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軍用拳銃を語るスレ 67式微声手鎗
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0001名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9be4-jQNN)
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2019/02/09(土) 03:36:28.24ID:IjraREbU0
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!extend:checked:vvvvv:1000:512
軍用拳銃を語るスレッドです。
前スレ
軍用拳銃を語るスレ S&W M66
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1542007694/

>>980くらいから次スレタイを決め始めないとスレが行方不明になってしまう場合があるのでよろしく
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0632名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d797-Rak+)
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2019/03/04(月) 12:43:06.93ID:sJ1G8P8r0
>>631
いや自分の車は渡米後ずっと、カローラかシビックかですぞw
今後も銃のこと考えたら
・銃運んでて事故とか面倒くささ極まりそうなんで超安全運転
・トランクに入れるので(ロックが必要)セダンが望ましい
・リアシートも荷物置くので、クーペや2シーターはない
やっぱカローラシビックやな…
次はカローラの新型、TENGAシャシー搭載がええな
ハイウェイ自動運転も付けてもらえんかな
0634名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d797-Rak+)
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2019/03/04(月) 13:07:19.04ID:sJ1G8P8r0
>>633
交通違反は大丈夫ですね、felony=重罪=禁錮1年以上、
だと銃持てなくなります
自分、交通チケットも事故歴もないんすよ(唐突な自慢話)
0636名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f02-DVde)
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2019/03/04(月) 13:32:33.02ID:nwLEW7rc0
>>630
ださくはないだけまだまし
0637名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM3b-yWzK)
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2019/03/04(月) 22:23:05.92ID:WVyjNH2dM
>>625
リクエストしたみたいでお手数かけてすみません
しかしながら何度見ても芋虫や線虫の類に見えてしまいます
HKもちょっと前のは鱗みたいなテクスチャだったのにあれじゃダメだったんでしょうか
0639名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM3b-yWzK)
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2019/03/05(火) 00:16:44.99ID:HYKpEbxmM
>>638
それは言われずともわかっておりますよ
サービスピストルであるなら当然ですが
個人の裁量である程度の自由がある場合
目的に見合う性能や価格に大きな差が無いならば
見た目も優先したいとそれだけの話でしょう
0640名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp0b-LVN4)
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2019/03/05(火) 00:17:37.75ID:wRxaEiYmp
どうせお前らも紛争や有事の際に軍用拳銃をチョイス可能ならば
グロック17一択だろ。実績と言い何一つ文句がない

次いでグロック19、USPやUSPコンパクト、P226、P99

ビンテージならM9、high-power、ジェリコ941、P210、M1911、P-38、P08

M&P、PPQ、VP9、APX、FNXらは実績皆無だし不良品で粗悪なんだろ

見た目だけで選ぶとしたら好みだがな。最も美しい拳銃とされるオートマグか
0641名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf80-jjfe)
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2019/03/05(火) 00:19:39.52ID:M8e/VVX60
軍用でもホームデフェンスでも法執行用でもグロック一択
民間にパーツが溢れているのが魅力

あらゆるペーつあるやん
0644名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-IBRN)
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2019/03/05(火) 01:03:45.48ID:JK3tQEUBa
グロックがG46を作る要因の一つとなったドイツ警察の要求仕様「フィールドストリップ時に空撃ちが不要な事」から察するに、
死傷者が出て無くて表沙汰になってないだけな事故は結構あるんじゃなかろうか、ドイツ警察だけでなく色々な所で
0646名無し三等兵 (JP 0Heb-u5eM)
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2019/03/05(火) 01:16:02.81ID:lo4U44xTH
>>644
>分解掃除中に空撃ちで暴発

自動拳銃の黎明期から存在している事故で、
ハイパワー開発中にFNは軍の要請によってマガジンセイフティを追加した
セイフティ嫌い、訓練すれば問題ないと主張するの人は多いだけど、この手の暴発事故が後に絶たないのも事実だ。
0647名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-IBRN)
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2019/03/05(火) 01:26:27.24ID:JK3tQEUBa
>>646
ですよね。そういう意味ではP320,VP9の方式が良いのでしょうね。APXはちょっと惜しいがトリガー引かなくて良いだけまし
グロックもティルトバレルモデルにもG46方式のをオプションで追加すれば良いのに
0650名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf80-jjfe)
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2019/03/05(火) 02:02:03.75ID:M8e/VVX60
そもそも分解清掃する時に
マガジン抜いてスライドロックして、薬室チェックするのが常識ジャネーノ？

