【XF9-1】F-3を語るスレ98【推力15トン以上】

2019/02/19(火) 05:45:44.16

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ97【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1549769088/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2019/02/20(水) 02:59:47.12

この手のやつの実用化ってある程度金をかけて少数ロットの軍事のほうが向いているとはきいたことはあるな

そしてノウハウ蓄積してから民生化という流れ

2019/02/20(水) 03:44:19.10

米国の首相は安倍。
我が国のボスは習近平国家主席様であらせられる。

2019/02/20(水) 04:34:08.93

機体規模にしたって大型なのはわかるけど
スクランブル発進といった日常業務もあるのだから
日常の使い勝手が悪いサイズにはしないと思われる
サイズと重量が重くなればコストだって上昇する
どうも5ちゃんでは話が暴走して航続性能の為に他の性能は全て切り捨てにするとか
機体サイズが爆撃機並の大きさになるとか全体のバランスを考えない人が強弁する
ちなみに東京EXPRESSの記事では全長20ｍ程度じゃないかと記事に書かれていた
速度性能や上昇力も迎撃戦闘機である以上は高い性能は求められるだろう

2019/02/20(水) 04:42:17.10

あれもこれも全て盛り込むと機体が大きくなりすぎるのかも
となると優先事項というものが出てくるはず
まず第一に要求されるのは何だろう？

2019/02/20(水) 04:46:36.54

反対派を黙らせる為には
低コスト
低事故率
低騒音
の3低を達成しないといかんな

2019/02/20(水) 05:21:04.34

優先事項といっても迎撃戦闘機としての性能は妥協せんだろ
飛んでるだけで役に立たない飛行機なんて開発しても意味ないのだから
そもそも航続性能の為に全てを犠牲にするような戦闘機しか作れないなら
戦闘機開発なんてする実力は最初からなかったことになってしまう
優先事項というのはあくまでも迎撃戦闘機としての性能を第一ということであり
航続性能の為に他の性能は全て切り捨ての並以下でよいなんて話ではない

2019/02/20(水) 05:34:04.68

>>14
>迎撃戦闘機としての性能は妥協せんだろ
それはその通り
ただ速度性能重視（たとえば最大速度を重視するのかスーパークルーズ時の巡航速度を重視するのか）とか、
それとも速度についてはYF-23のようなマッハ2.3でスーパークルーズせずマッハ1.4前後に据え置いてその分航続距離を伸ばすのかとか、
そういう組み合わせで機体構造や外観、構成も変わってくると思った
今までで出ているDMUや研究成果、そして研究の将来目標からそういった内容を読み取れないものかなと思ったわけです

2019/02/20(水) 06:06:36.23

ある速度域で最大効率を狙うという設定はあるでしょう
それはその他の速度域での性能が切り捨てられるという意味ではない
ときどき登場する航続距離重視だから速度性能切り捨てみたいな話は情報の曲解でしょう

2019/02/20(水) 06:40:05.20

まあ、必要な航続性能を満足する範囲内でなら、技術的に可能な範囲で速度性能も出来るだけ高くしようとするだろうな。
AかBかという二者択一問題ではなく、どちらに重きを置くか、というバランスの問題のな訳だから。

2019/02/20(水) 07:27:44.67

というか、迎撃戦闘機としての性能って何よ？
時代で変わるものだと思うのだが

2019/02/20(水) 07:40:20.94

現時点では長射程のレーダーとミサイル

2019/02/20(水) 07:40:23.96

速度と上昇能力は求められる
トロトロ飛んでたら敵機にあっという間に侵入される
侵入してくる機体はトロトロ飛んでくる爆撃機だけじゃない
相手だって相当な速度性能があると想定すべき
相手も2030年代の登場戦闘機を相手にしないといけない

2019/02/20(水) 07:51:06.38

>>20

さらにハイパワーと軽量化の組み合わせは”縦の機動性”影響がある。

素早いズーム&ダイブで敵より素早く有利な位置に占位し、攻撃したら素早く離脱できる。

これはことに爆弾満載の戦闘爆撃機を排除するには欠かせない能力ですから、もしも能書き通りの戦闘機が出来たら、まさに零戦…というより、四式戦の再来ですな。

2019/02/20(水) 07:52:50.70

>>20
具体的にはどういう性能の敵がどういう戦術で来ることを想定してるんだ？

2019/02/20(水) 08:01:00.72

長射程のレーダーとミサイルを活かすには高高度滞空が必要になる

2019/02/20(水) 08:06:31.41

相手だってステルス性能や高い巡行速度が普通にあると考えるべき
その相手に迅速に有利な位置について攻撃する為には速度性能や上昇能力は必要
相手が旧式機のままなんて想定のほうが不思議な発想
日本はF-22やF-35と同等以上の相手も迎撃しないといけないかもしれない

