【XF9-1】F-3を語るスレ98【推力15トン以上】

[1 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1b1b-yQ/S) 2019/02/19(火) 05:45:44.16 ID:6O7KMbxS0]

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ97【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1549769088/

---

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[15 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5dda-A2tD) 2019/02/20(水) 05:34:04.68 ID:IN1qNpVb0]

>>14
>迎撃戦闘機としての性能は妥協せんだろ
それはその通り
ただ速度性能重視（たとえば最大速度を重視するのかスーパークルーズ時の巡航速度を重視するのか）とか、
それとも速度についてはYF-23のようなマッハ2.3でスーパークルーズせずマッハ1.4前後に据え置いてその分航続距離を伸ばすのかとか、
そういう組み合わせで機体構造や外観、構成も変わってくると思った
今までで出ているDMUや研究成果、そして研究の将来目標からそういった内容を読み取れないものかなと思ったわけです

[16 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr41-gq5b) 2019/02/20(水) 06:06:36.23 ID:zxehSg+dr]

ある速度域で最大効率を狙うという設定はあるでしょう
それはその他の速度域での性能が切り捨てられるという意味ではない
ときどき登場する航続距離重視だから速度性能切り捨てみたいな話は情報の曲解でしょう

[17 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9569-cT+3) 2019/02/20(水) 06:40:05.20 ID:jddLqDNn0]

まあ、必要な航続性能を満足する範囲内でなら、技術的に可能な範囲で速度性能も出来るだけ高くしようとするだろうな。
AかBかという二者択一問題ではなく、どちらに重きを置くか、というバランスの問題のな訳だから。

[18 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa29-64Hp) 2019/02/20(水) 07:27:44.67 ID:iDchchEta]

というか、迎撃戦闘機としての性能って何よ？
時代で変わるものだと思うのだが

[19 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8d33-yQ/S) 2019/02/20(水) 07:40:20.94 ID:bewhloGB0]

現時点では長射程のレーダーとミサイル

[20 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr41-gq5b) 2019/02/20(水) 07:40:23.96 ID:zxehSg+dr]

速度と上昇能力は求められる
トロトロ飛んでたら敵機にあっという間に侵入される
侵入してくる機体はトロトロ飛んでくる爆撃機だけじゃない
相手だって相当な速度性能があると想定すべき
相手も2030年代の登場戦闘機を相手にしないといけない

[21 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 23ab-RyFU) 2019/02/20(水) 07:51:06.38 ID:2eIF/n6W0]

>>20

さらにハイパワーと軽量化の組み合わせは”縦の機動性”影響がある。

素早いズーム&ダイブで敵より素早く有利な位置に占位し、攻撃したら素早く離脱できる。

これはことに爆弾満載の戦闘爆撃機を排除するには欠かせない能力ですから、もしも能書き通りの戦闘機が出来たら、まさに零戦…というより、四式戦の再来ですな。

[22 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa29-64Hp) 2019/02/20(水) 07:52:50.70 ID:iDchchEta]

>>20
具体的にはどういう性能の敵がどういう戦術で来ることを想定してるんだ？

[23 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8d33-yQ/S) 2019/02/20(水) 08:01:00.72 ID:bewhloGB0]

長射程のレーダーとミサイルを活かすには高高度滞空が必要になる

[24 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr41-gq5b) 2019/02/20(水) 08:06:31.41 ID:zxehSg+dr]

相手だってステルス性能や高い巡行速度が普通にあると考えるべき
その相手に迅速に有利な位置について攻撃する為には速度性能や上昇能力は必要
相手が旧式機のままなんて想定のほうが不思議な発想
日本はF-22やF-35と同等以上の相手も迎撃しないといけないかもしれない

[25 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMe9-Phvs) 2019/02/20(水) 08:11:30.49 ID:TCBC/y1/M]

>>21
現代戦闘機でダイブアンドズームなんて必要なくないか。
今どきは高度・速度のエネルギーを相互に変換するより、
発動機にものを言わせて直接エネルギーを棄てたり得たりするものでは。

>>20
そもそも高速な機体相手にスクランブルで要撃するのは無理がある。

F-3って緊要な時間・場所で空中戦闘哨戒をして航空優勢を取る機体じゃないのかな。
超音速巡航ができるくらいでいいと思うが。

[26 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c543-x0ZG) 2019/02/20(水) 08:29:38.97 ID:agVHmdwP0]

