軍用拳銃を語るスレ 67式微声手鎗

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2019/02/09(土) 03:36:28.24ID:IjraREbU0
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
軍用拳銃を語るスレッドです。
前スレ
軍用拳銃を語るスレ S&W M66
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1542007694/

>>980くらいから次スレタイを決め始めないとスレが行方不明になってしまう場合があるのでよろしく
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
2019/03/04(月) 00:54:49.74ID:LOhVbNw0d
つーか五本指で掴みやすい滑らない云々って自体がほぼ無意味な仮定感
しないだろ、そんな事
俺サバゲのハンドガンですら滑った事なんか一度も無いわ
2019/03/04(月) 00:57:16.00ID:1t2RAFzid
>>607
APXのセレーションが集合体恐怖症感に引っかかるならより細かい従来のセレーションは受け入れられないから
ソースはそのマルチレンズがちょっと無理な集合体恐怖症の俺
>>605はただ単純にAPXが嫌いなだけだろ
2019/03/04(月) 01:05:40.66ID:6LJu8TEl0
APXの見た目が怖いとも気持ち悪いとも思わないし
ちょっと叩き方が陰湿だと思うんだけど
集合体恐怖症とか的外れもいいところだろ
2019/03/04(月) 05:40:51.22ID:sJ1G8P8r0
>>616
よしわかったこれを貼ればいいのか？
PPQとVP9のグリップ部アップ
https://i.imgur.com/hxqfMXg.jpg
626名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 179b-LVN4)
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2019/03/04(月) 05:46:36.31ID:BtraSmSk0
>>625
イケてるな
これぞ軍用拳銃

PPQよりVP9かな
2019/03/04(月) 08:49:18.83ID:sJ1G8P8r0
ところで今日、射撃場になんかすげえスーパーカー(死語)が止まってたんだけど
https://i.imgur.com/NU5KSD7.jpg
なんなんすかこれ、目付きが超やばくないすか？
これは羊の悪魔の目ですわ
628名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp0b-LVN4)
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2019/03/04(月) 10:13:43.83ID:VZChe749p
グロック17とグロック19の決定的な違いって何？

グロック17＝NYポリス、英軍、オーストリア軍、ギャングスター、FBI、CIA

グロック19＝デルタフォース 、SAS、米海兵隊特殊作戦部隊）、U.S.Naval Special Warfare Command（NSWC : 米海軍特殊作戦コマンド）、レンジャー

一般向けが17、特殊部隊向けが19？なぜ？
2019/03/04(月) 10:20:56.55ID:Z+oNIQVCp
サイズだろ
2019/03/04(月) 10:47:18.92ID:l/D+SkBv0
>>625
う〜む…
ミミズ千匹というか白魚ならぬ黒魚の踊り食いというか…
正直気持ちワリぃ
2019/03/04(月) 12:22:25.02ID:pJd1AimU0
>>627
マクラーレン？　にしてもカリフォルニア君やっぱ金持ちやねｗ
それ以外の車も殆ど高級車ばかりじゃないですかｗｗ富裕層の射撃クラブ？
2019/03/04(月) 12:43:06.93ID:sJ1G8P8r0
>>631
いや自分の車は渡米後ずっと、カローラかシビックかですぞw
今後も銃のこと考えたら
・銃運んでて事故とか面倒くささ極まりそうなんで超安全運転
・トランクに入れるので(ロックが必要)セダンが望ましい
・リアシートも荷物置くので、クーペや2シーターはない
やっぱカローラシビックやな…
次はカローラの新型、TENGAシャシー搭載がええな
ハイウェイ自動運転も付けてもらえんかな
2019/03/04(月) 12:52:28.10ID:sCpjxGpr0
>>632
あと、軽微な交通事故・違反が銃許可に響く場合もあったりしませんか？
2019/03/04(月) 13:07:19.04ID:sJ1G8P8r0
>>633
交通違反は大丈夫ですね、felony=重罪=禁錮1年以上、
だと銃持てなくなります
自分、交通チケットも事故歴もないんすよ(唐突な自慢話)
2019/03/04(月) 13:17:37.04ID:sCpjxGpr0
>>634
そうだったんですね。
有難う御座います。
636名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f02-DVde)
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2019/03/04(月) 13:32:33.02ID:nwLEW7rc0
>>630
ださくはないだけまだまし
637名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM3b-yWzK)
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2019/03/04(月) 22:23:05.92ID:WVyjNH2dM
>>625
リクエストしたみたいでお手数かけてすみません
しかしながら何度見ても芋虫や線虫の類に見えてしまいます
HKもちょっと前のは鱗みたいなテクスチャだったのにあれじゃダメだったんでしょうか
2019/03/05(火) 00:02:06.86ID:5IuHpIbJp
格好良さも気にするのはわからんでもない
ただ銃は実用品だからそれは二の次でいいだろ
639名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM3b-yWzK)
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2019/03/05(火) 00:16:44.99ID:HYKpEbxmM
>>638
それは言われずともわかっておりますよ
サービスピストルであるなら当然ですが
個人の裁量である程度の自由がある場合
目的に見合う性能や価格に大きな差が無いならば
見た目も優先したいとそれだけの話でしょう
640名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp0b-LVN4)
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2019/03/05(火) 00:17:37.75ID:wRxaEiYmp
どうせお前らも紛争や有事の際に軍用拳銃をチョイス可能ならば
グロック17一択だろ。実績と言い何一つ文句がない

