軍用拳銃を語るスレ 67式微声手鎗

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9be4-jQNN) · 2019/02/09(土) 03:36:28.24

!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
軍用拳銃を語るスレッドです。
前スレ
軍用拳銃を語るスレ S&W M66
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1542007694/

>>980くらいから次スレタイを決め始めないとスレが行方不明になってしまう場合があるのでよろしく

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1202-BvnB) · 2019/03/12(火) 23:45:34.89

>>822
少なくとも機関拳銃は小さいだけで弱い
拳銃はほぼどうでもいい
62式は旧軍でも投げ出すだろ
64式が標準なら…弾が足りない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a701-Km/s) · 2019/03/13(水) 00:39:10.03

日本も欧州みたいに海外市場に販路があれば銃に本腰入れる企業が現れるんだろうか
でもM1500作ってる豊和があの程度だからな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-ouaW) · 2019/03/13(水) 02:21:47.71

ドイツH&K社が民間向けオーダーの受け入れを無期限停止。各国の公用バックオーダーを優先に
https://news.militaryblog.jp/web/Heckler-Koch-Germany-not-accepting/commercial-orders-indefinitely.html
ソースを見るとH&K GmbHからの連絡(メール?）っぽい。H&K USAも該当するのかをEnforceTACで関係者に会えたら聞いてみると書いてあるけど
続報が無いのはコメント引き出せなかったのかな。EnfoceTACの期間は3/6,7だったはず
ミリブロの記事には自衛隊の次期拳銃選定があるけどソースにはない。まぁアジアの片隅の国のことだし仕方ないすな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cbe5-uGU8) · 2019/03/13(水) 06:54:25.37

ぶっちゃけ、欧米で作られる拳銃は、小柄な日本人には
グリップが大きくて扱い悪い
欧州のセールスを鵜呑みにして警察官僚たちはSATの装備を
役立たずのMP5やら扱い悪いS&W M3913やら採用されて
当初は不評だったとか
最近は自衛隊との装備の共有化が進み、そうした問題は解消されているようだがな

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM6e-KM+N) · 2019/03/13(水) 07:03:18.14

お試しで買ったM&Pは見送るし
陸自レンジャー、海保、SAT、特殊戦で実運用中のグロック17、グロック19、USP、P-226Rは小口で採用して
メインはなぜかP-220からVP9or APXと言う謎采配

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd32-c7yR) · 2019/03/13(水) 07:26:36.01

特殊部隊はグロック19で良いだろ。
訓練受けに行く外国の特殊部隊も大抵はグロックなんだからそこのノウハウをそのまま習熟出来るし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a701-FvDc) · 2019/03/13(水) 07:52:39.89

日本は江戸時代に平和になり鉄砲鍛冶がみんな廃業しちゃったからな。戦乱が続いてたなら
ベレッタやFNのような会社が結構できただろうけどそれって幸せかなと思うわ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 637c-UMq1) · 2019/03/13(水) 08:28:54.78

>>830
国産銃器ブランド「KUNITOMO」…みたいな？
国内で戦乱が続かなくても、例えば積極的に海外進出とかしてたらそういう未来もあったのかもしれん
まぁそれが果たして幸せかと言ったらどうなんだろうねぇ、今の日本が背負う苦労とはまた別の苦労を背負いこんでる事はほぼ確実だし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4bab-HeQ3) · 2019/03/13(水) 08:31:06.35

>>830
戦乱が続いてたら、国友銃器(株) 1544年創業、以来475年に渡り…とか
Negoro Firearms Inc., とか存在する世界線があったんやな
胸熱である
国友銃器は長物が得意で
Negoroはニンジャ用の短筒が得意なんだぜきっと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cbe5-uGU8) · 2019/03/13(水) 08:50:06.50

>>819
拳銃やらライフルやら作るのに技術などいらないだろ
銃を作る技術そのものはローテクも良いところだ。
それこそ町工場のおっさんが、こっそり作って逮捕された例もある
しかし実際に精度が高いものを作るとなれば、職人の勘みたいなものが必要になってくる
こればっかりは数を作って長年にわたり経験を積んで技術者たちを育てていくしかない
そういうことが日本のメーカーは市場が小さいだけに欧米のメーカーには太刀打ちできない

