軍用拳銃を語るスレ 67式微声手鎗

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9be4-jQNN) · 2019/02/09(土) 03:36:28.24

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軍用拳銃を語るスレッドです。
前スレ
軍用拳銃を語るスレ S&W M66
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1542007694/

>>980くらいから次スレタイを決め始めないとスレが行方不明になってしまう場合があるのでよろしく

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6204-uGU8) · 2019/03/10(日) 23:45:16.58

軍用として採用してるのは原型のHS2000のクロアチアくらいだから情報が少ないせいじゃね？
個人で使う分にはショートリセットトリガーがやや長い以外はおおむね良いよ

**名無し三等兵** (JP 0H4f-YgMq) · 2019/03/10(日) 23:50:06.81

>>771
>XDM
アメリカでそこそこ人気あるよ
確かP320ブーム以前アメリカLE市場でシェア三位だった
（一位グロック二位M&P）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b79b-KM+N) · 2019/03/10(日) 23:57:10.67

>>772
デルタがM1911A1を、レンジャーがハンビーの車中や市内でM9をそれぞれ射撃
なお、どちらもほぼ無意味だった
あれがグロック17でも変わらん

ただ、エネミーラインみたいな敵地に墜落したパイロットとか特殊なケースだと一丁の軍用拳銃が生命線だからな

その手の有志には特上の軍用拳銃を配備するべき

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3302-cJbE) · 2019/03/11(月) 00:33:48.04

昔ソ連領内を偵察してた飛行機のパイロットが持たせられてたのがスタームルガーの22口径サプレッサーモデル
一体ナニをしろって意味だったんだろうな
自決用なら音がしようがしまいが意味はねぇと思うんだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3302-fHMV) · 2019/03/11(月) 01:20:39.04

そりゃおめえその22口径でやっつけた敵のライフル奪ってそのライフルで装甲車奪って、最後は飛行機奪って帰って来いってアレだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ db5f-HeQ3) · 2019/03/11(月) 02:07:03.45

>>759
P220 10mm掃除してて気が付いたんだが
リアサイトがゆるゆるになってるやないか！初日で！
押す
https://i.imgur.com/eVixxja.jpg
持ち上げる隙間ができますね
https://i.imgur.com/mnZqUc1.jpg
お分かりいただけただろうか

これでは精度出る訳がないのだwww
0.02インチ:6インチ=2インチ:600インチ(50フィート)
ばらけて当然である

別のサイト探すか…面倒だからもう、ドットサイトミリングしてしまうかやな

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Spc7-YPKy) · 2019/03/11(月) 04:10:36.26

>>776
うさぎでも捕まえて生き長らえろってことでしょ。もしくは目撃した民間人を消せとか

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa6f-0kXs) · 2019/03/11(月) 10:35:30.08

サバイバルガン
https://i.imgur.com/JFO3njR.jpg
https://i.imgur.com/RSeU9mj.jpg

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd32-c7yR) · 2019/03/11(月) 11:02:39.06

>>780
今積んでるのが下のやつらしいね
ただ常に脱出後回収出来るかはわからないから拳銃携帯は必須だろ
ユーゴで落とされたF-16のパイロットも救助が来るまでの武器はM9のみだったそうだし
戦略爆撃機のパイロットにはスライドをロックしない型の消音器付きのM9が支給されてるそうだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 927c-ouaW) · 2019/03/11(月) 11:14:52.98

>>776
ハイスタンダードだろ
いいじゃん、どうせ気休めなんだからなんかとくしゅぶたいっぽい装備もたせてやったほうが士気も上がるってもんだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 92b3-c7yR) · 2019/03/11(月) 12:54:38.55

ベレッタの新コンペティションガン、92X
ttps://www.thefirearmblog.com/blog/2019/03/09/beretta-92x-performance/
ttps://www.thefirearmblog.com/blog/wp-content/uploads/2019/03/DD350388-B7B2-48E2-BEFA-851FE0380556.jpeg
どうせならコンペンセイターも欲しいな

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMdb-fGdv) · 2019/03/11(月) 13:13:23.28