次いでグロック19、USPやUSPコンパクト、P226、P99

ビンテージならM9、high-power、ジェリコ941、P210、M1911、P-38、P08

M&P、PPQ、VP9、APX、FNXらは実績皆無だし不良品で粗悪なんだろ

見た目だけで選ぶとしたら好みだがな。最も美しい拳銃とされるオートマグか
2019/03/05(火) 00:19:39.52ID:M8e/VVX60
軍用でもホームデフェンスでも法執行用でもグロック一択
民間にパーツが溢れているのが魅力

あらゆるペーつあるやん
2019/03/05(火) 00:20:58.73ID:44akBs6d0
趣味や感性の問題でしょう、個人的にはエングレーブ加工みたいでカッコイイと思ってしまう
2019/03/05(火) 01:01:30.34ID:MNqGh4nl0
>>640
M&P以下は比較的新しいから実績が少ないんじゃないかな〜
2019/03/05(火) 01:03:45.48ID:JK3tQEUBa
グロックがG46を作る要因の一つとなったドイツ警察の要求仕様「フィールドストリップ時に空撃ちが不要な事」から察するに、
死傷者が出て無くて表沙汰になってないだけな事故は結構あるんじゃなかろうか、ドイツ警察だけでなく色々な所で
2019/03/05(火) 01:12:09.32ID:E1zqalmx0
>>640
ビンテージなら南部麒次郎の叡智が込められた大日本帝国が誇る九四式拳銃だな
2019/03/05(火) 01:16:02.81ID:lo4U44xTH
>>644
>分解掃除中に空撃ちで暴発

自動拳銃の黎明期から存在している事故で、
ハイパワー開発中にFNは軍の要請によってマガジンセイフティを追加した
セイフティ嫌い、訓練すれば問題ないと主張するの人は多いだけど、この手の暴発事故が後に絶たないのも事実だ。
2019/03/05(火) 01:26:27.24ID:JK3tQEUBa
>>646
ですよね。そういう意味ではP320,VP9の方式が良いのでしょうね。APXはちょっと惜しいがトリガー引かなくて良いだけまし
グロックもティルトバレルモデルにもG46方式のをオプションで追加すれば良いのに
2019/03/05(火) 01:38:37.30ID:E1zqalmx0
>>644
アメリカの法執行機関での暴発事故原因で大多数を占めているのが分解清掃時での暴発とのこと
2019/03/05(火) 01:53:57.20ID:JK3tQEUBa
>>648
なるほど。グロックが普及してから増えてたりしてｗ
2019/03/05(火) 02:02:03.75ID:M8e/VVX60
そもそも分解清掃する時に
マガジン抜いてスライドロックして、薬室チェックするのが常識ジャネーノ？