**名無し三等兵** (JP 0H4f-YgMq) · 2019/03/13(水) 08:58:37.08

>>827
>欧米で作られる拳銃は、小柄な日本人にはグリップが大きくて扱い悪い

日本人平均身長の推移
https://i.pinimg.com/originals/ac/06/6e/ac066ee93dd36bc7604628a6b8089461.jpg
戦前より10cm以上に伸びた

そもそも体が大きいとはいえないの日本以外のアジア人は欧米銃器を普通に使用している、
サイズが最適ではなくても問題になるほどではないだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cbe5-uGU8) · 2019/03/13(水) 09:01:47.33

日本人の平均身長は伸びたが
それでも欧米より小さいのだがな
だいたいグリップが大きくて扱い悪いってのは
別に私が言った事ではなくて
普通に言われていることのようだし

**名無し三等兵** (JP 0H9e-YgMq) · 2019/03/13(水) 09:04:18.00

>>833
＞銃器製造
製造自体は簡単だ、技術指導さえあれば、ライセンス生産くらい自動車の海外生産より遥かに簡単だ
文化、経験と勘の差は主に設計に反映する

**名無し三等兵** (JP 0H9e-YgMq) · 2019/03/13(水) 09:08:55.19

>>835
ダブルカラムオートのグリップが太いの問題は欧米でも言われている
しかし日本銃器議論で事あるたびに「日本人の体格～」の理論はもう通用しないと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cbe5-uGU8) · 2019/03/13(水) 09:09:32.95

>>836
だからそれは無理だって
仮にコピー銃を作るのだってさ
同じ構造で同じ設計のものを作っても、どうしても差が出てしまうものなのだよ

**名無し三等兵** (JP 0H9e-YgMq) · 2019/03/13(水) 09:13:00.26

>>838
昔はともかく今の工業は標準化されている、
細かい外見や精密バレルなどはともかく、通常機能を影響するの差を出したならそれはただ製造会社が悪い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cbe5-uGU8) · 2019/03/13(水) 09:18:03.07

>>839
実際に結果に違いが出るのだから仕方がないだろう
自衛隊の自動小銃にしても、欧米のものをライセンス生産したりしながら供給してきたが
しかしどうしてもオリジナルには長らく及ばなかった
そういうものなのだよ

**名無し三等兵** (JP 0H4f-YgMq) · 2019/03/13(水) 09:18:14.01

このhicock爺さんの1911比較動画はいい参考になると思う
高級品の完成度は確かに高いだけど、安価品は実用に問題ない

500 dollar 1911 vs 3,000 dollar 1911
https://www.youtube.com/watch?v=3W7sb9Zp-8o

**名無し三等兵** (JP 0H4f-YgMq) · 2019/03/13(水) 09:22:06.71

>>840
いや、だから機関銃の件は単に住友重機が悪い
他のライセンス銃は一応問題はないだろ？
ホワだって自社設計はともかく、昔作ったM1カービンやAR-180などは特に問題ないじゃない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0233-cJbE) · 2019/03/13(水) 11:26:17.80

>>820
MINIMIもM2もライセンス生産品は強度不足だったんだが。
これじゃかの国を笑えない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 92b3-c7yR) · 2019/03/13(水) 11:28:09.55

もはや拳銃関係無いぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1e12-ybSI) · 2019/03/13(水) 11:35:02.50

ユーゴだったかボスニアだったかで戦時に作られたP-38モドキは撃つのが危険なシロモノだったらしいがな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0233-cJbE) · 2019/03/13(水) 11:41:49.12

>>837
そもそも、M1911を装備していたWW2当時の米国人の平均身長を現代日本人は凌駕しているからな。
身長的に175～178もあれば現代の米軍の装備も一通り余裕で使いこなせるだろう。

