【XF9-1】F-3を語るスレ98【推力15トン以上】

2019/02/19(火) 05:45:44.16

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ97【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1549769088/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2019/02/24(日) 05:42:55.51

>>514
> 空自の外国機派というのはライセンス生産支持派でもあるんだぜ

何が、だぜなのかはよく分からんが（笑）
F-22がライセンス生産出来ると思ってた人間何て居るのか?
あくまでその時点での最高峰の性能を運用者は要求した。ライセンス生産出来ないとしてもだ。

2019/02/24(日) 05:46:48.00

そりゃ軍ヲタじゃあるまいし
運用者側は稼働率は気にするでしょ
空自の戦闘機なんて数は多くないのだから

2019/02/24(日) 05:49:09.91

ライセンス生産は稼働率の高さに寄与してたから
高いのを承知でライセンス生産を支持してきた
運用者側としては当然だろ

2019/02/24(日) 05:54:33.08

>>518
> そして、AAMの運用ですら全く自由にならないとなれば、将来的に生ずるであろう独自の兵装やセンサー・ターゲッティングデバイス類の更新・追加は全く不可能だから
> F-35は（F-15JやF-2とは異なり）アメリカ空軍の言う通り以外の運用は不可能な全く融通の利かない戦闘機なのだろうと空自が予想し身構えたとしても何の不思議もない

F-15ＪやF-2の独自アップグレードが結果としてどういう状況を招いた？
融通の利かない戦闘機とは抽象的な表現だが、日本独自でしか実現出来ない機能が有るのか?
寧ろ足りないものだらけでは?

2019/02/24(日) 06:05:49.75

たんなる予算の問題を
日本独自のアップグレードのせいにしてる
外国に丸投げしたら予算が湧いてくるのかな(笑)

外国機派の頭の悪さが滲み出てますな(笑)

2019/02/24(日) 06:15:32.90

アメリカなんかも改修計画があっても
遅々として進まないうえに中止なんてよくある

F-14なんてエンジン換装とか大掛かりな改修が計画されたが
結局はいちぶの機体しかエンジン換装しなかったし
AlM-120の運用もできないまま引退してしまった

改修が遅々として進まないのは予算の問題で
海外でも予算がなければ改修なんて進まない
海外に任せれば改修が進むとか思ってる頭の構造はどうなってるのだろう？

2019/02/24(日) 06:54:33.27

>>519
当時は導入できたら出来て当然って雰囲気だったよ

2019/02/24(日) 07:12:38.18

>>490
おまエラチョンこエベンキはゲルマンセーだったのにチョンこエベンキらしく裏切るんだな

2019/02/24(日) 07:18:48.13

>>523
外国機派だの国産機派だの、くだらない次元の話にしてしまうのはオツムが足りないからなのかい?
少なくとも現状の悲惨な状況を招いたのが国産アップグレード方針ということ位理解出来そうなものだが。

2019/02/24(日) 07:22:23.99

AESAレーダー搭載F-2を既に90機生産済で
MRAAMシーカーもAESAでF-15J改もAESA改修決定
F-4は更新分のF-35を予算化してさらにF-15pre分も
F-35を100機超追加調達方針確定、今後10年で導入完了

まぁ悲惨な奴には悲惨に見えるのだろう

2019/02/24(日) 07:22:36.18

>>525
ラ国も当然って雰囲気だったよね～

2019/02/24(日) 07:35:11.18

現状の状態を招いたのは
導入もできるかもわからないF-22を
導入する前提でF-2調達を中止したが
F-22導入は失敗してF-4更新も遅れたからだろ？

現状を招いたの外国機派の暴走と失策が原因で
日本独自のアップグレードは全く関係ない
それどころかF-15MSlPとF-2改修が何とか戦力を支えている

外国機派の失策が招いたことを独自可能のせいだとする
意味不明な解釈はどこからくる？

2019/02/24(日) 07:35:15.19

>>525
俺個人が覚えてる限りではF-22はラ国は無理で空自はFMSで調達する気だろうという意見が多かったと思う
当時は中国空軍がフランカーをロシアから輸入したりライセンス生産の計画立てたり第4世代機の導入に熱心だったから空自は数はおろか質の上でも劣勢になるという圧迫感があったからそういった状況から空自が主力機はラ国という従来の方針を変更する可能性は十分あった
反面F-22をFMSで調達すれば国内の航空産業がダメージを受ける訳でそれを危惧する声も少数ながらいたと思う