>>783
コンペ付けるとルール上使えないとか不利になる競技もあるし
そこはクソ重くしてコトローラブルにしましたって事でしょう
角トリガーガードでなくなったのは時代を感じるねえ
その分各種レバーを指かけ対応形状にしたって事だね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 37ad-cJbE) · 2019/03/11(月) 13:18:11.11

>>783
1911のサムセーフティーは優秀なんだなあ。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-EKiV) · 2019/03/11(月) 13:28:06.49

>>783
なんで不格好なトリガーかと思ったらDA/SAなんだ。SAOにすりゃいいのに。しかしベレッタはパフォーマンスとかコンバットとかベタなネーミングが好きだなｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1202-BvnB) · 2019/03/11(月) 13:49:47.32

>>776
逆にガバメントでもなんでもあまり変わらないんだから
静かで武器を奪ったり食料を調達するのに有利な方がいい
まあ.45も消音だけども
むしろ9mmの意味こそわからない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f05-IDpv) · 2019/03/11(月) 14:44:03.95

フルスティールフレーム　これカリフォルニア君の購買意欲をそそるんじゃない？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3f97-HeQ3) · 2019/03/11(月) 15:00:57.42

>>788
カリフォルニア価格は$3000とかになってしまうので…
セーフティがフレームに有るのはいいよね、
スライドにセーフティは指に悪い文明

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMdb-fGdv) · 2019/03/11(月) 15:06:08.95

>>788
仮に気に入ったとしてもカルフォルニアモデルは出ないだろうし
そうなるとニューモデルはプレミアム払わんといかんし高そうだ
フォーラムじゃM9の倍程度のお値段を予想してるけど、どうだろね

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spc7-q+B7) · 2019/03/11(月) 15:26:20.55

>>783
やっぱりベレッタ92いいな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b79b-KM+N) · 2019/03/11(月) 16:25:06.67

なぜベレッタ92は美しく

APXは下品でグロいのか

APXは吐き気を催す！まるでエクラノプランだ！
ソ連海軍のとりあえず大量のミサイルを搭載した甲板の醜さに通じる！

APXは東側のコミュニスト的なんだよ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-EKiV) · 2019/03/11(月) 17:03:40.72

個人的に92シリーズでデザイン的に許せるのは90-tow。あのスライドの流れるような装飾的な造形とかいかにもイタリアンで良いなｗ　レールカバーもオシャレｗ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-EKiV) · 2019/03/11(月) 17:18:03.33

ありゃ間違えた90-twoだった。ハズカシイ
スライドの垂直部分をマズルに向けて小さくして動きを出すデザインはpx4とかp320もやってるけどオープントップの90-twoが一番映えると思う。あれは美しい。実用性はしらないｗ

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spc7-q+B7) · 2019/03/11(月) 17:20:58.66

90-two格好良くて好きなんだけど
もうトイガンにはならないだろうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3302-cJbE) · 2019/03/11(月) 23:10:36.07

APXを初めて見たとき、∀ガンダムを初めて見たときの事を思い出した

慣れるまでが大変だけど、慣れたらそれもアリじゃねぇのかなとかは思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 77d2-ouaW) · 2019/03/11(月) 23:38:54.67

>>792
そうか？
自分はグロックに装飾した程度にしか見えないけどな
以前にも書いたけど、あれはスライドを包み込むようにして弾くためのものだと思うけど
それに、あの上部が空いたスライドだと強度的な問題で45口径とか仕えないらしいし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 77d2-ouaW) · 2019/03/11(月) 23:40:43.19

あと92Xだけど、セフティがフレーム側になったのはデカいと思う。
これだと1911とか使う人にも馴染みやすいし

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM6e-KM+N) · 2019/03/12(火) 00:05:49.70

M1911のセイフティは欠陥構造だろ
Cz75などどうしてもセイフティが必要ならあっちのがいい
とりあえずP220のようなデコッカーすら不要だとグロックで判明している

**名無し三等兵** (JP 0H4f-YgMq) · 2019/03/12(火) 00:11:32.50

>>799
セイフティなしのオリジナルトカレフを使う勇気あるグロックリストを聞いたことはない
故にトカレフ一丁で戦ったWW2ソ連士官こそ最強w

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/d/de/Kombat_slavyanoserdsk.JPG/800px-Kombat_slavyanoserdsk.JPG

