軍用拳銃を語るスレ 67式微声手鎗

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9be4-jQNN) · 2019/02/09(土) 03:36:28.24

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軍用拳銃を語るスレッドです。
前スレ
軍用拳銃を語るスレ S&W M66
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1542007694/

>>980くらいから次スレタイを決め始めないとスレが行方不明になってしまう場合があるのでよろしく

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5e80-KiYe) · 2019/02/22(金) 07:12:07.90

>>293
軍用スレでこんな事言うのもスレチだが
軍用と法執行用と民間用じゃそれぞれ用途が全く違うから意味ネーヨ

あくまで軍用としちゃ微妙というデキなんだろ
そもそも拳銃なんぞ軍用じゃほぼ使う場面ないし…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 015f-+bAW) · 2019/02/22(金) 07:35:44.38

軍用精度は要件、採用テストのうち
警察用グロックでいいんじゃね、精度上げて流れ弾の危険性減らせとか論調もあるし「威力より当たり所」理論だと精度は重要だけど
民間用射撃場や競技で精度悪ければ論外

2/3で精度は重要なんだから「拳銃に精度を問うのは道具に対する冒涜」ってのは1/3も当たってないんじゃねw
だいたいメーカー側だって精度をセールスポイントにするし
レビューで精度について語らないのはどうなんだよと
Gunプロ誌に「拳銃に精度を問うのは道具に対する冒涜だからグルーピング測るな」って言ってみるといいんじゃないかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5e80-KiYe) · 2019/02/22(金) 07:41:02.03

そこは価格とのトレードオフだろ

精度を追求すると価格が高くなってアボンだし
無さすぎてもこれまた特定の市場でしかウケないし…

どの市場に当てはめて、バランスを落とし込むのかはメーカー次第

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5e12-EOdf) · 2019/02/22(金) 13:28:15.99

精度が良くてデメリットにはならんけど、近接戦闘に特化した拳銃で
「50m先のグルーピングが0.5インチ劣るからダメエエエ！！」
とか言っても意味なくね、ってだけの話だろ
文字通り「撃てて当たりゃいいんだよ」、もっと言えば
「必要とする距離で相手を倒せりゃいいんだよ」ってこと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ea02-OvPJ) · 2019/02/22(金) 13:44:42.84

ライフルの精度だってマンターゲット前提で調整されてるわけだし
ピストルレンジで精度が影響するのは難しいだろうな
3moa×400ydで12in→30cmずれるなら真ん中狙わないと当たらないけど
精々50ydなら24moaでライフルと同じ条件になるわけで
そんな当たらない銃があるかと

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMc9-aDBF) · 2019/02/22(金) 14:43:48.87

>>306
ミリタリーユースを想定したPDW的思想だったVP70なんてのもありましたな
VP70は25ヤードならともかく50ヤードでは余裕でマンターゲット外しそうに思うけど

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd0a-pWE8) · 2019/02/22(金) 15:19:18.26

VP70の点射モードは10ヤードでこの散布界だったら25ヤードだと半分も当たらなさそう
https://youtu.be/RZ6yy1g1jyk

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ea02-OvPJ) · 2019/02/22(金) 15:50:45.14

逆にストックありでよくここまで当たらないよ
最初の弾まで外れだすってどういう原理なの

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8d6e-txeB) · 2019/02/22(金) 18:08:13.72

>>303
用途に応じた精度がありゃいい
カルフォルニア氏の精度は拳銃に求められる精度を超えてる
的外れな反論だよw

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd0a-SMfl) · 2019/02/22(金) 18:10:01.15

他のスペック似たり寄ったりなら多少価格は上がっても精度はあった方が俺的にはいい
撃ってて楽しいだろうし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e5ad-dS/9) · 2019/02/22(金) 19:25:30.99

拳銃の精度を巡る議論で不思議に思えるのは、SIGだのグロックだのベレッタだのその手の実用的な拳銃の精度が
少しばかり良くなったからと言ってそれが即、射撃結果に?がると思い込んでる人間の多さだ
その手の拳銃はオープンサイトでスタンディングで素早い射撃が求められる
そんな状態で精度の差を実感できる人間なんて殆どいない

それがよく分かる実例を挙げてみよう
先述の軍用、警察用の実用的な拳銃とは別にフリーピストルという競技用の拳銃がある
これはある意味銃のF1マシンとも言える代物で、基本構造から実用的な拳銃と全く違い、その精度は50mで1㎝を切るくらいだ
要するにベレッタとかグロックとかと比べたら何発撃ってもワンホール、と言っていい精度な訳だｗ
朝霞の50m射場で自衛隊体育学校ピストル班の選手がそれを撃ってるのをよく見かけたもんだが、標的設置のために
監的壕を歩いてる時にヒョイと上を見て標的を確認する事はよくあったが、見事にバラバラの豆まき状態だった
将来オリンピックやワールドカップへの参加を嘱望されてる素質のある射手がゆっくり時間をかけてワンホールの精度の銃を撃って
バラバラなの・・・それが拳銃ってもんｗ
オープンサイトを使ってスタンディングで撃つとなると、どんな高精度でも射手がそれを生かせない
精度の差がヒューマンエラーの中に飲み込まれてしまうのだ