なぜ暴発するのかよくわからない
2019/03/05(火) 02:10:19.39ID:o8LGE533H
>>650
よくあるパターンの一つは、
マガジンを外すことを忘れて薬室チェックすると、スライドを引いたため逆に誤って弾薬を薬室に送ったのこと
その後でマガジンを外しても手遅れだ
2019/03/05(火) 05:10:50.58ID:E1zqalmx0
薬室をチェックしないから暴発が起きる
日本の警察での拳銃暴発事故は薬室をチェックしていたら起こらない事例が殆どだよ
2019/03/05(火) 06:44:19.72ID:2P68r69K0
リボルバーでもやっちゃう人が居るくらいだからもう何ともね
2019/03/05(火) 08:01:38.38ID:/iqYRcmPa
でもミスは疲れたり焦ったりするとどうしてもやっちゃうもんなぁ。「ヒューマンエラーは原因ではなく結果」の考えでミスが起きにくい設計のがよろしいかと。
そういう意味だと分解時ホールドオープンの必要が無くてしかも空撃ちしなければいけないグロックはトラップ付きだと思うｗ
2019/03/05(火) 08:03:05.86ID:J0kg6fMh0
日本の機動隊がMP5メンテでやっちまった案件なかったっけ？
2019/03/05(火) 08:12:39.81ID:7chuDP2K0
グロックの空撃ちの時には銃口を覗きこんでおけば良いのではないか？
ミスる者は自動的に淘汰される、美しい自然淘汰の法則
2019/03/05(火) 08:24:34.40ID:hnWHr5wPd
そもそも大原則の撃つとき以外はトリガーに指をかけるな、ってのに
ミスを誘発する設計ってのは道具として駄目なのよ
2019/03/05(火) 08:41:02.99ID:Ty0muW7Rd
機動隊ってmp5なんか使ってたっけ？
まぁシューティングマッチでも使い慣れたプロでもたまに暴発動画とかあるしね
医療でもそうだがヒューマンエラーは基本どんだけ対策頑張っても起こるの前提で考えるのがいい
2019/03/05(火) 12:00:06.89ID:kO4qxFG80
>>657
間違ってトリガーを引かないよう、脳波を検知して発射するようにしようぜ
で、仲間と喧嘩して「あいつ殺したる」とか思ったらいきなり発砲
2019/03/05(火) 12:24:18.43ID:t+YnAv1nM
>>658
原発の警備隊や皇居警察がMP5を誤射させてるぜ？
661名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMcf-yWzK)
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2019/03/05(火) 14:05:42.34ID:jUxe7VI3M
シングルスタック10連発のG43X/48に社外品ながら同じ長さの15連マグ登場
http://soldiersystems.net/2019/03/04/shield-arms-15-round-glock-43x48-magazine/
スチールマグなんだろうけど、材質変更だけで5発も増えるもんかな？
662名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMcf-yWzK)
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2019/03/05(火) 14:07:45.39ID:jUxe7VI3M
当然材質変更だけじゃなくP365みたいに微妙なダブルカラムになってるだろうけど
2019/03/05(火) 15:28:16.54ID:L7xUGSara
SATも暴発させてたな
2019/03/05(火) 16:10:03.91ID:zfjRemzL0
>>663
2006年に大阪府警SATの隊員が、自動小銃を暴発させて自分の脚撃ち抜いてたな
665名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa6b-DTM2)
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2019/03/05(火) 18:14:31.10ID:uM0ntwXYa
>>640
SAS隊員が故障で使用不可能になったグロックで敵を殴り倒した記事見てから信用できない
666名無し三等兵 (ﾜｷｹﾞｰ MM4f-LVN4)
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2019/03/05(火) 18:35:24.42ID:MREGAPVQM
グロックですら信頼出来ないとかどうすりゃ良いんだよwww

鈍器前提ならモデル2アーミーしかないだろ

https://i.imgur.com/i2pdWha.png
667名無し三等兵
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2019/03/05(火) 18:39:49.19
>>661
へー凄い
この技術のフィードバックで
グロック17、19の弾数もマガジンサイズ変えずに増えないかな