超音速巡航ができるくらい・・・って　どの程度よ
1.2か1.5か・・・あるいは　それ以上か

[27 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1522-VMdy) 2019/02/20(水) 08:32:11.66 ID:4WVfdy260]

>>25
ファイターマフィアに怒られそう

[28 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 25da-bYzf) 2019/02/20(水) 08:33:17.48 ID:ZK7ioKst0]

>>25
＞現代戦闘機でダイブアンドズームなんて必要なくないか。
必要だぞ？
特にミサイルの性能が拮抗してるなら有利な位置と速度で攻撃の成否を左右する

[29 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr41-gq5b) 2019/02/20(水) 09:46:13.59 ID:zxehSg+dr]

少なくともLMが提案したF-22改造案みたいな機体は求めてないだろ
だから正式候補として検討もされずにボツ案になっている
航続距離だけ長く空対空ミサイル搭載しただけみたいな機体は求めてなかった証拠
技術移転・情報開示やコストの問題があったにせよ
米メーカーの提案が提案直後に全てボツになったのは珍しいケース
検討する必要がないくらい求めていた機体とかけ離れていたのだろう

[30 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa29-64Hp) 2019/02/20(水) 10:09:31.40 ID:iDchchEta]

ロッキード案の最大の問題は価格でしょ
流石にあの価格じゃ性能以前の問題

[31 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4b95-WKXC) 2019/02/20(水) 10:16:59.94 ID:gJYEVC5z0]

航空自衛隊Ｆ２戦闘機 レーダーから機影消える 山口県沖
2019年2月20日 10時14分
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20190220/k10011821031000.html

[32 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a301-l5h6) 2019/02/20(水) 10:36:19.71 ID:QQcvUyQO0]

貴重なパイロットとF-2Bが....
やっぱゲルくそだわ

[33 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9bde-Phvs) 2019/02/20(水) 10:36:38.57 ID:LB9ptZEF0]

今国会中継でいずもにはF35Bクラスの戦闘機を10機搭載して運用する。だって。今やってるよ。

ただ気になるのはF35クラスと語調を強めてクラスと言ってる所。

つまり将来的には国産もありかなあ

[34 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-DxXJ) 2019/02/20(水) 10:38:07.82 ID:d+wYukaDd]

>>8
酸化ガリウムは高周波には向かないから、レーダーはGaN、モーターとかは酸化ガリウムになるかもね。

[35 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a301-l5h6) 2019/02/20(水) 10:43:21.66 ID:QQcvUyQO0]

パイロット2名生存確認！
良かった

[36 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5dda-A2tD) 2019/02/20(水) 10:46:34.34 ID:IN1qNpVb0]

おおよかった

[37 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4b95-WKXC) 2019/02/20(水) 10:46:42.65 ID:gJYEVC5z0]

>>33
マジか、いいねーいいねー！！

[38 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4b95-WKXC) 2019/02/20(水) 10:47:21.48 ID:gJYEVC5z0]

>>35
一安心。

[39 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f5b3-A2tD) 2019/02/20(水) 10:51:05.55 ID:DGEt+q+k0]

>>35
それは良かったが、この冬の日本海はかなり水温が低いだろうから、
一刻も早く救助してほしい。

[40 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4b95-WKXC) 2019/02/20(水) 10:52:21.96 ID:gJYEVC5z0]

戦闘機の2人発見、意識あり
https://this.kiji.is/470769217590068321

[41 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9bde-Phvs) 2019/02/20(水) 10:55:40.47 ID:LB9ptZEF0]

>>35
スピットファイアの事故の時はパイロット総攻撃だったが、、貴重な飛行可能現存機を壊してオマエが生き残るなって

[42 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp41-bYzf) 2019/02/20(水) 11:01:32.21 ID:lIpM1C8Op]

>>30
価格に加えて最初の提案ではレーダー電子機器エンジン全てアメリカ製で整備も海外だからな
日本製にすることもできると言ってるが、SSRの一件を見ると国内メーカー製に切り替えるのに
納期ガー予算ガーになるのが必至でレーダーとエンジンを日本製にして整備も国内でやろうとすると
一機300億行ってもおかしくないから却下されたんだろう