だからベレッタやグロックとかが25ヤードで3インチなのを半分のグルーピングに出来ても何の意味もない訳・・・
ましてやターゲットを外す外さないとかの理由になどなりようがない

以上が結論だが、唯一例外的な事をあげるとすると、最近流行している光学照準器（ダットサイト、スコープ等）を装着して
さらにプローンや依託射撃などの状態で撃つとなると平均レベルの射手でも精度の差の恩恵を感じる事になるだろう
もっとも拳銃の射程内でそんな悠長な事をしていられるのか・・・というのはまた別の議論だが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 015f-+bAW) · 2019/02/22(金) 20:30:09.79

>>312
「ヒューマンエラーが有るから銃の精度は意味無い」
理論は思考停止だと思うわ、銃の精度を問えるレベルに達してないだけ
スタンディング、オープンサイトで100ヤード、15cm x 30cm
縦6MOA横12MOA
https://vimeo.com/267058224
スタンディング、オープンサイトでの誤差は1～2MOA/90%くらいまで追い込めるし
すると銃の精度が5MOA(1.25/25)なのか8MOA(2/25)なのかで露骨に命中率が変わるのは当然の結果
12MOA(3/25)の銃でこの的を狙うのは弾の無駄なだけなのは確定的に明らか

なお、3MOAの銃(3倍スコープ付き)で軽くレストだと
https://vimeo.com/260683916
このターゲットは楽勝なので10センチ径のターゲットが100ヤードにほしい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e5ad-dS/9) · 2019/02/22(金) 20:39:56.40

>>313
いや、勘違いしないでもらいたいのだが、俺の射撃経験から言ってるんじゃなくて
自衛隊体育学校のピストル選手の射撃結果を見て言ってるんだからねｗ
もし君がそう思うのなら何がしかの射撃競技に参加してみると良いんじゃないかな
多分君なら相当の結果を残す事が出来ると思われる
いやマジでフリーピストルとかやってみたら？　ワールドカップで優勝して世界記録更新出来るんじゃないのｗ
今まで多くの射撃自慢が挑戦して泣きを見た競技種目だからやりがいはあると思う

あと、標的射撃における差と実用的な拳銃の使用（要するに対人戦闘）における差とはまた別だからね
特に拳銃はそうだと言える　ゆっくり狙ってる暇はないから
ライフルだとまた話は別かな　それはスレ違いだからやめとこう

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sxbd-OvPJ) · 2019/02/22(金) 21:21:27.00

まあ、自衛官はガンマニアでも毎週末レンジで何十発撃ってるわけでも何でもないからね
カリフォルニアくんは凄いことを当たり前のように言うせいでかなり感覚麻痺するが拳銃で100ヤードは…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 36e3-ZCPQ) · 2019/02/22(金) 21:24:22.81

趣味でやってることにボートクもヘッタクレもないと思うけどね
精度こそが全てとかいってるわけでもないし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 11b3-aEfC) · 2019/02/22(金) 21:35:40.00

他人の趣味にとやかく言うのは野暮の極みだよね

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sxbd-OvPJ) · 2019/02/22(金) 21:37:41.41

拳銃の評価基準でガンブロ君の言うサイズと信頼性と威力はそれなりに納得できる
9mmサブコンじゃなくてスナブノーズの中間口径リボルバーという結論に達するかはまあともかく

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMc9-aDBF) · 2019/02/22(金) 22:02:50.70

紛争続くウクライナで押収されたホームメイドがすげーぞ
https://www.thefirearmblog.com/blog/2019/02/21/potd-homemade-pistol-seized-in-ukraine/
何かのコピーでも無いこの造形はどうだ
コルトのM1900やステアーM1912あたりを彷彿とさせる部分もあるけど
構造は違うけどこれも思い出したわ
https://modernfirearms.net/userfiles/images/handguns/usa/1/1287742032.jpg
それにしてもここまで手の混んだ作りなのにマニュアルセフティ無いように見えるんだがポリシーか？

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd0a-SMfl) · 2019/02/22(金) 22:32:24.37

こんなもん密造どころかSFマニアに売れそうなレベルの出来映えだな
滅茶苦茶キラキラしてる辺り自製の拳銃に愛を感じる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a602-5iPY) · 2019/02/22(金) 22:49:57.49

以前軍務中(または職務中)で最高何mの距離で拳銃で狙って人間に命中できたかを調べたことがあった
フェアチャイルド空軍基地銃乱射事件で、犯人をM9で射殺したセキュリティポリスのアンドリュー・ブラウン氏の63mというのが見つけられた中で最高記録だった
曰く自腹を切って購入したPT92でかなり練習したそうなので頑張れば出来ない事はないということになる
ただ私なら50m以上であれば素直にライフル使います

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a902-5GpB) · 2019/02/22(金) 22:57:40.50

レストマシン使えば9ミリ拳銃でも50m先のマンターゲットに当てられるもんなのかねぇ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 25ad-5GpB) · 2019/02/22(金) 23:06:37.08

俺もカリフォルニア氏に10メートルエアピストルとかやってほしい。

そう思うくらいお上手。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-dS/9) · 2019/02/22(金) 23:10:55.77