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-Lm9H) · 2019/03/12(火) 00:45:42.48

>>800
撃前はイスラエルキャリーで良いとして撃ってしまった後ちゃんとイスラエルキャリーに戻してホルスターに入れていたのかな。なんか自分に撃たれて負傷とか戦死とか実は多かったりしないのかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 37ad-cJbE) · 2019/03/12(火) 00:57:48.06

>>800
グロッキストかグロッカーの方がしっくりきませんか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cbe5-uGU8) · 2019/03/12(火) 01:35:11.48

イタリアのベレッタ社は自動式に定評があるな
俺が持っている散弾銃もベレッタ社のものだ
法律が五月蠅くて拳銃はさすがに持てないけど
もし購入できるならベレッタのものがよい

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM6e-KM+N) · 2019/03/12(火) 01:49:34.83

イタリアって仮にも敗戦国だろ
戦後復興期で経済産業は西ドイツや日本国に大きく負けてるし南部はマフィアだらけ
観光とピザパスタくらいしかないのにベレッタ社のクオリティや価格の良さやデザイン性は何でなん？
パリコレクションとかミラノコレクションとかファッション大国とかフェラーリなど一部特化した手工業は分かるが
軍用拳銃だけは不思議だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a701-Km/s) · 2019/03/12(火) 02:03:46.00

ルネッサンスのせいだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1202-BvnB) · 2019/03/12(火) 02:44:27.24

ヨーロッパ人は凝り性だからな
日本人は良いものをより安くという感じ
そもそも労働形態から違うからなあ…

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMdb-fGdv) · 2019/03/12(火) 02:49:37.80

>>804
北部はルネサンス以降銃器職人はドイツ系が多いからだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a701-FvDc) · 2019/03/12(火) 07:32:03.61

南部14年式の金属製シルバーモデルガン持ってるがあれ物凄く持ちやすいな。日本人の手にあってる。
あれを9ミリにして採用する気はなかったのかな自衛隊。自衛隊創成期からシグ採用まで使えばよかっ
たのに。

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd32-c7yR) · 2019/03/12(火) 07:39:06.95

>>804
創業500年は伊達じゃないのさ
それにイタリアはいつのまにか戦勝国になってるんだよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0233-cJbE) · 2019/03/12(火) 08:45:19.89

>>804
軍板住人なら乙女の艦砲がハイクオリティな事ぐらい知ってるだろう。
まだまだ日本はイタ公バカに出来るほど偉くねーぞ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1e90-gi2a) · 2019/03/12(火) 12:51:32.15

ラテン系の国はマニュファクチュアリングなイメージあるけど、大手でもリャマとかアストラとかロッシとか…あと何かとか…小火器、拳銃は定評あるよね。
仕上げとか、品質とか最高な訳でもないが、コピー品は値段相応に安価で性能が良いという評判は昔から。
そのラテン系メーカーの頂点の雄がベレッタって印象。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-McIj) · 2019/03/12(火) 16:54:07.32

日本はなんだかんだですぐに戦争おっ始めるヨーロッパの野蛮人とは違う戦争してない歴史が長い手弱女の国柄
武器製造面で劣っても恥じる必要はない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cbe5-uGU8) · 2019/03/12(火) 17:13:53.72

国産の散弾銃を作っているメーカーは少数ながら残っているが
しかし評価はベレッタやレミントンなど海外メーカーとは比較にならないくらい低い
やはり出荷数の差が大きいな
銃規制が厳しくなるに従って、日本の銃は売れなくなり。価格も高くなったし
なかなか買い手もいなくなった
量が売れなければ職人も育たないし、何時まで経っても技術水準は高くならない

かって、どこに飛ぶかわからないと酷評されたフィリピンのコピー銃も、最近では
オリジナルに負けないものが作られるようになっている。
日本の暴力団相手に密輸用とかに長年作っているうちに職人の技術も上がり
良い銃が作られるようになったのだ。
日本の国産銃が良いものが作られるためには、それだけ売れなければならないよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1202-BvnB) · 2019/03/12(火) 18:29:29.88

ただスコープはそれなりにいいしまあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b72c-k7ao) · 2019/03/12(火) 20:50:15.28