**名無し三等兵** (JP 0H9e-YgMq) · 2019/03/13(水) 11:52:48.32

>>844
拳銃といえばラ国のP220は特に問題はない
S&Wリボルバーをもとにしているニューナンブも特に問題はない
やはり設計さえまともであれば使える拳銃を製造できるだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b702-q+B7) · 2019/03/13(水) 12:24:43.55

>>827
いい加減過ぎて笑うな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-EKiV) · 2019/03/13(水) 13:10:47.63

>>837
いやでも北欧の人の平均身長はドイツ、オランダ、デンマークとか平均180cm以上とかだったような。反則ですよｗ
そのうち9x19mmダブルカラムだと小さくて使いづらいと言い出すかもｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 92b3-c7yR) · 2019/03/13(水) 13:27:54.90

>>849
その辺の国はもうすぐ国民の人種が変わりそうだけどね、アラブ系に

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1e12-ybSI) · 2019/03/13(水) 14:40:12.46

つか3913なんて４ケタナンバーのくびれグリップになってからで、しかもシングルカラムじゃん
あれ握りにくいとか言ったら9mm全部あぼーんやぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b72c-k7ao) · 2019/03/13(水) 16:13:56.96

拳銃に限って言えば今の日本人男性なら大抵の拳銃を握って激しい不快感を覚えることはないだろう
ただ女性に関して言えばフィンガーチャンネルの付いたグリップは指の間を無理に広げられているようで不快という声もある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1e7d-k7ao) · 2019/03/13(水) 16:34:23.81

>>846あの当時のアメリカ人は今の日本人の平均よりも少し上だろ。175以上だったと思う。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spc7-q+B7) · 2019/03/13(水) 19:19:42.42

まぁ何時迄も体格差がとか言ってる人はトイガンでも良いから
最近のポリマーオート握ってきなよ
むっちゃ握りやすい上にサイズも選べるんだぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a701-FvDc) · 2019/03/13(水) 20:46:52.59

>>838確かにオウムがそういう感じで安易にAK作ろうとして作れなかったね。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-/kwh) · 2019/03/13(水) 21:17:46.31

>>854
今のトイガンがどれだけ再現度が高いのか知らないのですが(ひょっとしてメーカーから図面もらってたりする？)
今までただの一度も握り直さずにマグリリースボタンを押せたことのない私です。だからボタン型が嫌いになったｗ
そして恐らく欧米な人はこうなんでしょう
https://glock.pro/attachments/glock-pistols/3473-while-range-how-grip-glock-pistol-new-grip-1.jpg

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spc7-q+B7) · 2019/03/13(水) 21:39:02.32

それはあなたが小さいんじゃね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-/kwh) · 2019/03/13(水) 21:49:38.46

やっぱり今時の人は皆届くのか。なら大丈夫ですね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6204-uGU8) · 2019/03/13(水) 22:09:31.69

いや、オレも届かんから安心するんだ、グロック19だと親指の先にあたるがそこだと指のそりのせいで押せない
無理して爪で押すかちょっとずらして指の腹で押す形になってしまう
そんなオレでもFN-HPだと普通に扱えた、今ならXD(M)が薄いグリップ形状と扱いやすいボタン配置になっていると思ってる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5ec3-Dq94) · 2019/03/13(水) 22:33:37.37

>>853
WW2の時のアメリカ兵は成長期が世界恐慌だった影響で
他の世代よりも身長が低いんだよ
171か172cmぐらいさ

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM0e-fGdv) · 2019/03/13(水) 22:34:11.82

>>859
Gen3かな？その程度ならGen4以降のは拡張されてるのできっと押せまっせ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6204-uGU8) · 2019/03/13(水) 23:00:28.48

>>861
マガジンリリースが拡張されても結局トリガーフィンガーが不自然なことになるので
なにがなんでもグロックを使わないといけないお仕事とかじゃないから使いやすいのを選ぶよ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-/kwh) · 2019/03/13(水) 23:00:58.45