1機200億程度なのに打診も交渉もなく速攻却下されたのはよほどダメだったんだろう

[43 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e3bb-5pEO) 2019/02/20(水) 11:01:37.40 ID:QyyDJkWb0]

>>35
パイロット助かったのなら不幸中の幸いだ、良かった良かった
けど一体何があったんだろ

[44 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c5a7-25cD) 2019/02/20(水) 11:02:07.45 ID:s6ARTPE60]

>>33
10機も積めるのかよw

[45 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp41-bYzf) 2019/02/20(水) 11:03:07.05 ID:lIpM1C8Op]

パイロットが助かって良かった

機体寿命の問題ならF-3開発が加速されるのかな

[46 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f5b3-A2tD) 2019/02/20(水) 11:04:09.86 ID:DGEt+q+k0]

墜落原因がハッキリするまで、F-2は全機飛行停止かな。
これは結構痛い。

[47 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 95de-Phvs) 2019/02/20(水) 11:05:29.75 ID:mpQplB4r0]

>>44
国会答弁で防衛大臣が明言した事に反論してもねえ

[48 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f5b3-A2tD) 2019/02/20(水) 11:05:35.43 ID:DGEt+q+k0]

>>44
格納庫には７〜８機格納で、２機程度は甲板に繋留かな。

[49 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4d8e-jkgh) 2019/02/20(水) 11:08:33.72 ID:Tdb08KHU0]

墜落したのか
パイロットが無事なのはよかったけど
何が原因なんだろ

[50 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-6OrI [上級国民]]) 2019/02/20(水) 11:10:52.18 ID:+s/NMUSGd]

まずは下関の掃海艇で機体捜索かな

[51 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd03-l4fJ) 2019/02/20(水) 11:12:00.26 ID:MCAO4vocd]

津波で流された再生機だったのかな

[52 名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd21-Ofxz) 2019/02/20(水) 11:17:17.12 ID:GEKPg7L+d]

US-2で救助したのかな？
それにしても自衛隊の救助は迅速確実ですごいな。

[53 名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-YoT1) 2019/02/20(水) 11:19:06.17 ID:D3WFY8Oyd]

F-2墜落って大丈夫なの？

[54 名無し三等兵 (ﾗｸｯﾍﾟ MM21-ngFe) 2019/02/20(水) 11:35:17.08 ID:lH91DVDyM]

>>53
何が？

[55 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMb9-zXqY) 2019/02/20(水) 11:40:38.97 ID:BjPFO5//M]

原因はエンジンかな？

[56 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e3bb-5pEO) 2019/02/20(水) 11:44:32.85 ID:QyyDJkWb0]

報道されてることがすべてじゃないにしても、連絡なしに急にレーダーから消えて、しかもすぐに見つかったとか結構不思議だな。
低空飛行しすぎて着水したんじゃあるまいな？

[57 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6384-cT+3) 2019/02/20(水) 11:50:51.35 ID:F64rK5ly0]

複座型だし、対艦攻撃訓練の海面スレスレ15m前後を飛ぶとかいう超低高度侵入の
訓練でやらかしたっぽいなｗ

チョンに撃墜されたとかだったら盛り上がるなｗｗｗ

[58 名無し三等兵 (ﾗｸｯﾍﾟ MM21-ngFe) 2019/02/20(水) 11:58:10.95 ID:lH91DVDyM]

>>57
なんでわかるの？

[59 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd43-eBvU) 2019/02/20(水) 11:58:22.92 ID:qTWPItemd]

初の墜落?

[60 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa31-4X1O) 2019/02/20(水) 12:04:19.97 ID:TuYWPTYSa]

メーカーのポカ一件以降初の墜落だね

[61 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9b05-cT+3) 2019/02/20(水) 12:05:37.33 ID:h2AIB7S80]

F-3はこういう超低空でのミッションは想定してるんだろうか

[62 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4374-I4SG) 2019/02/20(水) 12:07:05.54 ID:ujgVwu/Z0]

F-3催促のパイロットの反乱だろ
F-2を潰しにきてる

[63 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM6b-zXqY) 2019/02/20(水) 12:12:00.29 ID:V/uiu+iiM]