なぜ暴発するのかよくわからない
0651名無し三等兵 (JP 0Heb-u5eM)
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2019/03/05(火) 02:10:19.39ID:o8LGE533H
>>650
よくあるパターンの一つは、
マガジンを外すことを忘れて薬室チェックすると、スライドを引いたため逆に誤って弾薬を薬室に送ったのこと
その後でマガジンを外しても手遅れだ
0652名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff46-ubtr)
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2019/03/05(火) 05:10:50.58ID:E1zqalmx0
薬室をチェックしないから暴発が起きる
日本の警察での拳銃暴発事故は薬室をチェックしていたら起こらない事例が殆どだよ
0654名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-3oSp)
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2019/03/05(火) 08:01:38.38ID:/iqYRcmPa
でもミスは疲れたり焦ったりするとどうしてもやっちゃうもんなぁ。「ヒューマンエラーは原因ではなく結果」の考えでミスが起きにくい設計のがよろしいかと。
そういう意味だと分解時ホールドオープンの必要が無くてしかも空撃ちしなければいけないグロックはトラップ付きだと思うｗ
0656名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f7ab-Rak+)
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2019/03/05(火) 08:12:39.81ID:7chuDP2K0
グロックの空撃ちの時には銃口を覗きこんでおけば良いのではないか？
ミスる者は自動的に淘汰される、美しい自然淘汰の法則
0657名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sdbf-Jd9A)
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2019/03/05(火) 08:24:34.40ID:hnWHr5wPd
そもそも大原則の撃つとき以外はトリガーに指をかけるな、ってのに
ミスを誘発する設計ってのは道具として駄目なのよ
0658名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-CPgt)
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2019/03/05(火) 08:41:02.99ID:Ty0muW7Rd
機動隊ってmp5なんか使ってたっけ？
まぁシューティングマッチでも使い慣れたプロでもたまに暴発動画とかあるしね
医療でもそうだがヒューマンエラーは基本どんだけ対策頑張っても起こるの前提で考えるのがいい
0659名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf12-I0PN)
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2019/03/05(火) 12:00:06.89ID:kO4qxFG80
>>657
間違ってトリガーを引かないよう、脳波を検知して発射するようにしようぜ
で、仲間と喧嘩して「あいつ殺したる」とか思ったらいきなり発砲
0662名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMcf-yWzK)
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2019/03/05(火) 14:07:45.39ID:jUxe7VI3M
当然材質変更だけじゃなくP365みたいに微妙なダブルカラムになってるだろうけど
0665名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa6b-DTM2)
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2019/03/05(火) 18:14:31.10ID:uM0ntwXYa
>>640
SAS隊員が故障で使用不可能になったグロックで敵を殴り倒した記事見てから信用できない
0666名無し三等兵 (ﾜｷｹﾞｰ MM4f-LVN4)
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2019/03/05(火) 18:35:24.42ID:MREGAPVQM
グロックですら信頼出来ないとかどうすりゃ良いんだよwww

鈍器前提ならモデル2アーミーしかないだろ

https://i.imgur.com/i2pdWha.png
0667名無し三等兵
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2019/03/05(火) 18:39:49.19
>>661
へー凄い
この技術のフィードバックで
グロック17、19の弾数もマガジンサイズ変えずに増えないかな

G43XはこれでP365と勝負出来る商品になったね
0669名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 17a4-DTM2)
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2019/03/05(火) 18:48:56.69ID:RHwkYwi30
>>666
道具を過剰に信用するなって事でしょう
完璧なんて物はないし、ミスファイアに対するレスポンスはグロック含むストライカー式は最低レベルだしな
0670名無し三等兵
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2019/03/05(火) 18:57:34.32
>>668
グロック社が、
一見凄いけど、これは事故って巨額の賠償請求になりそう
だからやらなかった
か
気鋭のメーカーの新発想新発明
のどちらなのだろう

カナダでのJTへの裁判を見るに北米はおかしいからな
0672名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 17ad-ehiW)
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2019/03/05(火) 19:11:06.69ID:s4YcIYYp0
>>658
全国の機動隊に機関けん銃という名前で配置になっているはず。
残念ながら、機動隊員はプロではないのでいろんな事故が起こります。
大阪府警特殊部隊の巡査部長が自分の脚を撃ってますし。
特殊部隊員ですらそれなんで、常設の銃器対策部隊がない県の練度
などたかが知れているかと思われます。