Glock Gen4以降のアレって左右入れ替え可能にするためにフレーム側の切り欠きに合わせて伸ばしただけなんでは？なんか伸びた部分あまり出っ張ってないような

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM6e-KM+N) · 2019/03/13(水) 23:53:44.08

仕事でオハイオに就労するんだが治安的に悪夢的な場所らしいのでハンドガンを買うしかない

グロック17
USP
VP9
PPQ
グロック19

金に糸目をつけぬとして初心者かつ妻帯者がオートの9パラ買うとしたらやはり新品のグロック？

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMff-AGoj) · 2019/03/14(木) 00:05:26.29

>>862
別にグロックの押し売りなんてしてませんし信者でもないので
選べる立場なら好きなものを使えばいいんです

>>856
届く位置にあってもグリップより一段奥にあるタイプもあるんであれは押せませんよね
でもグロックはまだ飛び出てるだけましかと
どの道ボタンでもある程度強く押さないとリリース出来ないし
そうなれば正しいグリッピングをしたままだと指が届くにしても
握りをずらす場合と違い上から力を入れ難いから押し込み難いです
この点パドルタイプは有利ですがグローブと相性が悪いし
競技用のボタンは脱落が怖いし万能ってのは無いもんで

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd1f-73J7) · 2019/03/14(木) 00:26:36.64

>>864
妻帯者なら奥さんでも使いやすいやつを選ぶべきでしょう。
奥さんでもスライドを引けるやつでないといざという時に非常に困ったことになるから。
もし駄目なら自分用以外に奥さん用としてリボルバーを買いましょう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93ab-+dX6) · 2019/03/14(木) 01:04:17.07

>>864
奥さんも使う、なら380ACPがいいぞ、スライド軽く引けるし

夫用 Browning 1911-380 Night Sight レール付きでライト/レーザーつく
妻用 S&W M&P 380 Sield EZ グリップセーフティでトリガーも軽い、レール付き

でいかがでしょうか

2019/03/14(木) 01:12:27.53

奥さんがムキムキに鍛えたアスリートか武道家かWACかもしれないぞ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-h1+v) · 2019/03/14(木) 01:25:19.91

＞Browning 1911-380 Night Sight レール付きでライト/レーザーつく
外装ハンマー式でコックアンドロックですか。オハイオはオープンキャリーできるみたいだからやる気満々にできるなｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93ab-+dX6) · 2019/03/14(木) 02:37:16.64

治安的に最悪とは、クマーが庭にやってくる的な意味じゃろうか？
ならばグロック20(10mm)+44マグナムしかあるまいて
あとライフルはM1ガーランド308、それと散弾銃も12ga 3.5マグナムで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8302-kdx8) · 2019/03/14(木) 06:08:55.04

ttps://www.thefirearmblog.com/blog/wp-content/uploads/2014/03/glock-flex.gif
グロック以外のポリマーオートもこんな感じでフレームがたわむのかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf33-bP2B) · 2019/03/14(木) 07:59:19.57

>>864
カスタム無しで運用するならPPQ一択かと
あと、奥さんにも武装させるなら380ACPのサブコンパクトのがいいかも。
ダブルアクションリボルバーはトリガーがクソ硬いのが多々あるので。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp07-wu7T) · 2019/03/14(木) 08:08:57.06

>>864
下手に先入観を持つより、決めるのは地元の同僚なり鉄砲店の親父なりに相談して試射してからでもいいのでは？
親父が変人で珍銃を勧められる可能性もあるが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f02-bP2B) · 2019/03/14(木) 08:10:12.86

奥さんが2次元とか脳内の人だった場合はどうすればいいでしょうかね？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa47-YR/P) · 2019/03/14(木) 09:09:56.43

奥さんには俺の股間のマグナムを持たせたいな

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd1f-73J7) · 2019/03/14(木) 09:20:58.34

ハイスタンダードデリンジャーが何だって

**名無し三等兵** (JP 0H47-NrCD) · 2019/03/14(木) 09:50:08.73

自宅警備ならポンプアクション散弾銃を買え、拳銃より安くて強い、操作も簡単。
銃器初心者ならオートより38口径のリボルバーを薦める
理由はマガジンという面倒くさいかつ初心者殺しの要素はない
装弾数こそやや少ないが、グリップは細く、女性も使える
38口径に不満なら9mmのリボルバーもある、