G43XはこれでP365と勝負出来る商品になったね
2019/03/05(火) 18:43:25.36ID:04rwqTx5a
>>662
それにプラスしてスプリングの厚さを減らして圧縮状態での体積を削減してるだろうね。
すぐにスプリングがヘタリそうで怖いな。
669名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 17a4-DTM2)
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2019/03/05(火) 18:48:56.69ID:RHwkYwi30
>>666
道具を過剰に信用するなって事でしょう
完璧なんて物はないし、ミスファイアに対するレスポンスはグロック含むストライカー式は最低レベルだしな
670名無し三等兵
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2019/03/05(火) 18:57:34.32
>>668
グロック社が、
一見凄いけど、これは事故って巨額の賠償請求になりそう
だからやらなかった
か
気鋭のメーカーの新発想新発明
のどちらなのだろう

カナダでのJTへの裁判を見るに北米はおかしいからな
2019/03/05(火) 18:59:34.54ID:8aaNSgpTa
>>662
材質を変えたというか構成を変えたというか
https://www.thetruthaboutguns.com/2017/09/jeremy-s/what-happens-when-you-peel-open-a-glock-magazine/
https://cdn0.thetruthaboutguns.com/wp-content/uploads/2017/09/20170128_155646.jpg
2019/03/05(火) 19:11:06.69ID:s4YcIYYp0
>>658
全国の機動隊に機関けん銃という名前で配置になっているはず。
残念ながら、機動隊員はプロではないのでいろんな事故が起こります。
大阪府警特殊部隊の巡査部長が自分の脚を撃ってますし。
特殊部隊員ですらそれなんで、常設の銃器対策部隊がない県の練度
などたかが知れているかと思われます。

あと、暴発ではないですね。ヒューマンエラーですので盲発と言った方正しいでしょう。
というか、警察で純然たる「暴発」事故など起きているのか疑問です。
引き金引いて弾出なかったらそのままダウンレンジに向けて10秒は銃口向けてろと教わるらしいですから。
そのままリホルスターして遅発なんてことは万が一にも起こらんと思います。
あと、シアが削れてとかもないかなー。
コックアンドロックで持ち歩くことがまずないので。
673名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f02-DVde)
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2019/03/05(火) 19:16:23.72ID:F9kWIvnM0
アメリカの警官ですらその調子だし
もともとガンマニアで毎日触ってないと安全に銃を使うのは難しいわな
抜弾だけしっかりすればいいと思うが
2019/03/05(火) 19:20:00.78ID:AxJ7tQuiF
>>673
だから日本の警官にはリボルバーで十分！

という奴らがまた湧いて来るぞ
2019/03/05(火) 19:23:08.71ID:s4YcIYYp0
俺もそう思うんですが・・・、ダメですかね？ｗ
どっちみち5発しかたま入れないんだし。
2019/03/05(火) 19:48:59.01ID:ZCTgbmcG0
>>675
今それは無くなったみたいだよ
677名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMcf-yWzK)
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2019/03/05(火) 19:55:03.55ID:jUxe7VI3M
>>671
このポリマーでスチールをラミネートする構造に改良して以降
この構造にこだわる理由はなんだろうね
落下時の耐衝撃性とリップ部分の変形防止あたりだろうか
2019/03/05(火) 19:57:39.66ID:s4YcIYYp0
>>676
警視庁とか大規模自治体だけでしょ。
ほとんどは5発しか入れてないと思いますよ。
ソースは友達の友達。
679名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMcf-yWzK)
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2019/03/05(火) 20:11:19.45ID:jUxe7VI3M
ユーザー目線で互換性重視でこの形を維持してきたのは分かる
しかし380にしろ9パラにしろシングルスタックで完全新規に作るにあたっては互換性も意味無いしなあ・・・

