言では
>「今までは（剣豪の）用心棒である護衛艦が岡っ引きも兼ねて走り回っていた」
>「これからは岡っ引きが対応できなければ、『先生お願いします』と用心棒（護衛艦）が出張ることになる」と説明が続いた。

**名無し三等兵** · 2019/02/14(木) 21:16:08.22

そりゃESSM、アスロック、場合によっては長SAMも搭載する護衛艦と比較したらな

**名無し三等兵** · 2019/02/14(木) 21:19:54.99

>>517
用心棒が戦車に乗っていて岡っ引きが装甲車に乗ってるようなもんだからな

**名無し三等兵** · 2019/02/15(金) 00:54:51.04

分かりやすくクラス別で書くと
岡っ引き（哨戒艦）の対応範囲が022型、056型、054型（平時）で先生（FFM、DD）の対応範囲が054型、052C、D型、055型、とかいうオチだろ。
海保の対応範囲の中国海警しか相手にできないゴミを海自が欲しがるとは思えない。

**名無し三等兵** · 2019/02/15(金) 01:59:25.72

哨戒艦は日本海運用じゃないの？
波が太平洋ほどじゃない。

**名無し三等兵** · 2019/02/15(金) 02:00:49.26

>>516
図体がでかいと小回りも効かないしな。

**名無し三等兵** · 2019/02/15(金) 02:28:39.32

>>514
> 自爆ボート相手のストッピングパワーに 76mm
一口に40mmと言ってもいろいろあるけど、技本試作の50mm(量産版は40mmの予定だった)CTAなら
バースト射撃レートが高いので自爆ボートくらい消し飛ばせるで

なにせフルバースト射撃時の反動が120mm戦車砲同等だったらしいからな

**名無し三等兵** · 2019/02/15(金) 02:31:40.95

哨戒艦が木造船ではなくなったな
こうした需要がなくなり大型木造船の造船技術が廃れないか
それが心配だ

**名無し三等兵** · 2019/02/15(金) 02:39:01.50

もう廃れてなかったか？
掃海艦艇がFRP船体化した理由ってそれやろ

**名無し三等兵** · 2019/02/15(金) 02:45:11.70

ごめん安価ミスってた。>>522は >>515宛な

あのCTA機関砲は「AHの対戦車ミサイルをアウトレンジし、撃たれる前にAHを墜とす」って
ガンギマリな対空砲なので、おそらく採用される近SAM後継(ミサイルじゃないとの記述あり)
だけでなくいろんなプラットフォームにのっけて普及させたい。近接戦闘車ｴ……

**名無し三等兵** · 2019/02/15(金) 02:45:24.42

>>524
木材の確保とかも難しくなったからな
将来CNFが普及すれば木造船は復活するかもしれんが

**名無し三等兵** · 2019/02/15(金) 04:58:09.84

非磁性のアルミ船体とか、機雷掃海に多少は有利に働くもんなのかな？

**名無し三等兵** · 2019/02/15(金) 07:08:17.37

>>520
冬の日本海は太平洋より酷いよ

**名無し三等兵** · 2019/02/15(金) 07:14:14.90

>>520

>>158
>>159
>>160
>>162

**名無し三等兵** · 2019/02/15(金) 09:07:50.39

>>525
スレ違かもしれんが近接戦闘車でなく共通戦術装輪歩兵戦闘車型は40mmCTA単装で載せるんでないかな
艦載化されれば対ミサイルや対無人機なんかには76mm単装より40mm連装なり三連装の方が向いてるだろな

**名無し三等兵** · 2019/02/15(金) 09:29:07.70

木造掃海艇はエンジンも非磁性の金属材料だと聞いたが。
それで馬力に限りがあり、速力が出ないと。

**名無し三等兵** · 2019/02/15(金) 11:28:40.56

フォークランドのときも中口径砲の直射がけっこう活躍したそうだが
CTAとはいえ40mmで代替できるかは微妙かな

**名無し三等兵** · 2019/02/15(金) 11:55:41.97

>>528
冬だけ抜き出してたら意味がないのでは。
年間をとうして、最大の波の影響を感がないと。
その場合、どう見ても台風がある
太平洋側でしょ。

**名無し三等兵** · 2019/02/15(金) 12:36:51.31

哨戒艦は全長130m級になるでしょう
シナ海軍を殲滅！

**名無し三等兵** · 2019/02/15(金) 12:41:01.89

>>534
どうせならいずも型を三隻並べたサイズの三胴船位言えよ、なんだ130mって

**名無し三等兵** · 2019/02/15(金) 13:11:55.47

>>534
3800t型哨戒艇か?

**名無し三等兵** · 2019/02/15(金) 15:10:20.43

海保は1000トンクラスでもその冬の日本海で運用しているんでしょ？
何故自衛隊は出来ないのか

**名無し三等兵** · 2019/02/15(金) 16:19:13.72

そら海保は、日帰り出航近海運用がほとんどだから
同じように使うわけじゃないでしょ

**名無し三等兵** · 2019/02/15(金) 16:21:23.70

>>533
台風が日本海を通らないとでも？

**名無し三等兵** · 2019/02/15(金) 16:38:58.79

>>537
兵装という船にとっては安定性を損なう代物をしこたま積んでいる

**名無し三等兵** · 2019/02/15(金) 18:04:48.17

海保の機関はディーゼルなのでエンジンが重い。
船の一番底に重りがあるので安定しやすいのだろう。
海自は軽量化のためCODOGなんて採用してるというのが結構効いてるかも知れない。

**名無し三等兵** · 2019/02/15(金) 18:51:43.55

>そら海保は、日帰り出航近海運用がほとんどだから

そんなわけねーだろｗ

**名無し三等兵** · 2019/02/15(金) 19:06:19.01

>>533
脳内妄想でつね

**名無し三等兵** · 2019/02/15(金) 19:14:28.47

>>541
ギャグで言ってるんだよねww

**名無し三等兵** · 2019/02/15(金) 19:21:43.27

>>533

https://www.jma.go.jp/jma/kishou/know/typhoon/1-4.html

夏に台風

冬に暴風

**名無し三等兵** · 2019/02/15(金) 20:29:35.33

冬にはオホーツク海に、気圧の低下は台風並み、サイズは台風の数倍もある巨大低気圧が
毎年、普通に見られるような。あれの影響は遠く日本海まで及ぶんじゃまいか？
だから日本海は太平洋より穏やかなんてとても言えない。

**名無し三等兵** · 2019/02/15(金) 20:37:53.23

オホーツク海で思い出すのだが、
海自には北の流氷の海を走れる耐氷構造の船、砕氷できる船が無いよね。「しらせ」は南極専用
だし。哨戒部隊ができるのを機に、哨戒艦のうち１，２隻は、こういう能力がある船体にしたら
いいんじゃないだろか。

**名無し三等兵** · 2019/02/15(金) 20:51:03.53

>>547
ロシア海軍が南に南に

つーのは、そういうことなんだよね？

国後海峡だけが凍らない

で、あってる？

[海自] 哨戒艦部隊 [新設]

[海自]　哨戒艦部隊 [新設]