>>319
セイフティはスライドの後ろのでしょう。たぶん一番構造が簡単なハンマーをブロックするだけのやつ
M1900風のスライドロック？でメインスプリングをスライドに留めてるんでしょうかね？マグキャッチはヒールキャッチかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 11b3-aEfC) · 2019/02/22(金) 23:32:13.19

>>321
確か3発射って２発を胸に当てたんだっけ。
トンネルビジョンが良い方向に働いて距離感が30m位にしか感じなかったとも聞いた

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMc9-aDBF) · 2019/02/22(金) 23:52:38.31

>>324
すまん、まじでどこらへんにセフティがあるのか想像出来ない
スライドのハンマーあたりだとセレーション兼軽量化と思われるフルート加工部分ですか？
トカレフとは違いハンマー完全に隠れてないし

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-dS/9) · 2019/02/23(土) 00:15:45.13

>>326
記事にもスライドマウントセイフティって書いてあるのでこれだと思う。スライドさせるか回転させるかでオフになるんじゃなかろか
https://i.imgur.com/5X5SPxt.jpg

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-dS/9) · 2019/02/23(土) 00:19:36.57

>>326
ああこれ出っ張ってるんだと思いますよ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-dS/9) · 2019/02/23(土) 00:26:31.40

>>326
セイフティオン表示ってかいたけどピンの様な気もしてきましたすいません

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMc9-aDBF) · 2019/02/23(土) 00:26:56.70

>>328
この手合ってだまし絵みたいだけど
凹んでると思うんですよね
正面から光があたってるので出っ張ってるとすると
形状にもよりますがもっと均等に光るはずです

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a52c-BchL) · 2019/02/23(土) 00:30:44.79

命中精度の件だけどやっぱりいいに越したことはないはず
カリフォルニア君のように100ヤード撃つ機会はなくてもそれだけのポテンシャルを持った銃を使ってると考えれば、
それだけ射撃に自信が持てると思うんだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ea02-OvPJ) · 2019/02/23(土) 00:35:59.80

せめて引き金とかグリップとサイトはよくないと射撃そのものに関わるからな
機械的なグルーピングは気にしないけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8a3d-txeB) · 2019/02/23(土) 00:39:10.17

そらま悪いよりいいに決まってるw

あとカリフォルニア氏は遠くは委託で撃ってる
動画見てると
全部が全部じゃないと思うけど
それはそれですごいグルーピングなのだが、それは拳銃の撃ち方なのか？とも思う

じゃお前委託で同じくらい当ててみろと言われても困るんだがw

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMc9-aDBF) · 2019/02/23(土) 00:42:48.56

>>329
自分もピンだと思います
あの穴はグリースガンよろしく引っ掛けられるような窪みに見えるわけです

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-dS/9) · 2019/02/23(土) 00:51:16.37

>>330
スライドのトリガーの上辺りにフラッシュかなんかの光が当たっているっぽいので凹んでるとそこに近い側が暗くなるかなと(他のセレーションはそうなってる)
セイフティ(仮)の奴は遠い側が暗いので出っ張ってるのかと私は思いました
別アングルの写真がないと確実な事は言えないですねｗ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-8k74) · 2019/02/23(土) 01:41:17.60

>>319
日本のホームメイドガン
https://i.imgur.com/dRcnRcb.jpg
https://i.imgur.com/Jyi0K3Z.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d1e4-+bAW) · 2019/02/23(土) 02:22:26.93

P220 10mmのアッパーが来たんだがこれ、ロッキングブロックも交換必要だったは
https://i.imgur.com/evqetyO.jpg
スライドだけ合わせてみるとなんかこうじゃない感
https://i.imgur.com/rLlkaaA.jpg
理想的にはこうか？ブラックのグリップ
https://i.imgur.com/dPdzOP9.jpg
超気に入ったら両用じゃなくて専用のステンレスP220とか買うかもしれないしとりあえずロッキングブロック待ちで！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d1e4-+bAW) · 2019/02/23(土) 05:13:41.24

ハンドロードのデータを考えるのに、QuickLoad というソフト買ってみた
オフィシャルなデータがどうもおかしくない？という時にとても良いと思う
https://i.imgur.com/MAhwInH.png
グラフだけじゃなく1%ずつチャージを変えた時の数値なんかも出る

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-uGSY) · 2019/02/23(土) 06:33:33.80

グロックのプレスリリースもSIG SAUERへの対抗心むき出しになってきた
https://us.glock.com/en/press-release/pages/enhanced-technology-and-design-are-driving-adoption-of-newest-glock-models-by-law-enforcement
Among the long list of agencies to make the switch in recent months are Baltimore County Police,
which transitioned from the FNS-40 to the GLOCK 17 Gen5,
Ste. Genevieve Sheriff’s Department, which is replaced their Sig Sauer pistols with GLOCK 17 and 19 Gen5’s,
the Lynnwood Police Department, which replaced their Sig Sauer pistols with GLOCK Gen5 models,
and the Tennessee Department of Revenue, which is upgrading their Sig Sauer pistols with the GLOCK 45.
逆に言えばグロックはかなり危機感を持っているんだろうな流石に

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd0a-R8Mq) · 2019/02/23(土) 09:18:03.15