FBIのMモデルや大幅な構造変更を決断したG46を見ても
スチールマグでより握りやすくしなかったからシングルも変更無しでもさもありなんか
2019/03/05(火) 20:12:05.40ID:P22L5o280
そもそも日本の警察の銃って5発しか入らないんじゃなかったっけ
2019/03/05(火) 20:12:54.86ID:s4YcIYYp0
P230、M3913、P2000はもっと入ります。
2019/03/05(火) 20:29:58.78ID:zfjRemzL0
>>672
つーかSATって部隊の練度に地域差があり過ぎ。
これ以上はスレチになるのでSATの話題は控える
2019/03/05(火) 20:40:03.14ID:ElFZ/1XJ0
SATもそうだけど捜1の特殊班の練度も東京、大阪とそれ以外の差が大きいとも
だから東日本は警視庁、西日本は大阪府警の特殊班が何か大きな事件の場合に
現地警察への支援という形で投入される様になってる
2019/03/05(火) 20:40:06.44ID:hnWHr5wPd
てかね、たったほんの少しのヒューマンエラー1つで重大事故になる恐れが大きいのよ
インストラクターでも100%確実には無理だしちょっと古いが、トラヴィスハーレイだって炎上してるんよ
大前提を覆す仕様をなんとも思わないのは麻痺ってる
2019/03/05(火) 21:21:11.90ID:LM+X5wiad
トラヴィスのはビックリしたな

>>660
>>672
なるほどねー、あいつらも一応機動隊の括りなのか
まぁ普通の自衛官ですら下手すれば射撃好きで海外よくいく民間人やクレー射撃やってる奴よりも実弾撃たないし仕方ないかもね
686名無し三等兵
垢版 |
2019/03/05(火) 21:32:21.78
グロック43と43X
https://news.guns.com/wp-content/uploads/2018/01/5-compare-1024x868.jpg
687名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 37de-4H0Y)
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2019/03/05(火) 22:03:05.80ID:Ofe8COyG0
>>661
この15連マガジン開発したメーカーには敬意を表するが、
消費者が求めているのは15発撃てるけど中途半端に大きいG43Xではなく、

>>686
G43の大きさ＝P365の大きさで10発撃てる銃だと思うのだけど

このメーカーならG43で10発〜12発撃てるマガジンを開発できるんじゃね？
688名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMcf-yWzK)
垢版 |
2019/03/05(火) 22:09:50.77ID:jUxe7VI3M
牡牛座22口径グロックP365厨も流石に相手にされないと寂しいのか
まともなレスするようになったようだね
いつまで続くか見ものだが
2019/03/05(火) 22:18:17.80
ワッチョイ無しID無しageはトーラス厨ですよ
690名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f02-ZH2m)
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2019/03/05(火) 22:20:31.26ID:F9kWIvnM0
>>684
どの仕様？
2019/03/05(火) 22:28:02.21ID:M8e/VVX60
つかP365のマガジンでなぜ多数の弾はいるのか構造がわからん
一体どういう構造になってんだ？

クリアマガジンで構造解説してる動画とか無いかな？
692名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMcf-yWzK)
垢版 |
2019/03/05(火) 22:40:00.66ID:jUxe7VI3M
>>691
見たこと無いがおそらくダブルカラムシングルフィードマグの
ちょうどシングルフィードになる直前の絞っている部分みたいな
中途半端で効率悪いマガジンになってるのではないか？
普通のダブルカラムは弾薬が互いの隙間が最小になるように配置されるよね
これを捨ててるのではなかろうか
しかしこれやるとファンクションに悪影響無いのだろうか？
693名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 37de-4H0Y)
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2019/03/05(火) 22:55:13.54ID:Ofe8COyG0
>>675
そこで22口径ですよ
リボルバーでもオートでも

日本だと、相手が銃を持ってることなどない
銃の訓練された相手が銃を持ってることなどゼロ

警官が銃持ってるだけで圧倒的アドバンテージ

22口径食らって平気なのは宇宙人ダイジローだけだ
人間なら22口径で十分抵抗力を奪える

撃ちやすく致命傷を与えにくい22口径は正に日本警察向けの口径
2019/03/05(火) 22:58:17.76ID:ElFZ/1XJ0
223口径ならなw
2019/03/05(火) 23:56:42.45
686→687
はやはりトーラス厨の自演www
2019/03/06(水) 00:39:57.81ID:NAFoxUxU0
>>693
38splか9ミリしかいかんよ。