ベレッタのピストルは大体好き
中でも84はとても好き

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a701-Km/s) · 2019/03/12(火) 22:03:28.49

狩猟や競技用の散弾銃やライフルはともかく欧州のメーカーは拳銃や自動小銃に自国や欧州圏内の民間市場があるんだろうか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6204-uGU8) · 2019/03/12(火) 22:16:29.97

9x19は軍用カートリッジなので9ｘ21が民間用だったとかいう記事を見た覚えがあるので民間市場もあるだろう

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spc7-KM+N) · 2019/03/12(火) 22:26:49.76

欧州や米国のライフル銃や拳銃は歴史があるからなのかね
敗戦国でもドイチュラントとオーストリーとイタリアンとジャパンの格差よ
零戦作って米国並みの空母大国で南部十四式を開発してしていた国が70年でここまで軍事的に落ちぶれるとは

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ db5f-HeQ3) · 2019/03/12(火) 22:29:10.82

>>813
Howaのボルトアクションライフルとか、WinchesterなどにOEM供給してない？
拳銃も日本製を部品から始めるとか出来ないもんかな、
精度いい交換用の銃身をアメリカに売るとか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ de02-cJbE) · 2019/03/12(火) 22:59:51.62

>>818
南部十四式とかを作ってた国だから、64式小銃だの住友ミニミだのを作っちゃうわけであって、大して落ちぶれてもいなければ思ったほど進歩もしていない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6204-uGU8) · 2019/03/12(火) 23:05:50.81

>>819
スレチだがウェザビーじゃないのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1e90-gi2a) · 2019/03/12(火) 23:13:39.47

WWⅡで仮に日本がチート装備で戦勝国になるフラグが立っているというIF的前提で…
仮に戦時中にM57試製拳銃が正式拳銃だったら、伝説の名銃になっていただろうか？
あと9㎜機関拳銃とかさ…存在してたら先進的かも知れないだろうけど、すぐ陳腐化する様な気がするんだな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5ec3-Dq94) · 2019/03/12(火) 23:24:21.99

>>822
そこまで仮想戦記したいなら創作スレに行けよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1202-BvnB) · 2019/03/12(火) 23:45:34.89

>>822
少なくとも機関拳銃は小さいだけで弱い
拳銃はほぼどうでもいい
62式は旧軍でも投げ出すだろ
64式が標準なら…弾が足りない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a701-Km/s) · 2019/03/13(水) 00:39:10.03

日本も欧州みたいに海外市場に販路があれば銃に本腰入れる企業が現れるんだろうか
でもM1500作ってる豊和があの程度だからな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-ouaW) · 2019/03/13(水) 02:21:47.71

ドイツH&K社が民間向けオーダーの受け入れを無期限停止。各国の公用バックオーダーを優先に
https://news.militaryblog.jp/web/Heckler-Koch-Germany-not-accepting/commercial-orders-indefinitely.html
ソースを見るとH&K GmbHからの連絡(メール?）っぽい。H&K USAも該当するのかをEnforceTACで関係者に会えたら聞いてみると書いてあるけど
続報が無いのはコメント引き出せなかったのかな。EnfoceTACの期間は3/6,7だったはず
ミリブロの記事には自衛隊の次期拳銃選定があるけどソースにはない。まぁアジアの片隅の国のことだし仕方ないすな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cbe5-uGU8) · 2019/03/13(水) 06:54:25.37

ぶっちゃけ、欧米で作られる拳銃は、小柄な日本人には
グリップが大きくて扱い悪い
欧州のセールスを鵜呑みにして警察官僚たちはSATの装備を
役立たずのMP5やら扱い悪いS&W M3913やら採用されて
当初は不評だったとか
最近は自衛隊との装備の共有化が進み、そうした問題は解消されているようだがな

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM6e-KM+N) · 2019/03/13(水) 07:03:18.14

お試しで買ったM&Pは見送るし
陸自レンジャー、海保、SAT、特殊戦で実運用中のグロック17、グロック19、USP、P-226Rは小口で採用して
メインはなぜかP-220からVP9or APXと言う謎采配

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd32-c7yR) · 2019/03/13(水) 07:26:36.01