今更危機感持つぐらいならもっと前から新設計のを開発しとけよ、とも思うけどな

**名無し三等兵** · 2019/02/23(土) 09:31:22.89

大人気のP365の対抗馬も
斜め下だったしな
グロックはちょっとヤバいかもしれない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a602-5iPY) · 2019/02/23(土) 09:40:39.92

グロックは2型試作品のころには既に現在の形になっていた
つまりもう完成された銃になっていたからグロックにできることは小改良をし続けるか、グロックを捨てて新規開発するかしかない
でも新規開発した所で他社の拳銃に喰われるのが目に見えてる

**名無し三等兵** · 2019/02/23(土) 09:43:13.19

P365サイズで10発入るグロックを出せばP365に対抗出来た

なのに出したのはグロック43X…
技術低下してるのか？

**名無し三等兵** · 2019/02/23(土) 10:17:33.13

ワッチョイ無しID無しでage、はトーラス厨でございますので
皆さまご注意を

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e5ad-dS/9) · 2019/02/23(土) 13:19:12.51

>>313
>スタンディング、オープンサイトでの誤差は1～2MOA/90%くらい

え～と、昨日レスした時にはこの辺軽く読み飛ばしていたんだが、よく考えるとすごい事書いてあるね
コレ普通に読むとスタンディングで撃った時の射撃結果（グルーピング数値）は銃の精度にプラスして
最大２MOA程度であるって意味にとれるんだがそれでいいんだよね？
90％ってのがよく分からないんだが、動画見ると鉄板撃っててそれのヒット数が例えばレストなら100％なのが
スタンディングだと90％って意味かな？　まあそっちはどうでもいいとして・・

これって50mだとスタンディングでの射撃結果が銃の精度にプラスして2.5㎝しか大きくならないって事になるんだが本当？
俄かには信じがたいんだが・・・
だって先日俺が指摘していたフリーピストルを君が立射で撃ったら、銃の精度1㎝として3.5㎝のグルーピングになっちゃうって事だからｗ
フリーピストルの公式標的は10点が5㎝径だから余裕で満射って事になり2.5㎝のX圏内にも殆ど当たっちゃうって結果になる・・・

だから君のいう「銃の精度を問えるレベルに達してないだけ」って指摘は一般的な話というよりは世界記録保持者も対象に
含まれるって事になる
だって君が余裕で600点満射出せるのに対して世界のトップ射手は570～80あたりで優勝争いをしてるんだからね
昨日ワールドカップで軽く優勝して世界記録更新するんじゃないの、って言ったのは冗談半分で書いたつもりだったけど
本当にそうなりそうだな　君の言ってる事が本当としてだが・・・
何かの間違いじゃないかと思うんだがどう？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fa33-5GpB) · 2019/02/23(土) 13:36:43.08

>>319
それとえらい違いだなｗｗｗ
　↓
http://www.imfdb.org/images/c/c9/DW4zip3.JPG

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-txeB) · 2019/02/23(土) 14:04:30.35

>>317
それ、アンチ側の趣味に「とやかく言う」になってるの気づいてんのかね？w

2行で破綻すんなよw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 015f-+bAW) · 2019/02/23(土) 14:28:26.67

>>345
その「1cm/50m」って前提がまずおかしくないかな
https://i.imgur.com/bx9abt8.png
弾の速度成分のバラ付きだけで0.5インチ/50ヤード、1.4cm/50m はあり得る誤差なわけよ
キャンプペリーとかでよく使われるS&W M41、マシンレスト固定で(人間無し、機械的誤差+弾の誤差)だいたい
1.5インチ/50ヤード=4.2cm/50m
自分の銃で一番精度良いのが二番目動画のDan Wessonリボルバー(サンドバッグ置き人間+機械的誤差+弾の誤差)
0.88/25ヤード=5cm/50m+α(距離倍の分)
つまり5cm/50mを立射片手で満点撃てるんだるぉお！？と言われてもそんなこと言ってないぞとなる
おれ両手撃ちしか練習してないしw

銃自体がM41 4.2cm/50m として、1MOA人間でズレたら5.65cm
2MOAずれたら6.7cm
たまに4MOAずれたら9.2cm
平均9点でもちょっとムリじゃね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e5ad-dS/9) · 2019/02/23(土) 14:59:43.59

>>348
いや、おかしいと言われても実際に実射のグルーピングテストでそれだけの数値軽くクリアしてるし
銃についてるテストターゲット（ISSF銃には大抵ついてくる）は1㎝切ってる個体も多いのよw
だから先に銃のF1マシンって言ったでしょｗ
具体的に言うと、その実射テストの内容は銃はヘンメリー150、使用実包はELEY　TENEXでグルーピング径は8.5mm（10発）
ELEY　PISOL　MATTCHで9mm（10発）、距離は50m
その銃を日本の世界選手権候補の射手が50mから撃ってバラバラの弾着だったから先の俺のレスになってるわけ（ちなみに
自衛隊体育学校の射手は64式や89式で訓練している一般自衛官とは全く別の国際試合や五輪参加が前提の選抜選手）
それに対して君が立射での最大誤差が２MOAだからって言うからこっちは「えええ！？」と驚いたわけよ