2019/02/24(日) 07:36:07.89

訂正独自改修のせいにする

2019/02/24(日) 07:41:43.38

まぁF-2はもうちょっと作ってもよかったと思うがな

ただ防衛費全体が減らされてる状況では代わりに何が削られるかというのがなぁ
BMDは無くしたら今頃致命傷になりかねんしDDH作ってなかったら今頃
K（急に）K（空母が）H（欲しくなったので）とか言い出しても母艦から建造しないといかん
とかで戦力化遅れて困ってた可能性がある
結果論的にはアパッチ調達せずにその分の予算F-2にぶっ込んでいれば…というぐらいか
でもそうしても追加できるのはせいぜい10機程度なんだよな～

2019/02/24(日) 07:44:10.24

>>528
つまり何も出来てないわけだ。
現状の理解さえ出来ないかぁ、、、
頭膿んでるな（笑）

2019/02/24(日) 07:45:12.79

>>529
嘘こけ。お前入れて3人くらいだろ。
そんなノーテンキは。

2019/02/24(日) 07:45:26.08

あとBMDといえば今度の大綱で全高射のMSE化も決定したんだっけか
こういうところも空自はけっこう進んでるよなぁ

2019/02/24(日) 07:47:48.69

>>530
仮にF-2の変わりにF-16だったとして
F-15、16共に米のアップグレードに乗ってればゴールデンイーグルとF-16ｖ辺りになってた訳だ。
現状とどちらが戦えるかい?

2019/02/24(日) 07:48:41.33

>>534
ええ～？　お隣なんてアップグレード事業が遅れたせいで
いまだにAESA搭載機一機も持ってないのに10年前には
90機揃えてた空自さんが、な、何がで出来てないって～？
なんかこー、現実を理解しようとするよりも頭の中の
空自は出来てないという「理念」の方を優先しちゃう人なのかね～？

2019/02/24(日) 07:52:20.14

アメリカの計画に乗るもなにも
ただで出来ることじゃねえだろ(笑)

アメリカ計画に乗れはただで出来るとでも思ってたのか？

2019/02/24(日) 08:00:08.21

お隣のF-16改修事業が外国にほぼ丸投げなのにすったもんだの挙句
開始が遅れに遅れた”現実”をどう見てるのかねぇ～？
自分に都合の悪い現実は目に入らない、いや初めから脳内の妄想が
すべてで現実なんて全く見てもいないのか…

2019/02/24(日) 08:03:21.70

>>533
追加で100機ぐらいあっても良かったと思う＞F-2

2019/02/24(日) 08:11:57.88

>>538
お隣の国が何の関係が有るのか知らんが、、。
AESAであること自体は性能を担保しないぞ。少なくともAPG-1は糞と呼べるシロモノだった。
何か言葉遣いもあやしい小学生みたいなのでツッコミ入れても仕方ないけどな。

2019/02/24(日) 08:13:12.86

>>539
三菱はタダでアップグレードしてくれるのか?

馬　鹿　じ　ゃ　な　い　の？

2019/02/24(日) 08:22:52.64

>>542
お隣の国が外国丸投げでろくにアップデートできてないという現実を書いてるんだがな～？
やっぱ「現実」が見えない人なのかな～？
ま？　おちょくられてることも分からない小学生みたいなんでツッコミ入れても仕方ないけどな～？

>>543
馬鹿はお前だ馬鹿が
どちらにしろ金がかかるんだから大した違いはないという話だろ馬鹿
なんでそんなことも分からないんだ　馬　鹿　♪

2019/02/24(日) 08:22:54.66

>>530
F-2の削減は当時の防衛費削減の風潮が理由であって、元々任務が異なるF-22の調達とは関係が無い。
F-22の禁輸措置の煽りを受けたのはむしろF-15の近代化改修事業の方だな。

更に言えば、F-22も当初はメーカーがコクピットのモックアップを日本に持ち込んで展示するくらいにはアメリカも
売る気があった。
風向きが変わったのはブッシュ政権下の中間選挙で共和党が負けて、民主党が議会の多数派に占めてから。
その後も共和党からは、対日関係や極東地域の戦力低下を招かない為に対日輸出を推す動きがあったが、
オバマ政権での調達中止で止めを刺されて今に至る。

2019/02/24(日) 08:22:54.80

予算の話を何故か独自改修のせいにする
しかも米軍価格で出来ないことは確実
何で話を無理やりすり替えようとする?