>>57
それだと脱出する前にバラバラになりそうだが

対戦闘機用戦闘訓練だそうだ

[64 名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMa3-l5h6) 2019/02/20(水) 12:19:22.89 ID:vrP7Z19IM]

>>61
おそらくF-3は邀撃任務優先の低翼面荷重機になるはず
低空飛行任務は苦手とする機体になると思う

まぁ、F-2も低翼面荷重だけど

[65 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa29-Qg7j) 2019/02/20(水) 12:26:02.65 ID:rDapU028a]

>>45
むしろ事後原因を隠蔽して開発中止だろ。

[66 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e340-R6Dj) 2019/02/20(水) 12:33:42.79 ID:M3V3KB1C0]

>>51
再生機は松島配備だった気が…

[67 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMe9-Phvs) 2019/02/20(水) 12:37:45.83 ID:TCBC/y1/M]

>>28
速度と位置が重要なのに異論はないんだけど、
高推力重量比の戦闘機だと
エネルギーを失うのをいとわず旋回して、
旋回後にエネルギーを回復する、
いわゆるdumping and pumpingのほうが
効果的じゃなかったかなと。

[68 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 95ad-41GV) 2019/02/20(水) 12:38:05.49 ID:sQwHSVAC0]

日本側が米国企業に求めてるのは
生産管理システムと開発におけるテストやOS書く連中のマンパワーやろ

>>64
低空飛行なんて機銃でのCASぐらいでしか最早やらんやろからねぇ
まぁ機体制御のコンピューターの能力はあがってるしねぇ

[69 名無し三等兵 (ﾗｸｯﾍﾟ MM21-O/Qv) 2019/02/20(水) 12:45:16.87 ID:mwCH6q8iM]

>>68
ステルス機の低空侵攻は相手のレーダーが発達すればするほど意味が出てはくるぞ、物理の壁はそう簡単に消えんからな
F-3が低空侵攻する必要はないだろうけどF-3派生のA-1なりB-1なりには必要になるだろな

[70 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp41-bYzf) 2019/02/20(水) 12:47:02.20 ID:V8B//Axhp]

>>67
相手を探知すると出来るだけ相手より高い高度に登って加速してからミサイルを撃てば
ミサイルの有効射程を伸ばすと同時に相手のミサイルの有効射程を縮めて攻撃されるリスクを減らす
そして攻撃後素早くその場から離れて次のポジションに移る必要もある

[71 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMe9-Phvs) 2019/02/20(水) 12:49:10.54 ID:TCBC/y1/M]

>>70
もとよりそこには異論なし。

[72 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 95ad-41GV) 2019/02/20(水) 12:53:19.66 ID:sQwHSVAC0]

>>69
将来的には対艦ミサイルが低空飛行をするやろし
低空飛行してミサイルぶっこむその手の危ない仕事はUCAVがやるやろからねぇ
有人機はそれらに指示するだけになるやろねぇ

上にも書いてる通り機体制御のコンピューターの能力もあがってるから
F-2より低空飛行に向いてないとしてもあまり難なくこなせるやろけどね

[73 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp41-bYzf) 2019/02/20(水) 12:54:04.07 ID:V8B//Axhp]

>>71
なので相対距離100キロ以上の格闘戦とは違ってBVR戦で急旋回によるエネルギー低下と回復は果たしてどうだろうという
特にステルス機同士の戦いなら相手に対してRCSを抑えたまま移動する必要があるから

[74 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp41-bYzf) 2019/02/20(水) 12:54:53.05 ID:V8B//Axhp]

>>73
訂正
格闘戦と違って相対距離100キロ以上のBVR戦

[75 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9bb3-8zyB) 2019/02/20(水) 12:55:49.28 ID:PuTpD7v50]

>>67
そうなんか
速度が100kt落ちたら、回復するまでに十数秒〜20秒以上かかりそうだが

[76 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa29-64Hp) 2019/02/20(水) 13:40:58.60 ID:gj3MKgpLa]

>>74
上で書いてるダイブアンドズームの説明が必要かと
他の人はダイブアンドズームと戦闘爆撃機という単語から第二次大戦中の一撃離脱戦法とそれね連なる空戦機動をイメージしてる
BVR戦主体の現代ではそういう機動は使わないので>>25みたいなレスになるのかと