あと、暴発ではないですね。ヒューマンエラーですので盲発と言った方正しいでしょう。
というか、警察で純然たる「暴発」事故など起きているのか疑問です。
引き金引いて弾出なかったらそのままダウンレンジに向けて10秒は銃口向けてろと教わるらしいですから。
そのままリホルスターして遅発なんてことは万が一にも起こらんと思います。
あと、シアが削れてとかもないかなー。
コックアンドロックで持ち歩くことがまずないので。
0673名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f02-DVde)
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2019/03/05(火) 19:16:23.72ID:F9kWIvnM0
アメリカの警官ですらその調子だし
もともとガンマニアで毎日触ってないと安全に銃を使うのは難しいわな
抜弾だけしっかりすればいいと思うが
0677名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMcf-yWzK)
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2019/03/05(火) 19:55:03.55ID:jUxe7VI3M
>>671
このポリマーでスチールをラミネートする構造に改良して以降
この構造にこだわる理由はなんだろうね
落下時の耐衝撃性とリップ部分の変形防止あたりだろうか
0679名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMcf-yWzK)
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2019/03/05(火) 20:11:19.45ID:jUxe7VI3M
ユーザー目線で互換性重視でこの形を維持してきたのは分かる
しかし380にしろ9パラにしろシングルスタックで完全新規に作るにあたっては互換性も意味無いしなあ・・・

FBIのMモデルや大幅な構造変更を決断したG46を見ても
スチールマグでより握りやすくしなかったからシングルも変更無しでもさもありなんか
0683名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ffb3-xrGb)
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2019/03/05(火) 20:40:03.14ID:ElFZ/1XJ0
SATもそうだけど捜1の特殊班の練度も東京、大阪とそれ以外の差が大きいとも
だから東日本は警視庁、西日本は大阪府警の特殊班が何か大きな事件の場合に
現地警察への支援という形で投入される様になってる
0684名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sdbf-Jd9A)
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2019/03/05(火) 20:40:06.44ID:hnWHr5wPd
てかね、たったほんの少しのヒューマンエラー1つで重大事故になる恐れが大きいのよ
インストラクターでも100%確実には無理だしちょっと古いが、トラヴィスハーレイだって炎上してるんよ
大前提を覆す仕様をなんとも思わないのは麻痺ってる
0685名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sdbf-CPgt)
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2019/03/05(火) 21:21:11.90ID:LM+X5wiad
トラヴィスのはビックリしたな

>>660
>>672
なるほどねー、あいつらも一応機動隊の括りなのか
まぁ普通の自衛官ですら下手すれば射撃好きで海外よくいく民間人やクレー射撃やってる奴よりも実弾撃たないし仕方ないかもね
0687名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 37de-4H0Y)
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2019/03/05(火) 22:03:05.80ID:Ofe8COyG0
>>661
この15連マガジン開発したメーカーには敬意を表するが、
消費者が求めているのは15発撃てるけど中途半端に大きいG43Xではなく、

>>686
G43の大きさ＝P365の大きさで10発撃てる銃だと思うのだけど

このメーカーならG43で10発〜12発撃てるマガジンを開発できるんじゃね？
0688名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMcf-yWzK)
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2019/03/05(火) 22:09:50.77ID:jUxe7VI3M
牡牛座22口径グロックP365厨も流石に相手にされないと寂しいのか
まともなレスするようになったようだね
いつまで続くか見ものだが
0689名無し三等兵
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2019/03/05(火) 22:18:17.80
ワッチョイ無しID無しageはトーラス厨ですよ
0690名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f02-ZH2m)
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2019/03/05(火) 22:20:31.26ID:F9kWIvnM0
>>684
どの仕様？
0691名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf80-jjfe)
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2019/03/05(火) 22:28:02.21ID:M8e/VVX60
つかP365のマガジンでなぜ多数の弾はいるのか構造がわからん
一体どういう構造になってんだ？

クリアマガジンで構造解説してる動画とか無いかな？
0692名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMcf-yWzK)
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2019/03/05(火) 22:40:00.66ID:jUxe7VI3M
>>691
見たこと無いがおそらくダブルカラムシングルフィードマグの
ちょうどシングルフィードになる直前の絞っている部分みたいな
中途半端で効率悪いマガジンになってるのではないか？
普通のダブルカラムは弾薬が互いの隙間が最小になるように配置されるよね
これを捨ててるのではなかろうか
しかしこれやるとファンクションに悪影響無いのだろうか？
0693名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 37de-4H0Y)
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2019/03/05(火) 22:55:13.54ID:Ofe8COyG0
>>675
そこで22口径ですよ
リボルバーでもオートでも