特殊部隊はグロック19で良いだろ。
訓練受けに行く外国の特殊部隊も大抵はグロックなんだからそこのノウハウをそのまま習熟出来るし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a701-FvDc) · 2019/03/13(水) 07:52:39.89

日本は江戸時代に平和になり鉄砲鍛冶がみんな廃業しちゃったからな。戦乱が続いてたなら
ベレッタやFNのような会社が結構できただろうけどそれって幸せかなと思うわ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 637c-UMq1) · 2019/03/13(水) 08:28:54.78

>>830
国産銃器ブランド「KUNITOMO」…みたいな？
国内で戦乱が続かなくても、例えば積極的に海外進出とかしてたらそういう未来もあったのかもしれん
まぁそれが果たして幸せかと言ったらどうなんだろうねぇ、今の日本が背負う苦労とはまた別の苦労を背負いこんでる事はほぼ確実だし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4bab-HeQ3) · 2019/03/13(水) 08:31:06.35

>>830
戦乱が続いてたら、国友銃器(株) 1544年創業、以来475年に渡り…とか
Negoro Firearms Inc., とか存在する世界線があったんやな
胸熱である
国友銃器は長物が得意で
Negoroはニンジャ用の短筒が得意なんだぜきっと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cbe5-uGU8) · 2019/03/13(水) 08:50:06.50

>>819
拳銃やらライフルやら作るのに技術などいらないだろ
銃を作る技術そのものはローテクも良いところだ。
それこそ町工場のおっさんが、こっそり作って逮捕された例もある
しかし実際に精度が高いものを作るとなれば、職人の勘みたいなものが必要になってくる
こればっかりは数を作って長年にわたり経験を積んで技術者たちを育てていくしかない
そういうことが日本のメーカーは市場が小さいだけに欧米のメーカーには太刀打ちできない

**名無し三等兵** (JP 0H4f-YgMq) · 2019/03/13(水) 08:58:37.08

>>827
>欧米で作られる拳銃は、小柄な日本人にはグリップが大きくて扱い悪い

日本人平均身長の推移
https://i.pinimg.com/originals/ac/06/6e/ac066ee93dd36bc7604628a6b8089461.jpg
戦前より10cm以上に伸びた

そもそも体が大きいとはいえないの日本以外のアジア人は欧米銃器を普通に使用している、
サイズが最適ではなくても問題になるほどではないだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cbe5-uGU8) · 2019/03/13(水) 09:01:47.33

日本人の平均身長は伸びたが
それでも欧米より小さいのだがな
だいたいグリップが大きくて扱い悪いってのは
別に私が言った事ではなくて
普通に言われていることのようだし

**名無し三等兵** (JP 0H9e-YgMq) · 2019/03/13(水) 09:04:18.00

>>833
＞銃器製造
製造自体は簡単だ、技術指導さえあれば、ライセンス生産くらい自動車の海外生産より遥かに簡単だ
文化、経験と勘の差は主に設計に反映する

**名無し三等兵** (JP 0H9e-YgMq) · 2019/03/13(水) 09:08:55.19

>>835
ダブルカラムオートのグリップが太いの問題は欧米でも言われている
しかし日本銃器議論で事あるたびに「日本人の体格～」の理論はもう通用しないと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cbe5-uGU8) · 2019/03/13(水) 09:09:32.95

>>836
だからそれは無理だって
仮にコピー銃を作るのだってさ
同じ構造で同じ設計のものを作っても、どうしても差が出てしまうものなのだよ

**名無し三等兵** (JP 0H9e-YgMq) · 2019/03/13(水) 09:13:00.26

>>838
昔はともかく今の工業は標準化されている、
細かい外見や精密バレルなどはともかく、通常機能を影響するの差を出したならそれはただ製造会社が悪い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cbe5-uGU8) · 2019/03/13(水) 09:18:03.07

>>839
実際に結果に違いが出るのだから仕方がないだろう
自衛隊の自動小銃にしても、欧米のものをライセンス生産したりしながら供給してきたが
しかしどうしてもオリジナルには長らく及ばなかった
そういうものなのだよ