[77 名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd43-LDcR) 2019/02/20(水) 14:20:16.18 ID:gXt59Wfpd]

過去の例でも空戦ってほぼ不意打ちだからね
撃たれるまで相手が気付かないことのが多い

[78 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa31-4X1O) 2019/02/20(水) 14:45:43.54 ID:3OLzHVifa]

やはりエンジン不調かねぇ
だとしたら双発は大事だね！で済むのだが、F-15も何だかんだミサイル発射による墜落以外で結構落ちてるしな
バーディゴ？とも考えたが二人いるしボタン１つで水平に戻れる機能あるし

[79 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1522-VMdy) 2019/02/20(水) 14:56:59.14 ID:4WVfdy260]

レーダー避けるための低空飛行って洋上だと高度はどれくらいなん？

[80 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cd33-zJOq) 2019/02/20(水) 15:08:12.16 ID:/KSIxu+S0]

韓国にはKFXがある！｜仏独共同で第6世代戦闘機の開発？⇒韓国人｢タイフーンの失敗を忘れた？｣

http://horukn.com/archives/%E8%BB%8D%E4%BA%8B%E6%9D%BF/2943

[81 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa29-7y3t) 2019/02/20(水) 15:33:34.64 ID:CYUXYMbMa]

>>33
超音速ステルス垂直離着陸戦闘機を国産か・・・2000年代までの日本のミリオタは絶対信じないだろうな
どうやら日本では少なくとも自民党はトランプが求めてる自主防衛をするつもりか
もしかしたら核武装も視野に入ってるかもしれん、核武装もトランプ言ってたし

[82 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa29-jkgh) 2019/02/20(水) 15:56:31.24 ID:R5s/qyoUa]

XF5、XF7があったとはいえ00年代なら正味の戦闘機用エンジンは渋い顔されてたな
出来ると言ってる奴はバカ○ヨ扱いだったし

[83 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9bde-Phvs) 2019/02/20(水) 16:00:25.84 ID:W2JLsY4A0]

>>61
雷撃も出来るマルチロール機になる

[84 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr41-gq5b) 2019/02/20(水) 16:00:28.08 ID:zxehSg+dr]

その手の話は事前に研究開発がある
それはF-3の事例を見れば明らか
事前研究がないうちは空想の域を出ない話

[85 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM43-Fva0) 2019/02/20(水) 16:20:10.22 ID:uG6jFO+gM]

>>48
NHKの以前の報道だと格納庫と甲板が逆っぽい
格納庫はSHメインで使うんだろう

[86 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 959b-bgp/) 2019/02/20(水) 16:23:59.02 ID:5TjksH9U0]

＞＞83
雷撃ってfー2もできるの？

[87 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9bb3-8zyB) 2019/02/20(水) 16:36:02.25 ID:PuTpD7v50]

雷撃って
漫画の読みすぎやろｗ

[88 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp41-bYzf) 2019/02/20(水) 16:39:52.41 ID:YmnTtgyvp]

今時雷撃って

[89 名無し三等兵 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM93-ngFe) 2019/02/20(水) 16:48:51.84 ID:56bonOI/M]

そういえば「空母いぶき」で、J-29が魚雷投下しとったな。海面スレスレで魚雷をポロっと投下。
漫画でしかできんことだな。

[90 名無し三等兵 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM93-ngFe) 2019/02/20(水) 16:50:00.17 ID:56bonOI/M]

おっと、間違った。
J-29ではなく、J-20だった。

[91 名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd43-LDcR) 2019/02/20(水) 16:52:24.21 ID:gXt59Wfpd]

魚雷を搭載するのは潜水艦を相手する哨戒機や対潜ヘリくらいだわね

[92 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5dda-A2tD) 2019/02/20(水) 17:01:07.07 ID:IN1qNpVb0]

魚雷本体が着水に耐えられる速度限界というのがあるでしょうからね
それに航空魚雷だと連続航走距離も限られますし

[93 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a313-H8kn) 2019/02/20(水) 17:03:48.74 ID:h1QikuO60]

>>84
将来の楽しみとして語ってる事に対して軍板住人なら誰もが理解している事をわざわざ言うなんて空気読めない奴だなお前

[94 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa29-7y3t) 2019/02/20(水) 17:14:47.92 ID:CYUXYMbMa]