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d35f-+dX6) · 2019/03/14(木) 09:50:38.69

股間のマグナムといえばこれやな、
https://i.imgur.com/d5C3Ouq.jpg
NAA 22マグナム
銃身1.125インチ、29ミリですわ

**名無し三等兵** (JP 0H47-NrCD) · 2019/03/14(木) 09:57:48.46

オート買うならS&W M&P9 Shieldを薦める
理由は：
1.アフターサービスを心配する必要はない
2.安くて使える、携帯しやすい
3.女性も使える
4.9mmかつ大手会社製の全米トップセラーなのでまず文句言われない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff02-5KqI) · 2019/03/14(木) 10:03:02.74

州法に注意な
拳銃は人による要素が大きいので一度シューティングレンジに行くべきかと
ホームディフェンスにショットガンと壁貫通が問題になるようなら威力の低いバードショット
それからそこまで治安悪いなら結局先制されるんだから拳銃と散弾防げる防弾服買ってもいいと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff02-5KqI) · 2019/03/14(木) 10:15:54.35

あとセーフルームと防弾窓構築してもいいと思うが
適当な奥まった部屋の扉壁を防弾仕様にして
ガラスもフィルムを張れば弾は防げないけど銃や鈍器で割れなくなってそこから入れなくなるので多分あり
https://youtu.be/Ww75W47GGcs

**名無し三等兵** (JP 0H7f-NrCD) · 2019/03/14(木) 10:16:26.33

>>880
>州法
これについてコミュフ…じゃなくカリフォルニアにも通用するの
「ポンプアクション散弾銃+リボルバー」の初心者セットは適法性高い。
>バードショット
対人ならやはりバックショットが基準だと思う
あと確かに時間あればレンジ以外にも銃器とホームディフェンスの講習に行くべきだ
防具も確かに重要だ

後、実は高価銃に金を使うより、そこそこの実用銃を安く買って、余剰予算で練習用弾を買うべきだ。
これに関してやはり費用対効果的にポンプ散弾銃、38口径リボルバー、安いの9mmコンパクトオートを薦める、一丁は大抵500ドル以下で買える

**名無し三等兵** (JP 0H7f-NrCD) · 2019/03/14(木) 10:21:53.83

ちなみに昔参加した「500ドル自宅警備プラン」議論で
勝者はMaverick 88というモスバーグ社製の安価実用モデル散弾銃だ
Maverick 88
https://www.youtube.com/watch?v=_6EZVFEC228

なぜなら、沼の拳銃議論より、12GAのポンプアクション散弾銃の実用性をソース出して批判できるヤツはいない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff02-5KqI) · 2019/03/14(木) 10:59:37.13

>>882
壁貫通で家族に危害が及ぶ場合があってそこは念のため
州法が元でテキサスでは黒色火薬リボルバーが復権してたりする
ホームディフェンスではショットガンのロングチューブマガジンが多いはずだけどそこまではいらないよね壁に突っかかりっそうだし
あとはまあ、拳銃の非致死性弾アダプタ(ライフルグレネードみたいに撃つ)とか
催涙ガスグレネードもご検討を

防弾フィルム日本ではどうなんだろう
穴を開けて窓開けるのを防ぎきれなさそうなのと震災で脱出できなくなるリスクがあるよね
でも地震で破片が飛ばないと考えたら意外とありかな

**名無し三等兵** (JP 0H7f-NrCD) · 2019/03/14(木) 11:20:24.26

>非致死性弾
州によって差はあるがそれはいかにも日本的な思考じゃない？
非致死性武器で解決できる場面なら野球バットや催涙スプレーを使うべきだ
（野球バットの常備を進める、棍棒は最古の武器だが実に汎用性高い、ゾンビアポカリプスにも有効）