片手か両手かはどうでもいい、何なら両手撃ちでもいいんだけどね
ちなみに俺、日本国内でエアピストル撃ってた事があって最高567点/60発くらいしか出せない程度の腕なんだが、
しまいには両手より片手で撃った方が射撃結果よかったよ　要するに慣れでワンハンドの射撃姿勢に慣れちゃったら何でもない
まあいいや、そういう事ならさすがに2000ドル近くする高価なフリーピストルを買って試せとか酷な事は言わないから
２MOA/スタンディングの誤差って部分だけを確認させてよ

例えば50mで5㎝の精度の拳銃を君が撃ったら、スタンディングで6.25㎝のグルーピングが出せるの？
先の君自身が書いたレス内容だとそうだとしか取れないんだけどそれで間違いないんだよね

>>銃自体がM41 4.2cm/50m として、1MOA人間でズレたら5.65cm
2MOAずれたら6.7cm
たまに4MOAずれたら9.2cm

おいおい、言ってる事が最初から違って来てるぞ！
スタンディングでの誤差は１～２MOAなんだろ？　本当はどれなんだよｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e5ad-dS/9) · 2019/02/23(土) 15:04:32.91

あ、ゴメン間違えた
２MOAだから50mで2.5㎝プラスして7.5㎝だったな
スタンディング両手保持でゆっくり時間かけて50mで7.5㎝の範囲内に収まるの？

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spbd-LLwY) · 2019/02/23(土) 19:27:54.20

もうすぐ
アメリカ陸海海兵隊＝P-320
自衛官＝APXやVP9
そんな狂った時代が来るのか

BHDやアメリカンスナイパーやハートロッカー系のアメリカ映画ではP-320

某国のイージスみたいなクソ駄作お笑い手旗信号系の邦画でAPXとかもうね

空母いぶきやジパングやゴジラやガメラ2的なフィクションでもイメージ激変するな

平成最後か

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd0a-SMfl) · 2019/02/23(土) 19:58:19.86

apxはデザインが悪い方向に突出感
日本人の感性には合わんやろ、あれ

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMc9-aDBF) · 2019/02/23(土) 20:41:05.29

APXはスライドもフレームも体がデザインが受け付けない
他を圧倒する性能や価格であれば考慮はするが
安売りしすぎるとブランド力が落ちるし
あのスライドって溝は汚れが溜まらないのは利点だけど
ライバルより滑り止め効果＆引きやすさは優れてるんだろうか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a502-dS/9) · 2019/02/23(土) 20:51:15.22

実際そこまで批判するものでもないと思うが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 11b3-aEfC) · 2019/02/23(土) 22:43:57.66

>>354
結局形だけしか見てないからだろ

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd0a-SMfl) · 2019/02/23(土) 23:06:05.53

質問スレでも米軍ですら
”>>15
アフガニスタンでの統計だと、実戦で拳銃を抜いたのが10件で、その内で実際に発砲したのが1件、倒した相手は0件だったそうな。"
と言われてるし戦場で使わざるを得ない状況ならまず死んでるし
どうせ訓練でしか使わないならトライアルの要求するスペック満たしてるのなら見た目で判断して何が悪いの

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd0a-R8Mq) · 2019/02/23(土) 23:24:31.00

そもそも全員に配備させてる米軍が特殊だと思うの

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM8e-aDBF) · 2019/02/23(土) 23:26:54.08

>>355
自分にはルックスが好みでないから有無を言わせぬ利点が必要なんですよ
だからライバルより利点が多いのか、圧倒的にスライドを引きやすいのかってのが疑問な訳
濡れていても引きやすい形状って評価は知ってるが
握力が低下した状態でもライバルを圧倒する引きやすさであるなら受け入れますって話
職務なら否応無しだが、性能に圧倒的な差がなければ好みを優先したいのが人情
そうすりゃ乱暴に扱わないしね

形だけしか見てないと言うならこの件についてどうか教えて欲しいですよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a502-dS/9) · 2019/02/23(土) 23:30:46.25

むっちゃ早口で言ってそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a52c-BchL) · 2019/02/23(土) 23:35:35.80

何にせよ自衛隊の新拳銃の呼称が気になるわ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-dS/9) · 2019/02/23(土) 23:37:40.50

外観だけで言えばAPXは92FSよりましだと思う。92FSはバレル長すぎな感じがする。コンパクトのが良いな（個人の感想です
ただコンパクトは逆にグリップが短すぎる気がする。M9A1にコンパクトスライドをのせる。これなら良い感じｗ（個人の・・・
https://i.imgur.com/bCLM8V1.jpg

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM8e-aDBF) · 2019/02/23(土) 23:46:58.55

>>354
自分は批判はしてないつもりですがね
一般的には醜いとされていても自分好みのものも有りますから
個人の好みにまであーだこーだ言いませんよ
>>359
しかしあなたも人格否定みたいなくだらない煽り文句を使うべきじゃありませんよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2579-ynlc) · 2019/02/23(土) 23:49:36.39

なら、書き込まなければいいのでは？自分の心の中にとめておけば、色々言われなくて済むでしょ？
子供かな？

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd0a-SMfl) · 2019/02/23(土) 23:51:56.55

↑
お前もな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7d01-Kk2/) · 2019/02/23(土) 23:56:14.72