2019/02/24(日) 08:24:18.92

>>540
お前は日本の現状、現実を直視しような?

お前が528で挙げた項目なんか、決定だの方針確定だの10年で完了だの、、、
これから10年間有事が無いといいね（笑）

2019/02/24(日) 08:26:00.75

>>547
あれれー？「AESAレーダー搭載F-2を既に90機生産済」が
「決定だの方針確定だの10年で完了だの」という話に見えるの～？
やっぱ頭のおかしい　馬　鹿　なんじゃねお前？

2019/02/24(日) 08:28:39.65

今後10年はF-35で支えられるのでな
無論　よりキナ臭くなればF-35の調達ペースを上げるなり更なる追加調達をしたり・・・と対応出来る

2019/02/24(日) 08:31:18.72

F-2の調達数削減は予算的な理由を差し引いても目の前でPLANがww2かよってペースで軍艦造りまくってるのに何でASM運用機減らすのかね
削減理由の改修の余地が少ないってのもAAM-4B運用出来たりAAM-5載せる計画立てたり最終的にはF-15MSIPと大体同じこと出来そう

2019/02/24(日) 08:33:12.02

ww2かよなペースなのはせいぜいミサイル艇とコルベット程度なんで
P-1にマーベやASM-1C積んで蹂躙する方が効果的で
052D～055型クラスは実は言うほどの量産速度ではない、からかな

2019/02/24(日) 08:34:21.79

>>544
どうやら日本をお隣の国と同レベルの国と想定して話をしてるようだ。
他人がオツム小学生のお前と同レベルと思ったら大変な間違いだぞ?

とりあえず宿題ちゃんとやれよ。
明日先生に怒られるぞ?

2019/02/24(日) 08:35:55.99

>>548
はぁ?
本当に頭大丈夫?お前？

2019/02/24(日) 08:36:31.99

>>542
F-2のJ/APG-1の不具合は機体のマッチングなど初期不良の範疇の問題であって、
対策を行ってからは特に不都合を生じてはいない。

更に過去に米軍のF-16との間で行われたDACTの際には、米軍サイドのコメントとして
F-2の優れたの点の一つの当時のF-16よりもレーダーのカバー範囲が広い事が挙げられているな。

2019/02/24(日) 08:37:34.28

>>552
え？レベル？なに言ってんの？
外国に丸投げなのに結局改修遅れまくりだという話をしてるんだけど？

まともな読解力もない小学生未満のゴミ？
早く特別学級で出された宿題やれよ
あ、知障すぎて宿題なんか出ないか？　大笑い

2019/02/24(日) 08:37:35.98

>>549
結局それだろ？

2019/02/24(日) 08:38:35.76

>>555
もう君、痛々しいから出てこなくて良いよ（笑）

2019/02/24(日) 08:39:58.10

>>557
これ以上事実で叩きのめされたくないからもう返信しないでくださいお願いします
と土下座しろよ
もはや言い返すことすらできなくなったらしいな

2019/02/24(日) 08:44:59.34

>>558
何か論破したと思ってるようだ（笑）
馬鹿と話が通じると思った自分が馬鹿か（笑）
叩きのめされちゃったよ。

2019/02/24(日) 08:48:10.30

>>559
追い詰められた挙句J/APG-1は欠陥品だ！とかカビの生えたような話持ち出す奴が勝利宣言とかギャグにしてももうちょっと捻れよ
（笑）の数がお前の発狂ぷりを周囲によく示しているぞ？ん？頭に血が上りすぎてもう周りの目を気にする余裕もないか？
発狂芸人の馬鹿踊り、その調子でどんどん続けてくださいな～？