外出の場合と違って、自宅警備に関して昔受けた教えは「拳銃の役割は、長物を取る機会を増やす」
長物を取れるなら長物を取る方が断然効果的だと教えられた。
建物内で威力、取り扱いし易さ、命中率…散弾銃はどれも拳銃より勝ると思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf33-bP2B) · 2019/03/14(木) 11:28:47.48

テーザーガンは民間人所持に規制あるのかね？

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-CsQ9) · 2019/03/14(木) 11:36:43.59

アメリカ人を見習って家に散弾銃を置いておこう

**名無し三等兵** (JP 0H47-NrCD) · 2019/03/14(木) 11:38:08.04

>>886
州によって規制ある
しかし規制以前で射出式の物は実銃より高い
https://www.thehomesecuritysuperstore.com/self-defense-stun-guns-taser-sub=130

接触式なら比較的に安いが、リーチは短い

**名無し三等兵** (JP 0H47-NrCD) · 2019/03/14(木) 11:47:30.07

>>887
銃オタをやって調べれば調べるほど散弾銃の万能ぶりに感動する
自宅警備、スポーツ射撃、アウトドア活動…遠距離射撃以外大半の銃器需要は散弾銃一本でこなす、しかも安い
トマホークような物だ、華やかさはないが、信頼できる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff02-se9h) · 2019/03/14(木) 11:53:29.39

>>889
本当にやばいのはアダプターで拳銃弾撃てるとこ
https://youtu.be/s02oe2l-ZnE
まあ弾も銃も性能の割に重すぎるのが欠点

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93e5-B/CD) · 2019/03/14(木) 16:32:26.70

以前、ダガーナイフの規制論が、秋葉原の事件で出て来た時
俺は一人で規制反対論を唱えたが
物凄くバッシングを受けたな
ぶっちゃけさ、ナイフ一本の所持を禁止したところで、それが犯罪抑止につながるのかって話だ
むしろ所持を規制したことで、色々と不都合が生じる事が多いのだがな
しかしダガーナイフの規制で不都合が生じた人たちなど、ダイバーとか猟師
あるいは牡蠣の加工業者とか一部の人たちだけだ
そういう人たちの都合など、感情的に規制しろって騒ぐ人たちは誰も考慮してくれないからな

拳銃の規制もそうだけどさ
武器の規制で、実際に実害を被る人たちは確かに限られているが
それをやって犯罪抑止に本当につながるのかって事も考えた方がよいのだけどね
ダガーナイフを規制してもさ、実際に殺人に用いられる刃物は包丁とかの方が遙に多く
殺人や傷害がわずかにも減ったわけではないし

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-To8m) · 2019/03/14(木) 16:42:45.46

>>871
そうかTFBでも取り上げていたのか
フルサイズムービーは>>496

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f02-bP2B) · 2019/03/14(木) 17:10:27.21

>>880
おうちに帰ると嫁が裸にプレートキャリアでお出迎えかｗ胸熱だなｗ

**名無し三等兵** (JP 0H47-NrCD) · 2019/03/14(木) 18:11:23.84

>>890
>アダプター
ライフル弾も撃てる
このようなサバイバルアダプターセットは売れている
http://soldiersystems.net/blog1/wp-content/uploads/2012/11/xcaliber-email.jpg

弾探しに困らないが売りだ、
しかし実銃身は短い、性能は高くない
狩猟に便利そうだが

**名無し三等兵** (JP 0H47-NrCD) · 2019/03/14(木) 18:24:24.52

ああ、すまん、情報は古い
どうやらライフル弾に何かの無理があるらしい、
今売れているアダプターの最大口径は.44 Magだ

**名無し三等兵** (JP 0H7f-NrCD) · 2019/03/14(木) 19:16:22.16

話を戻すと、$500ドル以下、アメリカでどこでも買える、アフタサービスを受けやすいの国内大手製、成人なら男女問わず使える、実用性あるの拳銃に絞れば：

1.Ruger LCP (.380ACP)
2.S&W M&P9 Shield (9x19mm)
3.S&W 642 (.38 Spl)(ステンレスJフレームのリボルバー)