陸自もP320選べば有事時に米軍とそのまま部品共通できるわそれどころかホルスターも同じSIGだけあってP220用の物そのまま継続できるだろうわで利点あると思うんだがな

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM8e-aDBF) · 2019/02/23(土) 23:58:37.62

>>363
あなたの奥さんブサイクですねとか個人攻撃してる訳じゃないでしょ
既製品にたいして好みじゃないって話もNGなのか？
これがあなたがあれこれカスタムしまくってかなり姿形が変わってるものなら
ひょっとすると個人攻撃になるかもしれないが
それだってたまたま似ただけの他人のカスタム品だったら個人攻撃ではないでしょう

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd0a-R8Mq) · 2019/02/24(日) 00:15:59.41

正直、APXってそんなに酷いか？
グロックに似たり寄ったりなのが溢れてるのはなんだかなぁ、と思うがどっこいどっこいだし慣れだろ
寧ろ、信頼性が同等でも排莢が不安定さだったりグリップの握りにくさを見逃されるグロックよ

自衛隊に関しては、>>365とも同意見かつ砂塵に弱く軍用として如何と思うVP9が候補にあるのが謎

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-C3Az) · 2019/02/24(日) 00:22:35.64

>>365
完全なあてずっぽですが要求仕様の銃把の大きさを調整できることが引っ掛かったとかｗ　フレーム交換は自衛隊的にダメとかｗ　あと当初ライセンス生産を考えていてシグに拒否されたとかｗ

**名無し三等兵** · 2019/02/24(日) 01:54:17.91

>>365
自衛隊全部がアメリカの装備と同じでいいのにね

日本は天皇が命乞いして大日本帝国滅亡
建国100年もな弱小国家
アメリカの奴隷なのだから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a502-dS/9) · 2019/02/24(日) 02:38:46.96

>>367
ただ好みじゃないって言いたいだけなのに
面倒臭い言葉並べ立ててるのがいるだけでしょ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-uGSY) · 2019/02/24(日) 02:48:22.54

銃把の太さ調整で思い出したけれどGLOCK Gen4以降で一応"interchangeable backstraps"って言ってるけれどアレ殆ど詐欺だよなぁ
ミディアム、ラージ何れかのバックストラップをペタって追加できるだけやんとか思ってしまう。スモールのバックストラップ取り外してみんかい！とかｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1ec3-lymk) · 2019/02/24(日) 03:41:45.19

グロック厨とトーラス厨はウザイ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fa33-5GpB) · 2019/02/24(日) 07:48:02.14

>>365
米軍で問題起こって大量返品になってなかった？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 015f-+bAW) · 2019/02/24(日) 08:46:30.54

25ヤードでサンドバッグとスタンディング比べてみたんすよ
https://vimeo.com/319233155
サンドバッグで右側、スタンディングで左側
ワースト10%は勘弁して貰ってサンドバッグと何moa変わるのか見てみる、と

第1ラウンド BuckMark ちょうど思ってたのと同じ感じ
Max moa 7.0 -> 8.9, Mean moa 2.0 -> 2.9

第2ラウンド Dan Wesson 715... サイト変えて右撃ってから「違うこの銃はファイバー被せて上一線で狙うんや」と思い出すとか、6発から後はこれ違う弾だわ…とかグダった、参考まで
Max moa 10.5 -> 3.9, Mean moa 3.4 -> 1.4

第3ラウンド P320X5 あんま変わらないですな
Max moa 8.0 -> 8.4, Mean moa 2.3 -> 2.5

要するに立って撃ち続けてると、辛ぇ…でたまに集中が切れるのをなんとかしたいものよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 015f-+bAW) · 2019/02/24(日) 09:18:48.36

S&W 41 を撃たせてもらったんすわ
S&W Model 41 はたまにガンショップで見るわけ、22LRでサイコーならやっぱこれなんか？と思っていた

で、今日射撃場でよく会うベトナム系のおっちゃんに「まずウチさあ…M41買ったんだけど、撃ってみない？」と言われて、
撃たせてくださいなんでもしますから！って撃ってみたらめっちゃいいな

黄金の鉄の塊な重さ、トリガーにさわると弾が出る、スライドをジャキッと戻す感触に鳥肌立つ、ブルーイングが深いっていうのかすごい綺麗(小並感)
初めて撃つのに点で当たる精度にも見事な仕事だと関心はするがどこもおかしくはない

ただ、弾は「CCIのStandard Velocity『だけ』しか使えない、他はジャムオートマチック」なんだそうだ
いつも弾が手に入るとは限らないってのは辛いかもしれないな

https://i.imgur.com/Y0nMIww.jpg
https://i.imgur.com/0IxokjM.jpg

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd0a-R8Mq) · 2019/02/24(日) 10:00:51.58

>>373
自主改修(≒リコール)後に米軍に納入されましたが
あの暴発も意気揚々とハンマーで叩いてたのをYouTubeに上げてたのに、改修後に試したのが無いのもなんだかなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fa33-5GpB) · 2019/02/24(日) 10:23:02.89

>>376
そうだったのね。
自衛隊がド本命を候補から外したのはそれ以外に理由が思い付かないんだよね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 015f-+bAW) · 2019/02/24(日) 10:56:19.78