2019/02/20(水) 08:11:30.49

>>21
現代戦闘機でダイブアンドズームなんて必要なくないか。
今どきは高度・速度のエネルギーを相互に変換するより、
発動機にものを言わせて直接エネルギーを棄てたり得たりするものでは。

>>20
そもそも高速な機体相手にスクランブルで要撃するのは無理がある。

F-3って緊要な時間・場所で空中戦闘哨戒をして航空優勢を取る機体じゃないのかな。
超音速巡航ができるくらいでいいと思うが。

2019/02/20(水) 08:29:38.97

超音速巡航ができるくらい・・・って　どの程度よ
1.2か1.5か・・・あるいは　それ以上か

2019/02/20(水) 08:32:11.66

>>25
ファイターマフィアに怒られそう

2019/02/20(水) 08:33:17.48

>>25
＞現代戦闘機でダイブアンドズームなんて必要なくないか。
必要だぞ？
特にミサイルの性能が拮抗してるなら有利な位置と速度で攻撃の成否を左右する

2019/02/20(水) 09:46:13.59

少なくともLMが提案したF-22改造案みたいな機体は求めてないだろ
だから正式候補として検討もされずにボツ案になっている
航続距離だけ長く空対空ミサイル搭載しただけみたいな機体は求めてなかった証拠
技術移転・情報開示やコストの問題があったにせよ
米メーカーの提案が提案直後に全てボツになったのは珍しいケース
検討する必要がないくらい求めていた機体とかけ離れていたのだろう

2019/02/20(水) 10:09:31.40

ロッキード案の最大の問題は価格でしょ
流石にあの価格じゃ性能以前の問題

2019/02/20(水) 10:16:59.94

航空自衛隊Ｆ２戦闘機レーダーから機影消える山口県沖
2019年2月20日 10時14分
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20190220/k10011821031000.html

2019/02/20(水) 10:36:19.71

貴重なパイロットとF-2Bが....
やっぱゲルくそだわ

2019/02/20(水) 10:36:38.57

今国会中継でいずもにはF35Bクラスの戦闘機を10機搭載して運用する。だって。今やってるよ。

ただ気になるのはF35クラスと語調を強めてクラスと言ってる所。

つまり将来的には国産もありかなあ

2019/02/20(水) 10:38:07.82

>>8
酸化ガリウムは高周波には向かないから、レーダーはGaN、モーターとかは酸化ガリウムになるかもね。

2019/02/20(水) 10:43:21.66

パイロット2名生存確認！
良かった

2019/02/20(水) 10:46:34.34

おおよかった

2019/02/20(水) 10:46:42.65

>>33
マジか、いいねーいいねー！！

2019/02/20(水) 10:47:21.48

>>35
一安心。

2019/02/20(水) 10:51:05.55

>>35
それは良かったが、この冬の日本海はかなり水温が低いだろうから、
一刻も早く救助してほしい。

2019/02/20(水) 10:52:21.96

戦闘機の2人発見、意識あり
https://this.kiji.is/470769217590068321

2019/02/20(水) 10:55:40.47

>>35
スピットファイアの事故の時はパイロット総攻撃だったが、、貴重な飛行可能現存機を壊してオマエが生き残るなって

2019/02/20(水) 11:01:32.21

>>30
価格に加えて最初の提案ではレーダー電子機器エンジン全てアメリカ製で整備も海外だからな
日本製にすることもできると言ってるが、SSRの一件を見ると国内メーカー製に切り替えるのに
納期ガー予算ガーになるのが必至でレーダーとエンジンを日本製にして整備も国内でやろうとすると
一機300億行ってもおかしくないから却下されたんだろう

