[トリマラン]　第２哨戒艦部隊 [配備先]

**名無し三等兵** · 2019/02/21(木) 19:46:42.10

地味な部隊ですが新設部隊で内容が皆目不明
全体で12隻計画で中期防で4隻計画
部隊配置等興味が涌きます
スレ落ち可能性大の地味スレです
海自OBの書き込み大歓迎

早くも第２哨戒部隊増勢となりました
情報が少ないのですが妄想炸裂でどうぞ

**名無し三等兵** · 2019/02/21(木) 19:47:59.92

テンプレ支援

○前スレ
[海自]　哨戒艦部隊 [新設]
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1549256846/

○参考
「平成31年度以降に係る防衛計画の大綱について」及び「中期防衛力整備計画（平成31年度～平成35年度）について」
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/2019/index.html

新たな防衛計画の大綱及び中期防衛力整備計画の策定に向けた提言
～「多次元横断（クロス・ドメイン）防衛構想」の実現に向けて～
https://www.jimin.jp/news/policy/137478.html

日本国際問題研究所「政策提言「揺れる国際秩序に立ち向かう新たな安全保障戦略－日本を守るための11の提言」」
http://www2.jiia.or.jp/pdf/policy_recommendations/2018/181010jpn-security_policy_recommendations.pdf

**名無し三等兵** · 2019/02/21(木) 19:53:55.94

公式発表

・海自基幹部隊以外として、合計12隻、哨戒艦隊を編成（防衛大綱）
・1000トン級、30名程度　（防衛大綱・中期防メディアブリーフィング公式発表）

2019年2月21日自転では以上「のみ」
さらに上記公式発表の解釈の幅は現状では自由

自説を推すのはかまいませんけど他者の意見を「これはありえない」と潰しにいくのは不毛だから止めましょう
世界の哨戒艦は小口径機関砲OPVで大洋警戒してたりVLS装備の重武装艦だったり凄く幅拾いので何が来るやらわからんのです

**名無し三等兵** · 2019/02/21(木) 20:15:00.34

>>1
乙

**名無し三等兵** · 2019/02/21(木) 20:22:30.78

前スレからコピペ

995 名無し三等兵 sage 2019/02/21(木) 20:08:15.00 ID:3dlwWRap
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/2019/pdf/20190221.pdf

https://i.imgur.com/F2J1KmT.jpg

哨戒艦はあんまり関係ないけど新防衛大綱の資料に新しい艦隊の編成イメージがあったから載せとく
それと哨戒艦のことも一応あったけどP-1と並べて警戒監視の強化と当たり障りのない事しか書いてなかったら。

**名無し三等兵** · 2019/02/21(木) 20:27:06.86

>>5
その資料、哨戒艦より護衛艦・掃海艦艇部隊の

「FFM13隻+掃海艦艇7隻」で1コ群

ってほうが気になるんやが

**名無し三等兵** · 2019/02/21(木) 20:31:18.61

>>5
南西諸島は汎用護衛艦とFFM
本土は哨戒艦で警戒・監視を行うのかな？

**名無し三等兵** · 2019/02/21(木) 20:34:03.91

>>6
だいぶ大雑把に纏めるなあって思った、というか13隻と9隻何て中途半端な組み合わせにするなら24隻作って両方12隻にすれば良かったのに。
あとこれ掃海艇、掃海艦は12隻と数が合わないからもしや6隻を7隻とタイプミスしたのかな？

**名無し三等兵** · 2019/02/21(木) 20:34:46.62

>>7
ああ良く見るとたしかにそうとれるポンチ絵
ミサイル艇の後継枠ってイメージかね？

**名無し三等兵** · 2019/02/21(木) 20:36:32.53

>>8
そこも謎よな
あるいは次期中期で増やすんか？とか想像が膨らむが…

**名無し三等兵** · 2019/02/21(木) 20:37:10.50

>>5
パッと見中国というよりは本土の方に哨戒艦あるように見えるね
舞鶴と佐世保と大湊の付近
やっぱはやぶさ型の後継としての意味は含んでそう

**名無し三等兵** · 2019/02/21(木) 20:40:08.44

基幹部隊に配置されて無い事から見ても、はやぶさ型後継として、今まであぶくま型がやってた分も含めて海峡監視を哨戒艦で
2桁護衛隊後継枠のFFMは海峡監視から開放して南西諸島と海外派遣に集中…とか？

ってとれなくもない　な

**名無し三等兵** · 2019/02/21(木) 20:47:39.92

いちおつ
>>7
汎用護衛艦をそういう仕事から解放してFFMや哨戒艦にさせるんでないの
>>2
中期防から分かるのは中期防で建造されるのは総トン数で約6.6万トンなのな
FFMが10隻で39000トン、潜水艦が五隻で15000トン、計54000トンで残り1.2万トン
後は哨戒艦四隻とその他四隻だからその他のトン数が分かれば自ずと哨戒艦のトン数が見えてくるんだが……