フリーピストル...を思い出したように調べてみたのだ

・カリフォルニアでは、↓(PDF注意)に載ってると買える。あとシングルショット＋ボルトアクションで長いのも買える
https://oag.ca.gov/sites/all/files/agweb/pdfs/firearms/forms/op.pdf

でGunBrokerとか見てあれこれ検索してたら、有るじゃんw
Hemmerli 150 Single Shot

超かっこいい、エアピストルっぽい、大変に厨二度が高い
買えるぞ！　私にもHammerliが買える！
とりあえずややこしいこともやってくれるFFLに問い合わせてみたわ

Hammerli SP20 vs Walther GSP とかレビュー見て
「Waltherのほうがええんか？でもアベレージ1インチ/25ヤードならS&W M41とかでよくね、その辺で買えるし」
なんて思ってたんだけどシングルショットのHemmerliとか、が超すごいんやろ？
M41買おうかなぁと思ってたけどHemmerli行ければ行かせてもらいますわフリーピストルの人に感謝

https://i.imgur.com/kIS7w71.png
https://i.imgur.com/DUuokY9.jpg
https://i.imgur.com/OdPhGOz.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ea02-OvPJ) · 2019/02/24(日) 11:43:45.22

なんだ…この…なんだこれは…？
ロシアのMC3にグリップ似てるけど競技用の伝統かな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-C3Az) · 2019/02/24(日) 11:53:07.57

>>376
再現しなくて再生数稼げないからやらないんでしょな。ちょっと前の国内専門誌でも試験してて再現しなかったらしいし

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spbd-LvDS) · 2019/02/24(日) 12:32:04.01

MC3を見るにガミラス拳銃って理にかなってるんだなって、まぁどうやって照準するのか分からんけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5e90-2CcH) · 2019/02/24(日) 12:54:02.58

>Hammerli SP20 vs Walther GSP

なんで最小グループはヘンメリーの方が精度高いのに、アベレージではワルサーの方が纏まるんだろう？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 015f-+bAW) · 2019/02/24(日) 13:06:33.59

>>382
SP20のNoteを見ると、「4 in 1.0」とか書いてあるので
たまに変な方にすっ飛んで行ってしまう弾があるんだろね
上手いことを言ってしまったな…

平均的に纏まるのがWalther
良いときもある、だけど、悪い時もある、のがHammerli
ということか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e5ad-dS/9) · 2019/02/24(日) 14:00:21.82

>>374
君、サンドバッグのグルーピング射撃、手抜き過ぎｗ
特にバックマークの最大1.837は悪すぎないか？
あと大きく外した2発を都合よくリジェクトしちゃダメｗ　気持ちは分かるが・・・
動画見てると激しく上下に散ってるけど、グルーピングをどの弾痕で計測してるのかよく分からん
連続してあんなに一つの標的に撃ち込んだらどの弾痕を計測していいのか分からなくならない？
当たり前だけど続けて撃っていて大きく飛ばしたのを削除してまとまったのだけ計測したら意味ないからね
何かそもそもグルーピングの算出方法に問題（誤差というか適当すぎると言うか）があるような気がする

しかしダンウェッソンの6発は見事！こりゃすごいわｗ
でも一言・・・何でサンドバッグ射撃の方がスタンディングより悪いんだ？ｗ

全体的に君は大変上手い
知り合いにCP（センターファイアピストル）持ってる人間がいるが、それよりも上手いだろうな（片手と両手という違いはあるが）
でも自分の結論に合わせるように数値を出してる感はあるな　特にサンドバッグ射撃の結果がｗ

ヘンメリー150購入するそうだけど、どういう結果が出るか超興味あるわ
出来れば地元のISSF射撃協会とかに入って公式試合に参加して欲しいところだけど
試合に出るのはイヤ、片手射撃に馴染めん、という事であれば、グリップ改造して両手保持用にするって手もある
あの手の片手撃ちに特化して設計された競技銃は両手で構えるとかえってやり難いから
あとトリガーは10グラムとか20グラムとかだから文字通り触れたら落ちるので要注意（最大重く調整しても70グラムとかかな）
俺としては他の競技射手の中で試合で出した結果の方が興味あるけどね！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5e12-EOdf) · 2019/02/24(日) 15:16:23.44

そもそも論からいえば軍用拳銃が役に立つ場面ってかなーり切羽詰まってるはずで、
となると委託射撃での絶対的な精度より「抜きやすく握りやすく相手に向けやすい」が重要やろな

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM8e-aDBF) · 2019/02/24(日) 15:46:44.13

当時P320のハンマー動画じゃ他のストライカーポリマー連中もぶっ叩かれてましたが
問題なかったんですよね、一部の例外を除いて
可愛そうなとばっちり受けたのはオールUSメイドで工員を米国退役軍人だけでやってる
弱小メーカーのホーナーディフェンスのホーナーガードですよ
https://www.youtube.com/watch?v=vvhonrF6G6Y
使いやすくてよく当たるお買い得なCCW9mmって評価されていて
SAAMI基準はクリアしていたのに自主改修するはめに・・
P320同様スライド後部に強い衝撃がかかる事態ってまず無いので問題ないとも言えるんだけど評判落としたくないので仕方なし
奇しくもP320同様のシリアル打刻脱着式トリガーグループを持っていて
トリガーセフティ無しってのが共通点か
グロック亜流と見られたくない、グロックとは全く違うアピールでトリガーセフティ付けないのかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ea02-OvPJ) · 2019/02/24(日) 15:59:50.90