**名無し三等兵** (JP 0H4f-YgMq) · 2019/03/13(水) 09:18:14.01

このhicock爺さんの1911比較動画はいい参考になると思う
高級品の完成度は確かに高いだけど、安価品は実用に問題ない

500 dollar 1911 vs 3,000 dollar 1911
https://www.youtube.com/watch?v=3W7sb9Zp-8o

**名無し三等兵** (JP 0H4f-YgMq) · 2019/03/13(水) 09:22:06.71

>>840
いや、だから機関銃の件は単に住友重機が悪い
他のライセンス銃は一応問題はないだろ？
ホワだって自社設計はともかく、昔作ったM1カービンやAR-180などは特に問題ないじゃない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0233-cJbE) · 2019/03/13(水) 11:26:17.80

>>820
MINIMIもM2もライセンス生産品は強度不足だったんだが。
これじゃかの国を笑えない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 92b3-c7yR) · 2019/03/13(水) 11:28:09.55

もはや拳銃関係無いぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1e12-ybSI) · 2019/03/13(水) 11:35:02.50

ユーゴだったかボスニアだったかで戦時に作られたP-38モドキは撃つのが危険なシロモノだったらしいがな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0233-cJbE) · 2019/03/13(水) 11:41:49.12

>>837
そもそも、M1911を装備していたWW2当時の米国人の平均身長を現代日本人は凌駕しているからな。
身長的に175～178もあれば現代の米軍の装備も一通り余裕で使いこなせるだろう。

**名無し三等兵** (JP 0H9e-YgMq) · 2019/03/13(水) 11:52:48.32

>>844
拳銃といえばラ国のP220は特に問題はない
S&Wリボルバーをもとにしているニューナンブも特に問題はない
やはり設計さえまともであれば使える拳銃を製造できるだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b702-q+B7) · 2019/03/13(水) 12:24:43.55

>>827
いい加減過ぎて笑うな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-EKiV) · 2019/03/13(水) 13:10:47.63

>>837
いやでも北欧の人の平均身長はドイツ、オランダ、デンマークとか平均180cm以上とかだったような。反則ですよｗ
そのうち9x19mmダブルカラムだと小さくて使いづらいと言い出すかもｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 92b3-c7yR) · 2019/03/13(水) 13:27:54.90

>>849
その辺の国はもうすぐ国民の人種が変わりそうだけどね、アラブ系に

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1e12-ybSI) · 2019/03/13(水) 14:40:12.46

つか3913なんて４ケタナンバーのくびれグリップになってからで、しかもシングルカラムじゃん
あれ握りにくいとか言ったら9mm全部あぼーんやぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b72c-k7ao) · 2019/03/13(水) 16:13:56.96

拳銃に限って言えば今の日本人男性なら大抵の拳銃を握って激しい不快感を覚えることはないだろう
ただ女性に関して言えばフィンガーチャンネルの付いたグリップは指の間を無理に広げられているようで不快という声もある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1e7d-k7ao) · 2019/03/13(水) 16:34:23.81

>>846あの当時のアメリカ人は今の日本人の平均よりも少し上だろ。175以上だったと思う。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spc7-q+B7) · 2019/03/13(水) 19:19:42.42

まぁ何時迄も体格差がとか言ってる人はトイガンでも良いから
最近のポリマーオート握ってきなよ
むっちゃ握りやすい上にサイズも選べるんだぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a701-FvDc) · 2019/03/13(水) 20:46:52.59

>>838確かにオウムがそういう感じで安易にAK作ろうとして作れなかったね。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-/kwh) · 2019/03/13(水) 21:17:46.31

>>854
今のトイガンがどれだけ再現度が高いのか知らないのですが(ひょっとしてメーカーから図面もらってたりする？)
今までただの一度も握り直さずにマグリリースボタンを押せたことのない私です。だからボタン型が嫌いになったｗ
そして恐らく欧米な人はこうなんでしょう
https://glock.pro/attachments/glock-pistols/3473-while-range-how-grip-glock-pistol-new-grip-1.jpg

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spc7-q+B7) · 2019/03/13(水) 21:39:02.32

それはあなたが小さいんじゃね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-/kwh) · 2019/03/13(水) 21:49:38.46

やっぱり今時の人は皆届くのか。なら大丈夫ですね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6204-uGU8) · 2019/03/13(水) 22:09:31.69