>>84
必ず公表するとは限らないんじゃない？
いずも型にF-35Bを搭載するための研究調査をしていたことも最近になって明らかにされた

[95 インコネル地丹 ◆rGsyzf.Kp2 (ﾜｯﾁｮｲ ad4f-3Nzj) 2019/02/20(水) 17:16:05.45 ID:1Mzf8VM60]

＞F-2に魚雷を搭載して運用する…

ASM-3が超音速を実現しても有効射程距離が短いから役に立たない！！

（−ωー）こんな寝言をほざいていたころが懐かしいね　W

[96 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cdba-A2tD) 2019/02/20(水) 17:22:32.34 ID:3D7ffaYI0]

WW２の魚雷だと200K以下での投下だな。衝撃で折れてしまう。

[97 インコネル地丹 ◆rGsyzf.Kp2 (ﾜｯﾁｮｲ ad4f-3Nzj) 2019/02/20(水) 17:34:06.92 ID:1Mzf8VM60]

（−ωー）よし、わかった！

T-7をベースに「いずも」で運用できる艦上雷撃機をすばるに作ってもらおう。

[98 名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd43-AAPU) 2019/02/20(水) 17:42:38.31 ID:pJlmsiscd]

>>95
>>95
敵艦に近づくと水中に突っ込んでスーパーキャビテーション状態で高速のまま敵艦の水中部を攻撃する、
21世紀の九一式徹甲弾みたいな対艦ミサイルがあったら面白そうだね。
水中弾だからciwsでの迎撃が困難そうだし。

[99 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa29-7y3t) 2019/02/20(水) 17:49:20.12 ID:CYUXYMbMa]

>>97
最近になってスーパーツカノをAH-1を廃止して導入しろとか言い出した兵頭二十八が喜びそう

[100 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cd33-zJOq) 2019/02/20(水) 18:19:20.56 ID:/KSIxu+S0]

日本は海を汚すな！｜韓国人｢日本が自慢するF-2戦闘機が墜落？ ⇒ 韓国のせいにしてくるぞ！｣

http://horukn.com/archives/%E8%BB%8D%E4%BA%8B%E6%9D%BF/2973

[101 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM43-Phvs) 2019/02/20(水) 18:31:25.94 ID:sLpdaF+PM]

>>75
100ktだったら10秒たらずぐらいだろうか。

はやいとこ回頭してドラッグ機動にうつるほうがいいと思うのよ。

[102 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr41-gq5b) 2019/02/20(水) 18:32:14.54 ID:zxehSg+dr]

国産垂直離着陸戦闘機を開発するなら
必ず実証機の開発が必ずある
ようはF-3開発前のX-2みたいな実証機開発があるだろ
エンジンにしたってそれよう実証エンジンが先に開発される
想像を楽しみたいならそこら辺を想像したほうが現実的で楽しいぞ
いきなり実機を開発する可能性はゼロに近い

[103 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cbba-Qrr3) 2019/02/20(水) 18:44:57.96 ID:oCgne7iR0]

その金と時間で射出機開発したほうがコスパ有用性共によさそう

[104 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5dc3-7y3t) 2019/02/20(水) 18:44:59.23 ID:lTPsOWBp0]

>>94
それまではF-35B搭載の話が出てくるたびに否定されてたしな

[105 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c565-ggtZ) 2019/02/20(水) 18:47:38.23 ID:QmaSBj2B0]

英語版ウィキペディアのXF9の記事のいくつかの誤記が気になったんで
Overviewのところを書き換えたり追記したんだけど、俺も事実誤認や
ミスがあるかもしれないんで、このスレで校正よろ。
あと誰か著作権フリーのXF9の写真をうｐれる人はいないかのう。

https://en.wikipedia.org/wiki/IHI_Corporation_XF9

[106 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4d1b-yQ/S) 2019/02/20(水) 19:15:18.26 ID:HoKM9lXn0]