引き金が壊れてもハンマー(物理)があれば撃てる、これってトリビアになりませんか？🔨

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-txeB) · 2019/02/24(日) 16:08:55.09

>>385
そもそも拳銃そのものがそういう用途だw
長い距離撃ちたきゃ用途に適したもの使えばええ
拳銃しかないなら拳銃の戦術とればええ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ea02-OvPJ) · 2019/02/24(日) 16:12:30.71

市街での銃乱射を考えるとなんとも言えない
50mくらいはカバーできた方が安心感ある
ベガスの件みたいに相手に計画性があればどうしようもないときもあるけども

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM8e-aDBF) · 2019/02/24(日) 16:33:05.44

50mとなれば最低限フロントサイトは交換したいよね
普通の警察官は出来ないけどさ
もしもテロに出くわした市民がこんなこともあろうかと
所持していたストック付けたハンドガンで応戦して倒せた場合
やはり起訴されるだろうか

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM8e-aDBF) · 2019/02/24(日) 16:46:09.58

おっといけねえ
Honorをホーナーなんて書くんじゃねーって言われそうですな
だってホナーって書くとエセ関西人みたいじゃないですか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ea02-OvPJ) · 2019/02/24(日) 16:46:17.81

起訴はされるんだなそれが
お爺ちゃんが父親を撃ってから瀕死の父親に言われてショットガンを祖父に撃って殺した中学生が数年間裁判になった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5e12-EOdf) · 2019/02/24(日) 16:59:32.09

>>390
それ言い出すと「こんなこともあろうかと」重武装した奴が早とちりで大量殺人やりかねんのよなー

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-txeB) · 2019/02/24(日) 17:25:12.58

>>389
バカが考えるバカの対応そのものやなw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1ec3-lymk) · 2019/02/24(日) 23:54:16.20

50mは拳銃のレンジでは無いとしたら米陸軍の精度要求が50mなんだが
米軍を否定するなんてプサヨの所業

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 015f-+bAW) · 2019/02/25(月) 00:56:10.87

Glock 17 Gen 5
昨日試して来たんだけど、17ヤードで最高でも1.75インチと精度がよろしくない
https://i.imgur.com/x1fuBrk.png
弾のプレッシャーが高くなると露骨に精度が落ちる

いろいろ考えてるうちに気がついたんだが
https://i.imgur.com/mhbItth.jpg
https://i.imgur.com/teQFexB.jpg
お分かりいただけただろうか
G17ではスライドが1mmも後退しないでロックが外れるわけよ、つまり弾がバレルを進んでる最中にロッキングブロックに当たってるんじゃねーかと
すると当然バレルの向きは叩かれて不安定になる

https://i.imgur.com/6y8FOqW.jpg
https://i.imgur.com/3hKus7a.jpg
比較でVP9なんだけど4mm後退してまだロック中、この先でロックが外れる

個体差で(この銃だけこうで)4mmはないよなー、グロック自体のデザインでアンロックが早いんだとしか
こうしてみるかな
・ロッキングブロックもう一個買って削りまくり、ファクトリーと比較する
・90グレインのミニマムチャージの弾を作成して比較する
弾速は正義マンなので絶対に許さないぞ

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd0a-R8Mq) · 2019/02/25(月) 01:24:11.95

「50mでの精度」じゃなくて「50mまで精度が確保」されてる、だろ
想定交戦距離にマージンかけとけばそれより多少離れても確実に精度が確保されてるって言えっから

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-uGSY) · 2019/02/25(月) 01:28:10.96

>>396
＞G17ではスライドが1mmも後退しないでロックが外れるわけよ、つまり弾がバレルを進んでる最中にロッキングブロックに当たってるんじゃねーかと
それだとチャンバープレッシャーが下がらないうちにロックを解放してる事になりそうな…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 015f-+bAW) · 2019/02/25(月) 02:09:37.47

>>398
QuickLoadさんに計算をお願いしてみた
90グレインでチャンバープレッシャーが26500psi 仮にOK
115グレインだと32000psi 実際ダメ

とすると、例えば28000psi以上掛けてもチャンバー開いて漏れるだけやで？みたいなことになるかな
そんなことは許さない…絶対にだ！
(スペック厨なので低プレッシャーで使うとか)ないです。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8a3d-txeB) · 2019/02/25(月) 03:11:17.53

>>395
そらその距離が評価の目安としてるだけで、その距離の戦闘を想定してるわけじゃない
その距離で拳銃で戦うことを推奨する軍隊など存在せんわw

なんかもうね、右翼左翼なんかどうでもよくて基礎的な知識が足らんのよ、お前
武器の運用の知識もないのになんで語っちゃうわけ？
知識がないなら黙ってろよ
そっちの方が賢く見えるぞ

そもそもMHSの選考項目にそんなのあったっけ？

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd0a-R8Mq) · 2019/02/25(月) 03:57:59.28

>>400
あからさまな釣り乙