2019/02/24(日) 08:52:53.91

>>556
何が「結局それだろ？」・・・なのか判らんのだが
まさか早くて10年後に調達が始まる機が　10年以内の有事に対応出来ないのが気に入らないのか？

2019/02/24(日) 08:56:43.97

ゴールデンイーグルとかF-16Vなんて言われてもいくらかかるんやろ

2019/02/24(日) 08:59:17.05

>>560
落ち着け。
泡吹いてるぞ（笑）

2019/02/24(日) 08:59:49.06

F-16Vはインドのケースから換算すると1機145億
F-35B並みにたけーな

2019/02/24(日) 09:01:47.27

>>561
すぐ頭に血が上って頭に血が上ると呂律が回らなくなる障害児だから
ちゃんと相手に伝わるようにしゃべることがもうできないのでは
意味のない短いフレーズ連呼でとりあえず「言い返した」という体裁を取ることしかできない

2019/02/24(日) 09:02:58.96

>>562
F-15J　形態三型（仮）はゴールデンイーグル並みかそれ以上だぞ

2019/02/24(日) 09:08:58.44

J/APG-2が見えないお客様がいるようで

2019/02/24(日) 09:09:56.83

>>565
それお前だよ。
アウアウ喚いてるだけで中身が無い（笑）

2019/02/24(日) 09:13:41.22

>>568
マジかよじゃあこれがお前的には中身のあるレス！！？？！？
あ、中身空っぽのゴミだとこの程度でも「中身」を感じちゃうほどの高尚な文章に思えるのか！
そりゃすげーや！！脳みその奇跡！

553 名前：名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMcb-7JJl [163.49.213.227])[sage] 投稿日：2019/02/24(日) 08:35:55.99 ID:yuf3LTZXM [13/18]
>>548
はぁ?
本当に頭大丈夫?お前？

557 名前：名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMcb-7JJl [163.49.213.227])[sage] 投稿日：2019/02/24(日) 08:38:35.76 ID:yuf3LTZXM [15/18]
>>555
もう君、痛々しいから出てこなくて良いよ（笑）

563 名前：名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMcb-7JJl [163.49.213.227])[sage] 投稿日：2019/02/24(日) 08:59:17.05 ID:yuf3LTZXM [17/18]
>>560
落ち着け。
泡吹いてるぞ（笑）

2019/02/24(日) 09:19:02.51

>>518

まあ、そんなとこだろう
LMはAAM-4の搭載はさほど問題ないみたいな発言してたが結局ダメ
おそらくF-22ベース案の生産分担が50%以上という話も信じてなかっただろ
防衛省にしてみればLMの話は信用ならんということ
肝心な技術移転と情報開示の話は全く進めてなかったしな
LMの提案をすぐにボツにしたのもLMの話は信用できんという不信感もあるのだろう

2019/02/24(日) 09:21:02.21

携帯2台で自演してるのか
病気だろ

2019/02/24(日) 09:22:12.40

そもそもF-2のとき出す出す言ってたFBWのソースコードを出さなかった時点で
信用も何もという話だしな

2019/02/24(日) 09:24:07.38

＞LMはAAM-4の搭載はさほど問題ないみたいな発言してたが結局ダメ

1点だけ・・・LMはAAM-4の搭載は　サイズ的な問題にはならないとしか言ってないよ（そもそもF-35への搭載可否は米国政府が決める事で　LMに決められることじゃない）

2019/02/24(日) 09:28:05.37

>>529
F-2の生産を打ち切ってF-22獲得（全機輸入）の方針示した時点で
廃業や、軍需撤退を決めた企業が出たのを御存じないのか？

2019/02/24(日) 09:32:07.27

ソースコードを出さなかったのは通商関係のバカ議員のせいだけどな
わざわざ日本は制御プログラムの開発能力はあると報告書を出していたのに
バカ議員はソースコードを出さなければ日本は開発できないと日本の技術力を過小評価していた

ソースコードを出さなかったのはアメリカ側も失敗だったと認めている
結局は日本に実機での制御プログラム開発の機会を与えてしまい
国防省が目的とした日本に戦闘機開発能力を持たせない方針の真逆な結果を招いた
最終的に日本は戦闘機開発能力を獲得して次は完全独自開発するという結論になった