1機200億程度なのに打診も交渉もなく速攻却下されたのはよほどダメだったんだろう

2019/02/20(水) 11:01:37.40

>>35
パイロット助かったのなら不幸中の幸いだ、良かった良かった
けど一体何があったんだろ

2019/02/20(水) 11:02:07.45

>>33
10機も積めるのかよw

2019/02/20(水) 11:03:07.05

パイロットが助かって良かった

機体寿命の問題ならF-3開発が加速されるのかな

2019/02/20(水) 11:04:09.86

墜落原因がハッキリするまで、F-2は全機飛行停止かな。
これは結構痛い。

2019/02/20(水) 11:05:29.75

>>44
国会答弁で防衛大臣が明言した事に反論してもねえ

2019/02/20(水) 11:05:35.43

>>44
格納庫には７～８機格納で、２機程度は甲板に繋留かな。

2019/02/20(水) 11:08:33.72

墜落したのか
パイロットが無事なのはよかったけど
何が原因なんだろ

2019/02/20(水) 11:10:52.18

まずは下関の掃海艇で機体捜索かな

2019/02/20(水) 11:12:00.26

津波で流された再生機だったのかな

2019/02/20(水) 11:17:17.12

US-2で救助したのかな？
それにしても自衛隊の救助は迅速確実ですごいな。

2019/02/20(水) 11:19:06.17

F-2墜落って大丈夫なの？

2019/02/20(水) 11:35:17.08

>>53
何が？

2019/02/20(水) 11:40:38.97

原因はエンジンかな？

2019/02/20(水) 11:44:32.85

報道されてることがすべてじゃないにしても、連絡なしに急にレーダーから消えて、しかもすぐに見つかったとか結構不思議だな。
低空飛行しすぎて着水したんじゃあるまいな？

2019/02/20(水) 11:50:51.35

複座型だし、対艦攻撃訓練の海面スレスレ15m前後を飛ぶとかいう超低高度侵入の
訓練でやらかしたっぽいなｗ

チョンに撃墜されたとかだったら盛り上がるなｗｗｗ

2019/02/20(水) 11:58:10.95

>>57
なんでわかるの？

2019/02/20(水) 11:58:22.92

初の墜落?

2019/02/20(水) 12:04:19.97

メーカーのポカ一件以降初の墜落だね

2019/02/20(水) 12:05:37.33

F-3はこういう超低空でのミッションは想定してるんだろうか

2019/02/20(水) 12:07:05.54

F-3催促のパイロットの反乱だろ
F-2を潰しにきてる

2019/02/20(水) 12:12:00.29

>>57
それだと脱出する前にバラバラになりそうだが

対戦闘機用戦闘訓練だそうだ

2019/02/20(水) 12:19:22.89

>>61
おそらくF-3は邀撃任務優先の低翼面荷重機になるはず
低空飛行任務は苦手とする機体になると思う

まぁ、F-2も低翼面荷重だけど

2019/02/20(水) 12:26:02.65

>>45
むしろ事後原因を隠蔽して開発中止だろ。

2019/02/20(水) 12:33:42.79

>>51
再生機は松島配備だった気が…

2019/02/20(水) 12:37:45.83

>>28
速度と位置が重要なのに異論はないんだけど、
高推力重量比の戦闘機だと
エネルギーを失うのをいとわず旋回して、
旋回後にエネルギーを回復する、
いわゆるdumping and pumpingのほうが
効果的じゃなかったかなと。

2019/02/20(水) 12:38:05.49

日本側が米国企業に求めてるのは
生産管理システムと開発におけるテストやOS書く連中のマンパワーやろ

>>64
低空飛行なんて機銃でのCASぐらいでしか最早やらんやろからねぇ
まぁ機体制御のコンピューターの能力はあがってるしねぇ

2019/02/20(水) 12:45:16.87

>>68
ステルス機の低空侵攻は相手のレーダーが発達すればするほど意味が出てはくるぞ、物理の壁はそう簡単に消えんからな
F-3が低空侵攻する必要はないだろうけどF-3派生のA-1なりB-1なりには必要になるだろな

2019/02/20(水) 12:47:02.20

>>67
相手を探知すると出来るだけ相手より高い高度に登って加速してからミサイルを撃てば
ミサイルの有効射程を伸ばすと同時に相手のミサイルの有効射程を縮めて攻撃されるリスクを減らす
そして攻撃後素早くその場から離れて次のポジションに移る必要もある

2019/02/20(水) 12:49:10.54

>>70
もとよりそこには異論なし。

2019/02/20(水) 12:53:19.66

>>69
将来的には対艦ミサイルが低空飛行をするやろし
低空飛行してミサイルぶっこむその手の危ない仕事はUCAVがやるやろからねぇ
有人機はそれらに指示するだけになるやろねぇ