**名無し三等兵** · 2019/02/21(木) 20:50:22.68

>>13
単純に8で割ったら一隻あたり1500トンだな

**名無し三等兵** · 2019/02/21(木) 20:54:22.62

>>13
汎用護衛艦は後備え的な感じかと

**名無し三等兵** · 2019/02/21(木) 21:01:03.09

護衛艦は用心棒だから

「艦これ」？「岡っ引き」の異名
海自初の哨戒艦
https://this.kiji.is/463282302623892577?c=39546741839462401

>「哨戒艦」について、幹部自衛官が先日ある会合で時代劇に登場する「十手持ち」になぞらえて説明しているのを聞いた。
>「これからは岡っ引きが対応できなければ、『先生お願いします』と用心棒（護衛艦）が出張ることになる」と説明が続いた。

**名無し三等兵** · 2019/02/21(木) 21:03:37.91

>>14
まあ単純に割るとな、実際にはその他には大小の船入るだろうけど哨戒艦に6000トンその他に6000トンとかいう割り振りはあり得るな
>>15
前スレにも貼ったが
https://aviation-space-business.blogspot.com/2017/02/csba.html?m=1でのCSBA案に近い発想だなその場合

>CSBAのもう一つの提言に艦隊構成を2つに分ける変更がある。艦艇の大部分は「抑止力部隊」としてあらたに編成する10個部隊に所属し、地域別に任務海域を割り当てる。
>予備部隊は世界規模の「消防隊」であり、米国に配備する「派遣部隊」とし、ハイエンド機能の艦艇として原子力水推進スーパー空母二隻と護衛部隊を常時展開可能として保持する

**名無し三等兵** · 2019/02/21(木) 21:06:13.10

用心棒もそうなんだがそもそも図で示唆されてる地域（太平洋と南西諸島周辺）だと元よりメイン戦力では？
図を見る感じ太平洋と南西諸島周辺に哨戒艦の文字は無く30FFMと護衛艦（DD、DDG、DDH？）というガチ戦力の記述しかないし。

**名無し三等兵** · 2019/02/21(木) 21:08:02.53

掃海艦艇が12隻と前回の18隻からさらに減ってるんで
差し引きの6隻が哨戒艦12隻に化けた感じかね
ミサイル艇の後継も兼ねてるならその分の人員も使えて
人員面での不安はなさそう
かつ哨戒艦に掃海能力がつく可能性も高まったかも

**名無し三等兵** · 2019/02/21(木) 21:12:50.97

>>19
掃海艇や掃海艦がFFMや哨戒艦に統合されてくんだろな将来的には

**名無し三等兵** · 2019/02/21(木) 23:02:11.62

>>18
沖縄周辺は護衛艦でラインディフェンス
本土は哨戒艦でゾーンディフェンスみたいな図やね
ガチで中国警戒してるのがよくわかる

**名無し三等兵** · 2019/02/21(木) 23:30:09.92

90Hみたいなパトロールも出来る揚陸艇を陸自が造りそうだ。。。

**名無し三等兵** · 2019/02/22(金) 01:11:49.13

>>22
奄美、石垣、宮古の警備隊にヘリ常駐する話はニュースでも聞かないし
近隣の島への軽易な移動のためにその手のCB90みたいなの買えばいいのになぁ

**名無し三等兵** · 2019/02/22(金) 08:02:27.07

>>6
このポンチ絵を見る限り、衝突可能性が高い危険な海域には護衛艦と30FFMを集中
その他の海域で哨戒艦って見えなくもない

仮にその場合、哨戒艦に求められるのは、武力衝突時において作戦正面に投入することではなく、
戦ってる相手国以外の火事場泥棒の警戒のために監視の目を途切れさせない事
…と取れなくもない、な
仮にこの場合、哨戒艦をそこから引き抜いたらロシアや北朝鮮とかに対する監視の目が途切れるかもしれん…か？

あくまでポンチ絵の解釈の一つでしかないけど

**名無し三等兵** · 2019/02/22(金) 08:05:36.55

>>14
よし1500トンか

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/a/a6/US_Navy_100528-N-3136P-207_An_Italian_Navy_visit%2C_board%2C_search_and_seizure_team_returns_to_the_Italian_Navy_offshore_patrol_vessel_ITS_Comandante_Foscari_%28P-493%29.jpg/1280px-thumbnail.jpg