今回のF-Xで干渉らしい干渉が無かったのは
もう日本は戦闘機開発能力があるので干渉しても無駄というのが大きい
だから国防省は日本に対して何ら干渉はしなかった

2019/02/24(日) 09:35:14.63

T-2CCVまで試作してわざわざ公表してるのに開きメクラか何かだったんかなその議員

2019/02/24(日) 09:37:38.19

>>573

そういう思わせ振りのコメントがウザイのさ
今回のF-22ベース案だって色々提案しても
結局はアメリカ当局に許可もとらずに提案してきた
しかもバカ高い価格を提示してくる
提示直後にボツにされたのは過去F-X,FSXではなかった
防衛省にしてみれば思わせ振りのコメントと提案はいらんのだろ

2019/02/24(日) 09:39:28.23

>>569
お疲れ様（笑）
発作が治まらないならお薬飲みましょうね。

韓国が上手く出来なかったから日本も出来ないなんてトンデモ理論吐くお子ちゃまは、いい加減相手出来ないよ（笑）

2019/02/24(日) 09:44:21.58

>>578
いや外国丸投げで何もかもがうまくいく！というトンデモ理論に対する反例としては十分すぎるが
不服なら日本と”同じレベル”の国で丸投げしてうまくいった例でも出せばいいのでは？
どの道「国内アップデートも海外アップデートもうまくいくこともいかないこともある」というありきたりな
結論にしかならんので前者を否定する根拠にもならんがな

2019/02/24(日) 09:52:08.85

>>577
＞今回のF-22ベース案だって色々提案しても
結局はアメリカ当局に許可もとらずに提案してきた

LMは日本のミリオタ向けに活動してる訳じゃねえもの・・・始めから防衛省は解ってるよ　米政府からの許可・交渉は日本側がするしかないと

2019/02/24(日) 10:01:46.39

江戸川区立西小岩小学校

ベクレ中のベクレやな
池江クソワロタ

アホエラエベンキくつさー

2019/02/24(日) 10:03:55.79

F-2の話になると毎回ID真っ赤にしてるやつは常駐してるのか？

2019/02/24(日) 10:09:35.57

F-2は陳腐化もしておらず
今も北海道地震でびゅんびゅん飛び回ってるよ
F-2が比較的素早く能力向上出来たのは国産だったからだろうな
石破の所業は返す返すも残念だ

2019/02/24(日) 10:11:53.85

>>575
今更干渉しても日米関係を悪化させるだけで、双方にとってデメリットの方が大き過ぎるからな。
政治的には100機以上のF-35の追加調達を正式に決定した事で、トランプ政権の面目は
十分に立っているので殊更日本のF-3に拘る必要も無しと。

2019/02/24(日) 10:12:20.55

ロイターの記事によるとF-22ベース案は政府と議会の許可とって
日本に提案するということになっていた
日本側も技術移転と情報開示の許可はどうなのかを問いただしたら
LMは答えられなかったらしいので
防衛省が想定してた以上になめた提案だったみたい
アメリカ空軍に売り込み目的で日本への提案は
誠実さがまるで無かったのは事実だろ

2019/02/24(日) 10:15:10.70

春休みやなぁ

2019/02/24(日) 10:17:03.30

>>537
物理的にASMを積めないF-16がそのままFSXに選ばれる可能性は皆無だと思う。
良くてレガホ、下手するとトーネードの可能性もある。

2019/02/24(日) 10:19:25.56

>>585
そのあとJanesのアナリストの記事では技術移転の許可は日本政府が米政府と交渉するものだということだから
LMが解禁交渉に動いてなかったんだろう

2019/02/24(日) 11:12:56.82

80年代くらいまでは米国機も
使用国の要望に合わせて小改修くらいはOKだった

ノルウェーで採用されたF-16はペンギンとかいう
空対艦ミサイルが搭載できるように改修された
流石にASM-1/2を4発搭載で要求の航続性能を満たすのは無理だけどな
わりとアメリカ政府も採用国の要望に対する小改造には寛容だった

防衛省もその感覚のまんまだったのは間違いないだろ
それがF-35になったら要望に合わせた小改造すらまかりならんとなった
そりゃ使いにくいという反応が出るのは当然だろ