上にも書いてる通り機体制御のコンピューターの能力もあがってるから
F-2より低空飛行に向いてないとしてもあまり難なくこなせるやろけどね

2019/02/20(水) 12:54:04.07

>>71
なので相対距離100キロ以上の格闘戦とは違ってBVR戦で急旋回によるエネルギー低下と回復は果たしてどうだろうという
特にステルス機同士の戦いなら相手に対してRCSを抑えたまま移動する必要があるから

2019/02/20(水) 12:54:53.05

>>73
訂正
格闘戦と違って相対距離100キロ以上のBVR戦

2019/02/20(水) 12:55:49.28

>>67
そうなんか
速度が100kt落ちたら、回復するまでに十数秒～20秒以上かかりそうだが

2019/02/20(水) 13:40:58.60

>>74
上で書いてるダイブアンドズームの説明が必要かと
他の人はダイブアンドズームと戦闘爆撃機という単語から第二次大戦中の一撃離脱戦法とそれね連なる空戦機動をイメージしてる
BVR戦主体の現代ではそういう機動は使わないので>>25みたいなレスになるのかと

2019/02/20(水) 14:20:16.18

過去の例でも空戦ってほぼ不意打ちだからね
撃たれるまで相手が気付かないことのが多い

2019/02/20(水) 14:45:43.54

やはりエンジン不調かねぇ
だとしたら双発は大事だね！で済むのだが、F-15も何だかんだミサイル発射による墜落以外で結構落ちてるしな
バーディゴ？とも考えたが二人いるしボタン１つで水平に戻れる機能あるし

2019/02/20(水) 14:56:59.14

レーダー避けるための低空飛行って洋上だと高度はどれくらいなん？

2019/02/20(水) 15:08:12.16

韓国にはKFXがある！｜仏独共同で第6世代戦闘機の開発？⇒韓国人｢タイフーンの失敗を忘れた？｣

http://horukn.com/archives/%E8%BB%8D%E4%BA%8B%E6%9D%BF/2943

2019/02/20(水) 15:33:34.64

>>33
超音速ステルス垂直離着陸戦闘機を国産か・・・2000年代までの日本のミリオタは絶対信じないだろうな
どうやら日本では少なくとも自民党はトランプが求めてる自主防衛をするつもりか
もしかしたら核武装も視野に入ってるかもしれん、核武装もトランプ言ってたし