今の使い分けがベストだと思う。
2019/03/06(水) 01:15:48.91ID:coNiz2dA0
>>691
上部はシングルスタック幅
下部はスタガードで1.75個の幅になってる
https://i.imgur.com/xvl3NEW.jpg
結局、機構部分が周りにある上部分だけを細くすることで
シングルスタックのスライド幅を実現し
周りにはグリップしか無くなる下部を太らせて容量を増やす
https://i.imgur.com/hsbw4ei.jpg
普通のダブルスタックのマガジンの、フィード口から上を伸ばした構造つうか
2019/03/06(水) 01:31:57.68ID:DtL6kB3U0
>>697
これはわかりやすいな

内側の肉削って弾の間を詰めてマガジンの底まで押し込んでる感じか…
スプリングとか大丈夫なんだろうか…

P365でなんか問題とか起きてたっけ？
2019/03/06(水) 05:20:17.50ID:zm81gF8Od
なんとなく世紀の珍銃の一つダーディック1500を思い出した
2019/03/06(水) 23:13:20.27ID:5o81/6Dm0
>>698
ファイアリングピンがプライマーのすみっこをつつく問題が合ったはず
701名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b79b-KM+N)
垢版 |
2019/03/07(木) 17:31:37.88ID:jAR9HLqK0
知っての通り米帝はF-35より30年以上昔のF-15のが一番実践的だとしてF-15Xにステルス機から乗り換え