ライセンス生産がダメだから稼働率に不安がある
更に日本向けの小改修すらまかりならんでは
次の戦闘機では日本が自由になる国産機がよいという話になるのは当然の流れ

2019/02/24(日) 11:24:07.09

>>537
それだとF3計画がなくなってF35一方化だったF2のノウハウがなかったらF3の開発はリスクがあるし技術もないので無理だった

戦闘機開発は完全に終了してそれに伴う技術もなくなっていただろう

2019/02/24(日) 11:40:58.74

>>531
ライセンス生産自体が無理じゃなく、ライセンス生産したら１機200億円ぐらいになるんじゃないか、だからダメって意見は覚えてる

2019/02/24(日) 11:48:22.00

個人の趣味的にはF-14かF-15ベースのF-2が見たかった

2019/02/24(日) 11:50:56.65

>>583
石破の行動ってなんでああなんだろうとおもってたけど、
要するに勝手な思い込みで動くんだろうな。
情報公開しすぎたり、生産を早く打ち切ったり。
オタクの悪い面というか、
人が得意と思ってる分野で失敗するというか。

2019/02/24(日) 11:57:07.17

>>592
わかるわ…
あの頃の流行的な意味でカナードつけて高機動狙っただろうな（F-2では不要と判断された）

2019/02/24(日) 12:11:46.21

何かスレ進んでるなって思ったら案の定キチガイが暴れてたのか、新しい情報でスレが進んで欲しいなあ。

2019/02/24(日) 12:33:54.84

間違いとキチガイは何処にでもおる。石破もキチガイや。

2019/02/24(日) 12:49:19.91

しばらくは大きな動きはないだろ
最大の動きが中期防で日本主導開発が決まったこと
次いでXF9-1が防衛省に納品されたこと

しばらくはエンジンをはじめ構成要素の
開発・試験が順調かどうかが重要な話になる
後は外国企業がどの程度関わるかだが
射出座席や電波高度計とかの購入とか程度だろう

外国機ベースじゃないからF-2みたいな政治的ドタバタもない
後は英国のテンペストがほんとにスタートできるかどうか
テンペストがスタートしたら政府間で決めた提携が実現するか
英国の動きを注目しとくのも面白いかもしれない

2019/02/24(日) 12:54:31.33

エンジンは順調だが国産レーダーやFCSの進捗が気になる

2019/02/24(日) 12:57:22.80

>>504
日中戦争の後

2019/02/24(日) 14:01:53.99

>>589
そのノルウェーのJSMをF-35に搭載できるように協力してますが
ノルウェーの要望でドラッグシュートの開発もやってますが
日本は共同開発に参加しなかったからな、結果論だがこんなに買うなら勿体ないことした

2019/02/24(日) 14:44:40.44

>>600
＞日本は共同開発に参加しなかったからな、結果論だがこんなに買うなら勿体ないことした

F-22にこだわりすぎましたね…　

まるで、アメリカの日本への愛情を確かめるような態度で、いま思い出してもちょうキモイ　W
しかしなぜ？、当時の政治家や空自の幹部はF-22をアメリカが売ってくれると盲信したんだろう？

（－ω－）‘その’精神病理学的な解明が必要ですね

2019/02/24(日) 15:00:20.01

>>597
＞テンペスト
去年の8月の発表内容をまとめると、約２，０００億円程度の予算が英国政府から付き試作機の
製造が決まりました。エンジンはEJ200のコアエンジンを流用した次世代エンジンの要素技術を
盛り込むものを開発製造するそうです。
同時並行的にテンペスト用のエンジンのコアの開発も行うそうですが、そのエンジン推力などの
サイズクラスについてはまだ決まっていないようです。

将来戦闘機のエンジンで推力など手の内を明かしているのは日本のXF9-1だけのようです。
諸外国がこの日本のエンジン性能を追い越す可能性は否定できないでしょう。三日天下にならない
ことを祈ります。

>>598
＞国産レーダーやFCSの進捗が気になる

それもすでに試作機をF-2でテストしているので問題はないと思います。次のハードルは今年
から解発が始まる大型案件の「ミッションシステム」とそのインテグレーション作業になると思い
ます。F-22の開発の解説に出てくるB-757の胴体上部に主翼の模型を付けてテストしたアレです。