の三つは最適かな、どれもベストセラーで無難の選択だ
マガジンのマ字も知らない、あるいは電器製品のバッテリー管理に失敗した経験あり、などの人にリボルバーはいいと思う。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fbc-swX+) · 2019/03/14(木) 19:46:37.98

とりあえず向こうのスクール探すほうが先かなあ？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-G90H) · 2019/03/14(木) 20:03:32.83

>>864
拳銃以外に家用にポンプアクションのショットガンおすすめ
家に侵入した賊がポンプアクションの音にびびって退散するとか

**名無し三等兵** (JP 0H47-NrCD) · 2019/03/14(木) 20:34:32.65

>>897
それはいいと思う
そういえば大前提忘れたな、基本的にアメリカ永住権持ってないと外国人は銃と弾薬を合法的に買えない、
競技資格や狩猟免許など条件付けで買える方法もあるが、一般人に無縁だ。

一応銃をレンタルして銃器レッスン受けることできるので、銃に興味あれば参加しよ

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMff-AGoj) · 2019/03/15(金) 11:40:55.27

IWAもさして新製品もなかったね
せいぜいFK BRNOの廉価版ぐらいかな
https://www.thefirearmblog.com/blog/2019/03/13/fk-brnos-new-multi-caliber-version-of-the-7-5fk-field-pistol/
相変わらずお高いですが30口径/10mmマルチキャリバーマグナムとして宣伝すればボチボチ売れるかも？
今度のはアームブレース付きを出すので売りやすいかもね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff02-5KqI) · 2019/03/15(金) 12:56:30.34

>>894
反動が耐えられない
単発でいいならコンテンダーがあるからそっちの方がいい
ショットガンはポンプでもいけるから護身と弾を両立できるのが強み
まあ一説だけど藪にあたって曲がる都合.223より.45LCホットロードがサバイバル向きと言われることもある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93e5-B/CD) · 2019/03/15(金) 15:45:13.69

日本は狩猟用の銃が高いのだよ
日本独自の規制があってね
当然、輸出する銃も日本仕様にしないとダメだから
メーカーもそれに合わせて少数作る必要があるし
もともと市場規模が小さいだけに単価が高くなるわな
ライフル弾だって、アメリカでは百円程度で売られているものが
日本では千円以上になるものもある
いい加減にして欲しいって気持ちは確かにある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 83a4-mivA) · 2019/03/15(金) 18:00:09.88

>>891
タイムリーだがNZのビデオ見たらマジでオートマチック火器は全部この世から抹殺した方がいいと思った
殺傷力が高すぎるわ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-f/1j) · 2019/03/15(金) 18:25:56.21

>>864
ジャッジもオススメ

リボルバーの特性を持つ上に散弾なので当てやすい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff02-se9h) · 2019/03/15(金) 19:07:52.85

>>903
まあねセミオートをフルオート化するのどうやっても簡単だし
ボルトアクションで十分なんだがNRAが発狂しちゃうから

**名無し三等兵** (JP 0H47-NrCD) · 2019/03/15(金) 19:56:10.09

>>903
気持ちはわからなくもないが、事件の凶器はNZで元々違法じゃないか？
他に、爆弾を除けば、ここ数年、死亡人数が最も高いのテロ事件の凶器はトラック。(2016年ニーストラックテロ事件、死者84人)
通り魔事件に関して放火もなかなかヤバイ（1990年アメリカHappy Land fire事件の死者は87人）
日本国内の通り魔事件を見れば分かると思うが、この手の悪いヤツは逮捕や死を恐れず、あらゆる手段を使って犯罪する

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa47-YR/P) · 2019/03/15(金) 20:45:05.73

https://video.twimg.com/ext_tw_video/1104023780743995394/pu/vid/640x360/QyS1hEFPn7yjSoXD.mp4

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cf46-h1+v) · 2019/03/15(金) 21:04:03.90