**名無し三等兵** · 2019/02/22(金) 08:09:48.26

て入り子式のハンガーならこれも載せられるか

くにがみ型巡視船なぐら

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/7a/Japan_Coast_Guard_PL82_Nagura_at_the_Port_of_Ishigaki.jpg/1280px-Japan_Coast_Guard_PL82_Nagura_at_the_Port_of_Ishigaki.jpg

**名無し三等兵** · 2019/02/22(金) 08:24:12.64

哨戒艦はくにがみ型（+入れ子式ハンガー、海自通信機器）にして1隻100億円程度、
浮いた金を南西諸島に投入される30FFMに全額ぶっ込んで装備充実して1隻600億円にする

とかやる？

**名無し三等兵** · 2019/02/22(金) 09:20:45.23

>>8
水陸両用作戦仕切るのが掃海隊群であることを前提にして考えると、掃海母艦を廃止にして多目的母艦(強襲揚陸艦)で置き換えなら数はあってるけど･･･
公式には何も出てきてないから･･･なんとも･･

**名無し三等兵** · 2019/02/22(金) 09:43:36.81

>>28
その場合掃海隊群の中にいるおおすみ型どこにカウントされるんや問題が出てきそう

**名無し三等兵** · 2019/02/22(金) 11:18:28.46

大綱の表の左右で掃海艦艇の総数が違うのは
12隻の方は母艦を含めていなくて
7隻の方は隊群につき1隻ずつ掃海母艦を入れているから
の可能性があるな

**名無し三等兵** · 2019/02/22(金) 11:21:45.20

12隻の方にはMSCとMSOだけでMSTが入っていない
7隻の方の1隻は掃海母艦だわこれは

**名無し三等兵** · 2019/02/22(金) 11:38:26.53

宗谷海峡の外国艦艇監視とか、地方隊所属（当時）の掃海艇もやってるのね
http://tokyoexpress.info/2015/11/20/ロシア海軍艦艇３隻が宗谷海峡を通過、日本海に/

他に地方隊からははやぶさ型ミサイル艇が、護衛隊からはあさぎり型なんかが宗谷海峡を通航するロシア艦の監視してるのな

>>6の感じだと地方隊のコマとしてミサイル艇や掃海艇が今やってる海峡監視を哨戒艦が引き継いで
あさぎり型後継になるだろう旧二桁護衛隊の30FFMは南西諸島に集中投入か

**名無し三等兵** · 2019/02/22(金) 11:38:38.09

>>5 が貼り付けた「防衛計画の大綱」に「グレーゾーンへの対処項目」があるよね
これは以前から指摘され危惧されてきた案件です

哨戒艦部隊はその具体的対策として新大綱に表されたものと推察できるでしょう
グレーゾーンへの対処なので大艦巨砲的ではなく、「強化巡視船的」な船として
配備されるとすれば1000t級 30名は妥当なところでしょう
とすると大方の諸兄の予測通り、ヘリ運用、乙女、CIWS,RFS＋αで
このαがヲタの夢膨らむ部分なんではないでしょうか
つまり対潜、対空、対艦はどうするの?という妄想と要望です

また、部隊配備は総監部配置で警備地区担当となるであろう事も十分予測できます

**名無し三等兵** · 2019/02/22(金) 11:51:24.06

>>33
小型艦による侵略に備えて哨戒艦は平時は地方で哨戒させて有事は集中配備って提言してた人がいる
http://www.jpsn.org/special/7128/
はやぶさ型よりも重装備…

**名無し三等兵** · 2019/02/22(金) 12:16:45.24

>>34
その場合、重武装コルベット案か多目的トリマランが適しそうだな
逆に海上警備行動時において、海保が海自の一部を指揮する、なんて提言もあるが
何が採用されるやら

**名無し三等兵** · 2019/02/22(金) 12:24:40.73

レーダー照射事件で、
新たな段階に入りました(・∀・)

**名無し三等兵** · 2019/02/22(金) 12:26:09.97

>>34
六隻一個を六個で計36隻とな、一隻30人でも1080人必要になるな……
まあこの案だと1000トン級より小型の500トン級の船を想定してそうではあるから一隻20人位を見込んでるのかもしれんが