2019/02/24(日) 15:01:46.34

F-35への参加は当時の武器輸出規制に引っ掛かるからどのみち無理だろ

2019/02/24(日) 15:12:09.78

>>535
> 嘘こけ。お前入れて3人くらいだろ。
> そんなノーテンキは。

横レスだが
空幕が「F-22欲しい、欲しい、欲しい」って言ってたころまでは
100機以上も導入する主力戦闘機はライセンス生産できて当然だったから
F-22もライセンス生産できると思ってただろうね
何しろ、F-104, F-4, F-15とずっと主力戦闘機のライセンス生産を続けて来れたのだから
その次のF-Xもアメリカ機導入ならばラ国させてもらえて当然と思ってたのが当たり前と言えば当たり前だ

それぐらい、当時の空幕・防衛省（まだ防衛庁だったかな）の連中は
イージス艦の機密漏洩に対するアメリカ軍・国防総省やアメリカ政府・議会の
日本に対する冷たい疑惑の視線に気付けないほど能天気だった

それだけ能天気だったからこそ、あれだけアメリカ側が「F-22はNG」というシグナルを繰り返し送ってきていたのに
気付かず（あるいは無視して）F-22欲しいを繰り返し続けてとうとう、アメリカ議会にF-22輸出禁止法まで制定させたんだよ

本来ならば、F-2の時にエンジンだけの対日輸出はNGとアメリカに言われた時点で
アメリカの日本への軍事技術の供与に関するスタンスがそれ以前とは大きく変わってしまったことに気付くべきだったんだろうが
残念ながら気付かなかったからこそ、F-22に関してはアメリカが拒否シグナルを何度も発してたのに、あれだけ固執したわけだ

だから己の置かれた状況を冷静に認識できないノーテンキだらけだったんだよ、当時の防衛の事務方も空幕の連中もね
F-22を完全拒否されて、そのノーテンキな連中も漸く目覚めたんだよ、それまでのようにアメリカに頼れるとは限らないとね

2019/02/24(日) 15:22:43.50

イージス漏洩を言われるがあの時のアメリカの仮想敵国は日本だったぞ

2019/02/24(日) 15:30:52.17

とりあえず日本は推力のアップと耐久性強化と軽量化といった純粋な性能アップを
目指す方がいいね。余裕があるからといって、わけのわからん付加価値つけようと
欲張ると遅れるわ余計な金かかるわでロクなことにならん。

まずは日本でも高性能な戦闘機が出来ますよって示すことが重要だ。
そういったF-35みたいな技術的チャレンジは次のブロックでやるべきさ。
でないとF-35を再導入しようや！なんて話になりかねん。研究は続けるべきとは思うが。

2019/02/24(日) 15:35:47.85

>>601

問題を起こした某防衛事務次官が
「F-22は喉から手が出るほど欲しい、いや手が出てしまってる」と語ってました
欲しい欲しいが先に立ち事務次官あたりでも冷静さを欠いてました
しかもF-2調達中止まで決めてしまったので後戻りもできない
官僚に限らず間違いは認めたくないので途中で間違いに気がついても暴走するしかなかった
焦りと保身の産物があれだったわけです

F-22早期導入する為にはF-2を欠陥機扱いする必要があったのでしょう
おそらく防衛省外国機派が軍事ジャーナリストに吹聴したのでしょう
それを真に受けたのがアンチ国産の自称軍事の専門家です
外国機派にとって彼らは都合よい存在ですから言動への否定もしなかった
結局は外国機派の策動は大失敗で甚大な悪影響を残してしまった

今回のF-Xではその過ちを間接的に認めたかっこうです
一度は否定した国内開発の重要性を認めてしまいました
事実上の外国機派の失敗を正式に認めたようなものです

2019/02/24(日) 15:36:31.26

>>604
目覚めてないのは評論家連中だけという事だね

2019/02/24(日) 15:50:34.58

>>602

エンジンサイズが決められないのは参加国が決まらないからでしょう
英国単独計画なら英国空軍が求める性能を実現できるエンジンにすればよい
RRならそれくらいの技術力はある