防衛装備庁長官官房会計官一般競争等に関する情報提供
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ippan.html
企画競争情報 公示第4号 平成３１年度防衛装備品等に関する調査実施のための
総合コンサルタント役務の企画競争募集要領
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/kouji31-004.pdf
公募情報 公示第5号 平成３１年度航空機搭載型小型赤外線センサシステムインテグレーションの
性能確認試験に係る試験支援役務（飛行試験機）の契約希望者募集要領 提出期限 平成31年3月6日
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/kouji31-005.pdf
>航空機搭載型小型赤外線センサシステムインテグレーションに関する知識及び技術並びに試作品を
>搭載した小型航空機を用いた、飛行試験を実施するための技術的な知見を有していること。
>予定納期 平成31年9月30日 予定納地 防衛装備庁航空装備研究所
SUBARU公式　「航空機搭載型小型赤外線センサシステムインテグレーション
の研究試作」で、飛行試験機の初飛行に成功 2018年10月17日
ttps://www.subaru.co.jp/press/news/2018_10_17_6415/

防衛装備庁電子装備研究所一般競争等に関する情報提供 公募情報
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_denshi/ippan.html
公示第5号 平成３１年度　先進統合センサ・システムの性能確認試験における空対空小型標的の試験準備
及び解析作業の契約希望者募集要領
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_denshi/pdf/kouji/kouji31-005.pdf
>本件の履行に必要な空対空小型標的の機能及び性能に関する知識及び技術を有していること。

[107 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMa3-bgp/) 2019/02/20(水) 19:18:17.82 ID:xv79O3z9M]

＞＞105
なんか出力大きすぎない？
定説になってたっけ？
あと日本語とかへのリンクがない。

[108 名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd43-LDcR) 2019/02/20(水) 19:19:42.31 ID:gXt59Wfpd]

>>105
三菱F-3とか決まってなくね

[109 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr41-gq5b) 2019/02/20(水) 19:32:40.17 ID:zxehSg+dr]

出雲の空母化の否定論は技術的問題より政治的問題
出雲が企画された時代ではこれほど左派勢力が急速に退潮するとは思われてなかった
軍事に関心がないうちの父親でさ出雲の写真みたら
将来は空母をもちたいのだろうと言ったくらいミエミエの形状ではあった
平和ボケといわれた日本人でさえ中国の傍若無人ぶりは否定できなくなった


F-3否定論は政治的な否定論じゃなくて日本にはできっこない説
最もよく言われたのエンジン開発ができない説
それとF-2はF-16を少し改造しただけで日本は何も設計してないというデマ
自称軍事の専門家でさえその手のデマをいまだに信じている

[110 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-HrTU) 2019/02/20(水) 19:38:42.92 ID:+s/NMUSGd]

そこらへんはF-2主任技術者の本読ませればいいんでない

[111 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 238f-OvAq) 2019/02/20(水) 19:39:33.35 ID:a17mV3mo0]

>>109
全くその通り
ただ、F3については当の防衛省が一部技術的に無理説を唱える人達が居て
共同開発の内容について決めかねている、というのが現状らしい

[112 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr41-gq5b) 2019/02/20(水) 19:39:39.09 ID:zxehSg+dr]

>>107

防衛シンポジウムとかで語られた内容を反映したのでは？

日本では自称軍事の専門家が日本にはエンジン開発はできっこないと大声だしたので
XF9-1ができたことを意図的に無視してるとこがある
だいたいこのスレで言われていた内容では？

[113 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c565-ggtZ) 2019/02/20(水) 19:44:30.51 ID:QmaSBj2B0]

>>107
定説てか一応参考情報だな。
シンポジウムの資料と会場で出た話が示唆しているって程度の話。

1.この話には触れない
2.もう少し数字を抑える

のどっちが良いと思う？
あと日本語とかへのリンクってのはどこの部分？
もし、この出力増大の可能性に関しての部分なら、オーラルセッションと会場での質疑応答での話だから
それに触れてる公開された公式文書なんかはないはず。

>>108
まぁこれも参考までにという程度の話だけどね。
ただpresumablyは結構強い確信度の表現だから、この部分は削るかも。

[114 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr41-gq5b) 2019/02/20(水) 19:52:48.44 ID:zxehSg+dr]

>>111

国際協力を視野に入れつつ日本主導開発という用語は
常識的な解釈だと共同開発の範疇にはならない
せいぜい部品の一部に海外製品も使うというレベルの話
何故か純国産じゃないと国産じゃないと大声出している
その解釈でいくとP-1/C-2は共同開発になるはずです(笑)