NZのテロはセミオートの自動小銃でこれだけ殺傷力があるのを証明している
銃はフリントロック前装式マスケット銃のみ許可にするか

**名無し三等兵** (JP 0H47-NrCD) · 2019/03/15(金) 21:48:10.86

>>907
制服警官の拳銃は車両阻止に無力の問題が厳しくなる

逃走車のパトカー衝突急増…修理も「痛い」　大阪府警、特製バンパー装着の専用車両導入
https://www.sankei.com/west/news/170317/wst1703170040-n1.html

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 839b-bDDT) · 2019/03/15(金) 23:02:33.07

セミオートの小銃に対して日本の警察官の貧弱な武装では歯が立たない
移民など根本に抱える問題は少子高齢化や中韓が大量に移民で入る予定の日本の喫緊の課題だ

オウム事件などバイオテロや移民の使い捨てや雇用問題で大暴動が想定される
サクラ装備のパチンコップでは鴨撃ちか返り討ちだ
機動隊レベルで増員とグロック17とMP5の支給が不可欠だろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 83ad-bP2B) · 2019/03/15(金) 23:04:37.52

そんな装備が必要ないくらい銃をコントロールできている

**名無し三等兵** · 2019/03/15(金) 23:10:07.61

>>911
そのとおり
そこで22口径ですよ
リボルバーでもオートでも

日本だと、相手が銃を持ってることなどない
銃の訓練された相手が銃を持ってることなどゼロ

警官が銃持ってるだけで圧倒的アドバンテージ

22口径食らって平気なのは宇宙人ダイジローだけだ
人間なら22口径で十分抵抗力を奪える

撃ちやすく致命傷を与えにくい22口径は正に日本警察向けの口径

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa47-mivA) · 2019/03/15(金) 23:18:36.37

>>906
夢物語だけど禁止じゃなくて抹殺
人間1人の意志で作動させられる殺人機械の域を超えてる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6fc3-ZuG0) · 2019/03/15(金) 23:29:43.01

>>864
奥さんも使うんだろ？
その中で1丁選べと言われたらグロック19だな
グロック17は大きすぎて使いづらいと思うよ

後は弾だね
フェデラルのHST、124grスタンダートプレッシャーを本番用に買っておくと良いんじゃね？
９ｍ＋とかハイプレッシャー弾薬は止めといた良いと思う
それよりも練習だよね

でもそれよりも重要なのは家の鍵を2重にして
窓ガラスにはカーテンじゃなくてブラインダーにすることだね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 83d2-h1+v) · 2019/03/15(金) 23:43:21.62

>>910
日本で自動小銃って、５発までしか装填できないでしょ
機動隊に重武装させるまでもないと思うが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff02-se9h) · 2019/03/15(金) 23:58:22.89

>>915
それフィクスドマガジン要件は入ってなかったでしょ？
合法のマガジンを銃所持者が買うと捕まるって話あったくらい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 035f-Myof) · 2019/03/16(土) 10:17:48.48

金嬉老・少年ライフル魔・シージャック・あさま山荘を除いて
ライフルが犯罪に使われた事件は他にありましたっけ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 237c-NrCD) · 2019/03/16(土) 10:47:26.87

>>917
羽曳野発砲事件の凶器はライフル銃のはず

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 237c-NrCD) · 2019/03/16(土) 10:47:29.23

>>917
羽曳野発砲事件の凶器はライフル銃のはず

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 035f-Myof) · 2019/03/16(土) 11:23:42.70

>>918
ありがとうございます
この事件ですね？
犯行に使われたのは自動式だったんですね。

https://t1mz7mat.exblog.jp/amp/9745342/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 83d2-h1+v) · 2019/03/16(土) 11:34:49.45

>>916
その辺はよくわからないけど、もしかするとカリフォルニア州みたく、
マガジンを容易に交換できない仕様になってるのかも

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf33-bP2B) · 2019/03/16(土) 14:52:32.79

>>917
昭和の銀行強盗関係で無かったっけ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cf02-GfQk) · 2019/03/16(土) 14:58:40.11

梅川はミロク製の散弾銃で武装して強盗した