だけど参加国がもっと小型機がよいとか単発機にしろと言い出したらサイズがまるでちがくなる
参加国の出資頼みなら英国は大幅妥協を強いられる
日本のF-3は実質的には単独開発なので日本の要求を満たすエンジンであればよい

手の内を見せるかどうかより出資国の影響力が出る英国の事情があるからでしょう

2019/02/24(日) 15:53:01.26

>>603
そんなもん内閣の方針とかいうどうでもいい話なんだからいくらでも例外扱いにできる。

まあ当時は過剰に公明党に配慮してどんなに威勢のいい話が出ても腰砕けになるのが落ちだったが
>>604
中国韓国の反日キャンペーンと本国の中韓系票の強さを甘く見てナイーブに
「最後は専門家が良識的な判断をする」と何の根拠もなく決めつけたところ

2019/02/24(日) 15:58:21.07

>>604
オージーもイスラエルも諦めたのに日本は特別とか小泉とブッシュの関係は特別とか楽観視する人が多かったよな

米議会の親日派が落とし所として輸出型の開発を探ったけど

2019/02/24(日) 16:23:36.17

実際F22JというのはあってダウングレードだったがLMは売る気はあって議会にも働きかけたらしいが１機200億以上だったしライセンス生産も出来なく維持費がバカ高い初期のF22を導入したら日本は今頃問題だらけだったので導入出来なくて正解でF3繋がる事になったイイ話だなー

2019/02/24(日) 16:29:56.34

塞翁が馬の見本みたいなものですな

2019/02/24(日) 16:54:38.29

>>611
当時って既にオージーもイスラエルも諦めてたっけ？ガキだったからうろ覚えだけど、まだ希望持ってた時期だった気がする

　Ｆ－１５が１機１５０億円（８４年頃の為替換算：確か$1=２７０円くらい）よりも遥かに高いラ国になるような話が出てた記憶なんだよねぇ…

2019/02/24(日) 16:59:20.94

F-22導入してたらF-3は攻撃機要素が強くなってたんだろうな
それも見てみたかったけど

2019/02/24(日) 17:18:48.58

>>613
> 塞翁が馬の見本みたいなものですな

それは確実にそうだね
ステルス性のレベルを落とされついでにF119もモンキーモデルで推力低下によるスパクル速度もM１ギリギリオーバー程度のF-22Jを買えてたら
今ごろは維持費で死ぬ思いさせられた上に、金欠になって新戦闘機どころか新エンジン（XF9）開発にも手を着けられず
もしも有り金を必死にかき集めてステルス実証機X-2試作をやろうとしたらアメリカから「F-22Jのステルス技術流用の疑いが濃い」なんて横ヤリ入れられて
自前ステルス実証機は頓挫させられと散々な目に遭ってた可能性が高い

X-2の試作だってF-35の実機が到着してからX-2実機制作のスケジュールだったとしたらアメリカからどんな横ヤリが入ってたかと想像するとゾッとする
X-2は日本がアメリカ製ステルス戦闘機を保有していないという意味でアメリカが横ヤリを入れようのないギリギリのタイミングで実機を制作して試験飛行できたから本当に良かった

日本の航空産業はアメリカやロシアあるいはイギリスやフランスのそれと比べると若いというか未熟な訳だが「若い内の苦労は買ってでもせよ」って格言の実例になったのかもね
F-2でエンジン単体では売って貰えないと思い知らされた件とFBWソースを貰え（買え）なかった件、そしてF-22を買えなかった件といった苦労のお蔭で
X-2技術実証機もXF9-1エンジンもそして遂には主力戦闘機F-3の国内主導開発にまで至れたのだから

2019/02/24(日) 17:33:54.40

対アメリカもそうだけど中国の影響が大きいでない。
南沙諸島に基地作り尖閣でちょっかい出している。また航空機開発も積極的に行っている。
これに対抗するには日本独自に航空機開発能力をつけなくてはいけない、アメリカのレディーメードじゃ不足する。
アメリカも中国の本性が判ったから日本独自も許されるし自身の負担が少なくなるから歓迎だろ。

2019/02/24(日) 17:49:55.58

逆にF-22JExで死ぬような思いした反省で国産戦闘機開発が進んで
塞翁が馬と言っていたかもしれんで
タイムスリップして歴史を変えても結局似たようなところに収束してしまう的な