2019/02/20(水) 15:56:31.24

XF5、XF7があったとはいえ00年代なら正味の戦闘機用エンジンは渋い顔されてたな
出来ると言ってる奴はバカ○ヨ扱いだったし

2019/02/20(水) 16:00:25.84

>>61
雷撃も出来るマルチロール機になる

2019/02/20(水) 16:00:28.08

その手の話は事前に研究開発がある
それはF-3の事例を見れば明らか
事前研究がないうちは空想の域を出ない話

2019/02/20(水) 16:20:10.22

>>48
NHKの以前の報道だと格納庫と甲板が逆っぽい
格納庫はSHメインで使うんだろう

2019/02/20(水) 16:23:59.02

＞＞83
雷撃ってfー2もできるの？

2019/02/20(水) 16:36:02.25

雷撃って
漫画の読みすぎやろｗ

2019/02/20(水) 16:39:52.41

今時雷撃って

2019/02/20(水) 16:48:51.84

そういえば「空母いぶき」で、J-29が魚雷投下しとったな。海面スレスレで魚雷をポロっと投下。
漫画でしかできんことだな。

2019/02/20(水) 16:50:00.17

おっと、間違った。
J-29ではなく、J-20だった。

2019/02/20(水) 16:52:24.21

魚雷を搭載するのは潜水艦を相手する哨戒機や対潜ヘリくらいだわね

2019/02/20(水) 17:01:07.07

魚雷本体が着水に耐えられる速度限界というのがあるでしょうからね
それに航空魚雷だと連続航走距離も限られますし

2019/02/20(水) 17:03:48.74

>>84
将来の楽しみとして語ってる事に対して軍板住人なら誰もが理解している事をわざわざ言うなんて空気読めない奴だなお前

2019/02/20(水) 17:14:47.92

>>84
必ず公表するとは限らないんじゃない？
いずも型にF-35Bを搭載するための研究調査をしていたことも最近になって明らかにされた

2019/02/20(水) 17:16:05.45

＞F-2に魚雷を搭載して運用する…

ASM-3が超音速を実現しても有効射程距離が短いから役に立たない！！

（－ωー）こんな寝言をほざいていたころが懐かしいね　W

2019/02/20(水) 17:22:32.34

WW２の魚雷だと200K以下での投下だな。衝撃で折れてしまう。

2019/02/20(水) 17:34:06.92

（－ωー）よし、わかった！

T-7をベースに「いずも」で運用できる艦上雷撃機をすばるに作ってもらおう。

2019/02/20(水) 17:42:38.31

>>95
>>95
敵艦に近づくと水中に突っ込んでスーパーキャビテーション状態で高速のまま敵艦の水中部を攻撃する、
21世紀の九一式徹甲弾みたいな対艦ミサイルがあったら面白そうだね。
水中弾だからciwsでの迎撃が困難そうだし。

2019/02/20(水) 17:49:20.12

>>97
最近になってスーパーツカノをAH-1を廃止して導入しろとか言い出した兵頭二十八が喜びそう

2019/02/20(水) 18:19:20.56

日本は海を汚すな！｜韓国人｢日本が自慢するF-2戦闘機が墜落？ ⇒ 韓国のせいにしてくるぞ！｣

http://horukn.com/archives/%E8%BB%8D%E4%BA%8B%E6%9D%BF/2973

2019/02/20(水) 18:31:25.94

>>75
100ktだったら10秒たらずぐらいだろうか。

はやいとこ回頭してドラッグ機動にうつるほうがいいと思うのよ。

2019/02/20(水) 18:32:14.54

国産垂直離着陸戦闘機を開発するなら
必ず実証機の開発が必ずある
ようはF-3開発前のX-2みたいな実証機開発があるだろ
エンジンにしたってそれよう実証エンジンが先に開発される
想像を楽しみたいならそこら辺を想像したほうが現実的で楽しいぞ
いきなり実機を開発する可能性はゼロに近い

2019/02/20(水) 18:44:57.96

その金と時間で射出機開発したほうがコスパ有用性共によさそう

2019/02/20(水) 18:44:59.23

>>94
それまではF-35B搭載の話が出てくるたびに否定されてたしな

2019/02/20(水) 18:47:38.23

英語版ウィキペディアのXF9の記事のいくつかの誤記が気になったんで
Overviewのところを書き換えたり追記したんだけど、俺も事実誤認や
ミスがあるかもしれないんで、このスレで校正よろ。
あと誰か著作権フリーのXF9の写真をうｐれる人はいないかのう。

https://en.wikipedia.org/wiki/IHI_Corporation_XF9

2019/02/20(水) 19:15:18.26

防衛装備庁長官官房会計官一般競争等に関する情報提供
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ippan.html
企画競争情報公示第4号平成３１年度防衛装備品等に関する調査実施のための
総合コンサルタント役務の企画競争募集要領
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/kouji31-004.pdf
公募情報公示第5号平成３１年度航空機搭載型小型赤外線センサシステムインテグレーションの
性能確認試験に係る試験支援役務（飛行試験機）の契約希望者募集要領提出期限平成31年3月6日
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/kouji31-005.pdf
>航空機搭載型小型赤外線センサシステムインテグレーションに関する知識及び技術並びに試作品を
>搭載した小型航空機を用いた、飛行試験を実施するための技術的な知見を有していること。
>予定納期平成31年9月30日予定納地防衛装備庁航空装備研究所
SUBARU公式　「航空機搭載型小型赤外線センサシステムインテグレーション
の研究試作」で、飛行試験機の初飛行に成功 2018年10月17日
ttps://www.subaru.co.jp/press/news/2018_10_17_6415/

防衛装備庁電子装備研究所一般競争等に関する情報提供公募情報
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_denshi/ippan.html
公示第5号平成３１年度　先進統合センサ・システムの性能確認試験における空対空小型標的の試験準備
及び解析作業の契約希望者募集要領
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_denshi/pdf/kouji/kouji31-005.pdf
>本件の履行に必要な空対空小型標的の機能及び性能に関する知識及び技術を有していること。

2019/02/20(水) 19:18:17.82

＞＞105
なんか出力大きすぎない？
定説になってたっけ？
あと日本語とかへのリンクがない。

2019/02/20(水) 19:19:42.31

>>105
三菱F-3とか決まってなくね