日本だと、相手が銃を持ってることなどない
銃の訓練された相手が銃を持ってることなどゼロ

警官が銃持ってるだけで圧倒的アドバンテージ

22口径食らって平気なのは宇宙人ダイジローだけだ
人間なら22口径で十分抵抗力を奪える

撃ちやすく致命傷を与えにくい22口径は正に日本警察向けの口径
0697名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d797-Rak+)
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2019/03/06(水) 01:15:48.91ID:coNiz2dA0
>>691
上部はシングルスタック幅
下部はスタガードで1.75個の幅になってる
https://i.imgur.com/xvl3NEW.jpg
結局、機構部分が周りにある上部分だけを細くすることで
シングルスタックのスライド幅を実現し
周りにはグリップしか無くなる下部を太らせて容量を増やす
https://i.imgur.com/hsbw4ei.jpg
普通のダブルスタックのマガジンの、フィード口から上を伸ばした構造つうか
0698名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf80-jjfe)
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2019/03/06(水) 01:31:57.68ID:DtL6kB3U0
>>697
これはわかりやすいな

内側の肉削って弾の間を詰めてマガジンの底まで押し込んでる感じか…
スプリングとか大丈夫なんだろうか…

P365でなんか問題とか起きてたっけ？
0701名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b79b-KM+N)
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2019/03/07(木) 17:31:37.88ID:jAR9HLqK0
知っての通り米帝はF-35より30年以上昔のF-15のが一番実践的だとしてF-15Xにステルス機から乗り換え