軍用拳銃もストライカーの近年のよりある程度過去の物が一番実践的であるはず

VP9やAPXは実はダメで

P-226、M9、USPが再評価されるはず

それこそM1911は未来永劫デルタの私物などで使われるだろう
2019/03/07(木) 17:44:30.39ID:bAjk0MKCa
『SIG P320』落下暴発で集団代表訴訟。ドイツ本国は自主回収で3,500万ドル（約39億円）の下方修正を計上
https://news.militaryblog.jp/web/SIG-Sauer-sued-group-class-action/due-to-defect-of-P320-drop-fire.html
＞ドイツのシグ本社は財務報告書の中で、2017年に米国内でおこなわれた一連の自主回収によって、3,500万ドル（＝約39億円）の下方修正を計上している。
「ドイツのシグ本社」ってなんじゃぁ。英文は「SIG SAUERの親会社」ってなってるからL&Oホールディングの事でしょうに。ドイツのSIG SAUER GmbHとUSのSIG SAUER,Inc.は親会社が同じだけで別会社のはず。オーナーのLukeさんとOrtmeierさんが怒るぞｗ
https://www.noz-cdn.de/media/2017/03/24/170310-l-o-dsc-03651_201703240653_full.jpg
703名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a701-FvDc)
垢版 |
2019/03/07(木) 20:00:48.59ID:gxCVmbGu0
旧軍の拳銃って非力な8ミリ南部使ってたけど理由は小柄な日本人に合わせたんだろうけど
そこまで気にする必要あったのかな。9ミリでよかった気がする。
2019/03/07(木) 22:19:26.79ID:oBEE+YBm0
近年のgun誌等の記事だと8mm南部はよりハイパワーの想定だったが
それに耐えうる銃本体のパーツを製造できず
威力を落とさざるを得なかったのではないかみたいな見解がでてる
2019/03/07(木) 22:24:02.74ID:PWZ861ctd
南部弾は登場当時ならまああんなもんじゃね？って感じはするけど
それを終戦まで使う羽目になったのがなあ
2019/03/07(木) 22:34:22.42ID:12X1IXam0
8mmナンブ弾は威力よりもボトルネックにしたのが失敗だと思う
ボトルネックでなければシンプルブローバック方式が使えたからね
旧日本軍の拳銃は.32ACP程度で十分だったし、高威力の拳銃弾が欲しいという要求もなかった
2019/03/07(木) 22:58:07.44ID:F7a0ca2wa
＞ボトルネックでなければシンプルブローバック方式が使えたからね
P90「･･･」
2019/03/07(木) 23:33:09.63ID:CS+syY3M0
以前ガンプロでも書かれてた様にイタリアからカルカノ小銃を輸入する時に
32ACPのベレッタM1935も輸入すれば良かったのかもな
709名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMdb-fGdv)
垢版 |
2019/03/08(金) 08:21:05.94ID:JwFHRiKbM
7500ドルもするFKブルーノですが安価なポリマーVerが出るようですよ
http://soldiersystems.net/2019/03/07/sneak-peek-fk-brno-multi-caliber-pistol/
7.5FKと10mm、9パラのマルチキャリバーで2000ドルと
大幅なプライスダウンを実現してますが果たして安いといえるのか
安っぽいポリマーではコレクターにも売れずにフェードアウトかも
710名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a701-FvDc)
垢版 |
2019/03/08(金) 08:22:19.07ID:A0Nawsuf0
8ミリ南部でSMGを作るのってなんか罰ゲームだよなあ。威力的にもいろんな面で
711名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1202-BvnB)
垢版 |
2019/03/08(金) 11:14:11.58ID:0sAluU+70
フェデロフ盗んで38式の自動カービンでいいのでは？
微妙な話だけどSMGは安い代わりに本体も弾も重くM1カービンやニーモーターの競合に比べて過大評価と感じることがある
LMG一門あれば制圧力は十分あるし実際の戦闘は200m前後が多いから射程は言うほど問題じゃないけど
2019/03/08(金) 11:22:34.20ID:tdY9Qo6E0
日本の場合は機関銃を充実させようとしてたしねえ
まあ貧乏軍隊でもあったので弾薬も含めあれこれ製造できない、って理由は大きいんだろうが
2019/03/08(金) 11:28:55.35ID:Y9Qjb9oEH
>>711
WW1-WW2当時の100m以下接近戦とCQBにSMGは最強兵器
市街戦とジャングル戦にかなり有利だった
2019/03/08(金) 14:26:59.01ID:YqmQVk700
>>713
確かに、米軍にグリースガンが行き渡ったせいで切り込みが通用しなくなったからな。
2019/03/08(金) 15:37:34.29ID:g8zglij+0
親日国ポーランドにppsh43 9mmを一丁1万円で売って貰いましょう
2019/03/08(金) 15:42:16.46ID:nbyUQidA0
南方で鹵獲したステンMk.2でも丸パクリすればよかったんだよ、弾も9パラにして短機関銃専用弾の扱いにすればいい。
拳銃弾と短機関銃弾って形同じでも結局中身別になるじゃん。
2019/03/08(金) 15:51:27.57ID:fe8g2OUZp
9mmパラベラムがおいそれとは手に入らない。7.62mmマウザーか、32ACPの方がまだマシだ。
2019/03/08(金) 17:30:09.45ID:v/YpIjwq0
戦前の日本はそもそも弾を大量生産出来ない国だから無理。
拳銃許可制で持てても、弾が高かった。
2019/03/08(金) 21:30:28.06ID:FoS15URP0
ステンSMGの口径が9mmパラなのはドイツやイタリアから分捕った弾が大量にあったからというのは本当でしょうか？
2019/03/08(金) 22:10:32.58ID:0VzEwQ880
>>719
デマだろ
ベルギーやフランスの判断で9ｘ19が欧州の大型拳銃の弾薬の主流となる趨勢を見極めた上で、
ダンケルクで装備をあらかた喪ってしかも本土決戦の準備が急がれる状況で、
新たな弾薬規格を制定する間もなくて既存規格の追随を選択しただけだわな
2019/03/08(金) 22:41:16.84ID:vUor4dQJ0
ttps://www.afimsc.af.mil/News/Article-Display/Article/1770730/afsfc-begins-delivery-of-new-air-force-wide-handgun/

M18が空軍に配備開始
2019/03/08(金) 23:35:18.56ID:yPbtveTN0
japan armyにも配備してくんねぇかな。
色々高いもの買ってんじゃん。サービスでテッポくらいいいだろw
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