いや、オレも届かんから安心するんだ、グロック19だと親指の先にあたるがそこだと指のそりのせいで押せない
無理して爪で押すかちょっとずらして指の腹で押す形になってしまう
そんなオレでもFN-HPだと普通に扱えた、今ならXD(M)が薄いグリップ形状と扱いやすいボタン配置になっていると思ってる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5ec3-Dq94) · 2019/03/13(水) 22:33:37.37

>>853
WW2の時のアメリカ兵は成長期が世界恐慌だった影響で
他の世代よりも身長が低いんだよ
171か172cmぐらいさ

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM0e-fGdv) · 2019/03/13(水) 22:34:11.82

>>859
Gen3かな？その程度ならGen4以降のは拡張されてるのできっと押せまっせ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6204-uGU8) · 2019/03/13(水) 23:00:28.48

>>861
マガジンリリースが拡張されても結局トリガーフィンガーが不自然なことになるので
なにがなんでもグロックを使わないといけないお仕事とかじゃないから使いやすいのを選ぶよ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-/kwh) · 2019/03/13(水) 23:00:58.45

Glock Gen4以降のアレって左右入れ替え可能にするためにフレーム側の切り欠きに合わせて伸ばしただけなんでは？なんか伸びた部分あまり出っ張ってないような

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM6e-KM+N) · 2019/03/13(水) 23:53:44.08

仕事でオハイオに就労するんだが治安的に悪夢的な場所らしいのでハンドガンを買うしかない

グロック17
USP
VP9
PPQ
グロック19

金に糸目をつけぬとして初心者かつ妻帯者がオートの9パラ買うとしたらやはり新品のグロック？

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMff-AGoj) · 2019/03/14(木) 00:05:26.29

>>862
別にグロックの押し売りなんてしてませんし信者でもないので
選べる立場なら好きなものを使えばいいんです

>>856
届く位置にあってもグリップより一段奥にあるタイプもあるんであれは押せませんよね
でもグロックはまだ飛び出てるだけましかと
どの道ボタンでもある程度強く押さないとリリース出来ないし
そうなれば正しいグリッピングをしたままだと指が届くにしても
握りをずらす場合と違い上から力を入れ難いから押し込み難いです
この点パドルタイプは有利ですがグローブと相性が悪いし
競技用のボタンは脱落が怖いし万能ってのは無いもんで

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd1f-73J7) · 2019/03/14(木) 00:26:36.64

>>864
妻帯者なら奥さんでも使いやすいやつを選ぶべきでしょう。
奥さんでもスライドを引けるやつでないといざという時に非常に困ったことになるから。
もし駄目なら自分用以外に奥さん用としてリボルバーを買いましょう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93ab-+dX6) · 2019/03/14(木) 01:04:17.07

>>864
奥さんも使う、なら380ACPがいいぞ、スライド軽く引けるし

夫用 Browning 1911-380 Night Sight レール付きでライト/レーザーつく
妻用 S&W M&P 380 Sield EZ グリップセーフティでトリガーも軽い、レール付き

でいかがでしょうか

2019/03/14(木) 01:12:27.53

奥さんがムキムキに鍛えたアスリートか武道家かWACかもしれないぞ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-h1+v) · 2019/03/14(木) 01:25:19.91

＞Browning 1911-380 Night Sight レール付きでライト/レーザーつく
外装ハンマー式でコックアンドロックですか。オハイオはオープンキャリーできるみたいだからやる気満々にできるなｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93ab-+dX6) · 2019/03/14(木) 02:37:16.64

治安的に最悪とは、クマーが庭にやってくる的な意味じゃろうか？
ならばグロック20(10mm)+44マグナムしかあるまいて
あとライフルはM1ガーランド308、それと散弾銃も12ga 3.5マグナムで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8302-kdx8) · 2019/03/14(木) 06:08:55.04

ttps://www.thefirearmblog.com/blog/wp-content/uploads/2014/03/glock-flex.gif
グロック以外のポリマーオートもこんな感じでフレームがたわむのかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf33-bP2B) · 2019/03/14(木) 07:59:19.57

>>864
カスタム無しで運用するならPPQ一択かと
あと、奥さんにも武装させるなら380ACPのサブコンパクトのがいいかも。
ダブルアクションリボルバーはトリガーがクソ硬いのが多々あるので。