軍用拳銃もストライカーの近年のよりある程度過去の物が一番実践的であるはず

VP9やAPXは実はダメで

P-226、M9、USPが再評価されるはず

それこそM1911は未来永劫デルタの私物などで使われるだろう
0702名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-/kwh)
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2019/03/07(木) 17:44:30.39ID:bAjk0MKCa
『SIG P320』落下暴発で集団代表訴訟。ドイツ本国は自主回収で3,500万ドル（約39億円）の下方修正を計上
https://news.militaryblog.jp/web/SIG-Sauer-sued-group-class-action/due-to-defect-of-P320-drop-fire.html
＞ドイツのシグ本社は財務報告書の中で、2017年に米国内でおこなわれた一連の自主回収によって、3,500万ドル（＝約39億円）の下方修正を計上している。
「ドイツのシグ本社」ってなんじゃぁ。英文は「SIG SAUERの親会社」ってなってるからL&Oホールディングの事でしょうに。ドイツのSIG SAUER GmbHとUSのSIG SAUER,Inc.は親会社が同じだけで別会社のはず。オーナーのLukeさんとOrtmeierさんが怒るぞｗ
https://www.noz-cdn.de/media/2017/03/24/170310-l-o-dsc-03651_201703240653_full.jpg
0703名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a701-FvDc)
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2019/03/07(木) 20:00:48.59ID:gxCVmbGu0
旧軍の拳銃って非力な8ミリ南部使ってたけど理由は小柄な日本人に合わせたんだろうけど
そこまで気にする必要あったのかな。9ミリでよかった気がする。
0704名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 323b-So1s)
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2019/03/07(木) 22:19:26.79ID:oBEE+YBm0
近年のgun誌等の記事だと8mm南部はよりハイパワーの想定だったが
それに耐えうる銃本体のパーツを製造できず
威力を落とさざるを得なかったのではないかみたいな見解がでてる
0705名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sd32-MDn0)
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2019/03/07(木) 22:24:02.74ID:PWZ861ctd
南部弾は登場当時ならまああんなもんじゃね？って感じはするけど
それを終戦まで使う羽目になったのがなあ
0706名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1646-ouaW)
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2019/03/07(木) 22:34:22.42ID:12X1IXam0
8mmナンブ弾は威力よりもボトルネックにしたのが失敗だと思う
ボトルネックでなければシンプルブローバック方式が使えたからね
旧日本軍の拳銃は.32ACP程度で十分だったし、高威力の拳銃弾が欲しいという要求もなかった
0708名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 16b3-c7yR)
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2019/03/07(木) 23:33:09.63ID:CS+syY3M0
以前ガンプロでも書かれてた様にイタリアからカルカノ小銃を輸入する時に
32ACPのベレッタM1935も輸入すれば良かったのかもな
0709名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMdb-fGdv)
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2019/03/08(金) 08:21:05.94ID:JwFHRiKbM
7500ドルもするFKブルーノですが安価なポリマーVerが出るようですよ
http://soldiersystems.net/2019/03/07/sneak-peek-fk-brno-multi-caliber-pistol/
7.5FKと10mm、9パラのマルチキャリバーで2000ドルと
大幅なプライスダウンを実現してますが果たして安いといえるのか
安っぽいポリマーではコレクターにも売れずにフェードアウトかも
0710名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a701-FvDc)
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2019/03/08(金) 08:22:19.07ID:A0Nawsuf0
8ミリ南部でSMGを作るのってなんか罰ゲームだよなあ。威力的にもいろんな面で
0711名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1202-BvnB)
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2019/03/08(金) 11:14:11.58ID:0sAluU+70
フェデロフ盗んで38式の自動カービンでいいのでは？
微妙な話だけどSMGは安い代わりに本体も弾も重くM1カービンやニーモーターの競合に比べて過大評価と感じることがある
LMG一門あれば制圧力は十分あるし実際の戦闘は200m前後が多いから射程は言うほど問題じゃないけど
0712名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1e12-ybSI)
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2019/03/08(金) 11:22:34.20ID:tdY9Qo6E0
日本の場合は機関銃を充実させようとしてたしねえ
まあ貧乏軍隊でもあったので弾薬も含めあれこれ製造できない、って理由は大きいんだろうが
0716名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dfda-NYmN)
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2019/03/08(金) 15:42:16.46ID:nbyUQidA0
南方で鹵獲したステンMk.2でも丸パクリすればよかったんだよ、弾も9パラにして短機関銃専用弾の扱いにすればいい。
拳銃弾と短機関銃弾って形同じでも結局中身別になるじゃん。
0720名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 927c-ouaW)
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2019/03/08(金) 22:10:32.58ID:0VzEwQ880
>>719
デマだろ
ベルギーやフランスの判断で9ｘ19が欧州の大型拳銃の弾薬の主流となる趨勢を見極めた上で、
ダンケルクで装備をあらかた喪ってしかも本土決戦の準備が急がれる状況で、
新たな弾薬規格を制定する間もなくて既存規格の追随を選択しただけだわな
0723名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b72c-k7ao)
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2019/03/09(土) 00:11:55.35ID:8FtJm9am0
グロックとUSPは命中精度悪いって本当ですか？
USPは後継機のP30でかなり改善されたけどグロックはGen5になってもそのままとか
逆に言うと7ヤードでマンターゲットに当たればいいみたいな考えで開発されたんでしょうか？
0724名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd32-PSks)
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2019/03/09(土) 00:41:46.57ID:EKjWRCh5d
そう言えば蓮舫が桜田五輪担当大臣に噛みついてるとき、拳銃の更新がオリンピックのテロ対策予算案に含まれてるって言ってたな
M360増備なのか新型入れるのかどっちなんだろうか
0725名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 16b3-c7yR)
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2019/03/09(土) 01:11:06.27ID:jY7TKPj50
>>724
更新と言っても何になるか想像もつかないわ。
リボルバーから9mmのピストルに換わるなら歓迎かな、パトカーや交番に出来ればSMGとかピストルキャリバーカービンが配備出来れば大満足。
USWとかでもok
0726名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ db5f-HeQ3)
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2019/03/09(土) 01:24:11.69ID:rg/eeotO0
>>723
グロックは3インチ/25ヤード=8cm/25m
くらいの精度です
良いセミオートで1.5〜2.0/25ヤードくらいなので精度良くはない、
でもそれでいいじゃないか
グロックだもの
0728名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b72c-k7ao)
垢版 |
2019/03/09(土) 02:25:11.81ID:8FtJm9am0
>>726
ありがとうございました
思ってたほど悪くはないようですね、あくまで「良くはない」ってレベルで止まってる感じがします
「グロックは買ったらサイトとバレルを交換しろ」なんて書いてるサイトもあったので心配してました
0731名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-/kwh)
垢版 |
2019/03/09(土) 03:30:28.44ID:0UWiLEVaa
>>727
質量を抑えるためでしょう。落下時の慣性力は怖いｗ
https://img01.militaryblog.jp/usr/n/e/w/news/SIG-began-offering-voluntary-update-to-improvehsafety-for-P320-dropping-001.jpg
でもここのスレでも昔議論があったけれどP320の場合トリガーが重い方がトリガーバーの重さと釣り合っていいんじゃないかという説もあったな
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