**名無し三等兵** · 2019/02/22(金) 12:27:02.87

元かつ個人の提言とか埒外でしょう

**名無し三等兵** · 2019/02/22(金) 12:41:03.37

案の一つとして参考にはなるやろ
俺の考えとはだいぶ異なるけど

**名無し三等兵** · 2019/02/22(金) 17:11:14.55

どうせ世界経済の失速と自動化投資の進展で民間はまた人余りになるんだろうし
それぐらい定数増やしても構わないと思うがね

まぁ定数今のままで一人当たりの予算増やすのが安牌ではあるが

**名無し三等兵** · 2019/02/22(金) 17:23:51.77

>>40
それはそれで予算が減るので人増やせないんでないの？
更に自動化投資は自衛隊も進めるだろうしやはり人増えないんでないかな

**名無し三等兵** · 2019/02/22(金) 17:31:27.49

自衛隊の無人化省力化は防衛大綱にも書いてあるしな
海自もUAV、UUVを導入するし

**名無し三等兵** · 2019/02/22(金) 18:06:54.36

>>34
これは既に読みました
既に幾つかは具現化しはじめているのはご存知の通りです
本スレに関連するのはFPCxですが、検討の結果、ヘリ運用が考慮されて1000t級
になったのかな?　という感じです。ヲタ注目の兵装も推測が付きます
装備武器
　　Radar: Surface & navigation
　　Missile：SSM (Harpoon or Sea Griffin ), SAM (Stinger, RAM)
　　　　Gun：57 mm MG, 20mm CIEWS, 12.7mm MG
＞ Combat data system: GCCM/ICS
＞ Countermeasure: ESM/ECM, Chaff,
これを見ると対空、対潜センサはありませんが1000t級となって何処まで拡大するか
微妙ですがGun類の変更はありそうです
小生はスレ主ですがコレを見たのがスレ立て動機の一つでもあります

**名無し三等兵** · 2019/02/22(金) 18:21:07.04

>>43
76mm砲は国内生産してないし、どうせFMSならば、と57mmってのは選択肢としてゼロではなさそうではある

**名無し三等兵** · 2019/02/22(金) 18:32:23.50

砲のライン撤去した後でも弾のラインと在庫はどっさりなのでその
MCVが105mmなのと同じ話

**名無し三等兵** · 2019/02/22(金) 18:39:41.19

>>44
しかし57mmって威力や射程に劣る割にはスーパーラピッドに比べて軽くもないとかいう代物だしなあ
LCSが76mmでなく57mm採用したのは国内雇用とか考えた所もあるし
57mmにするくらいなら40mmCTA連装なり三連装にした方が良いのでは？

**名無し三等兵** · 2019/02/22(金) 18:43:35.78

57mm砲自体はさほど悪い代物ではないが76mmと比べて発射速度以外全て劣ってるって言われてる上運用経験もないからメリット無いかと

**名無し三等兵** · 2019/02/22(金) 18:44:32.04

40mmCATとか陸だと自動化76㎜速射砲が大きすぎるから、なんとか40mmで76㎜に近づけようってことだろ
(76mmが絶対乗らんということもないがhttps://en.wikipedia.org/wiki/Otomatic）
76mm乗るなら76mmでいい。

**名無し三等兵** · 2019/02/22(金) 18:55:47.62

>>47
弾の種類も増えて面倒だしね

**名無し三等兵** · 2019/02/22(金) 19:17:20.04

海自で現役の火砲っつーと
Mk.42 5インチ砲
Mk45 5インチ砲
オートメラーラ 127mm
オートメラーラ 76mm
20mm ガトリング砲 M61 バルカン系列

ここら辺か？

**名無し三等兵** · 2019/02/22(金) 19:26:22.06

海自は結構海外品には寛容なので初顔が来ても不思議ではないな
Sea Griffin なんてサラっと書いてるし、ペンギンだったあり得るかも?

**名無し三等兵** · 2019/02/22(金) 19:28:28.25

https://ja.m.wikipedia.org/wiki/グリフィン_(ミサイル)

Sea Griffinってこれか？どこにそんな記述あるの？

**名無し三等兵** · 2019/02/22(金) 19:49:02.34

>>43 に書いてあるでしょう
＞SSM (Harpoon or Sea Griffin )　通称 Griffin B

**名無し三等兵** · 2019/02/22(金) 20:11:08.03

>>51
ま、SeaグリフィンはSeaRAMから撃てますから(レイセオンが実証済み

サイドワインダーのモーター部を共有してるから
当然と言えば当然(￣^￣)

**名無し三等兵** · 2019/02/22(金) 20:11:18.29

57はズムたんで滅茶苦茶な低評価くらってなかったっけ？

**名無し三等兵** · 2019/02/22(金) 20:27:10.07

ズムウォルトたんは57mm積んではいないはず
キャンセルされて30mm になってたような

**名無し三等兵** · 2019/02/22(金) 20:32:01.45

>>55
ズムたんでなくフリーダム級とインディペンデンス級のLCS組だなそれは
ストリートファイター構想的には76mmの方が良かったのに国内雇用優先で57mmにしてしまったからなぁ

**名無し三等兵** · 2019/02/22(金) 22:58:53.38

どこで読んだか忘れてしまったが、
ズムウォルト搭載の際、ボフォース57㎜と30㎜ブッシュマスターⅡを
比較したところ、圧倒的に30㎜ブッシュマスターⅡが優秀で、
そちらが採用になったと書いてあったような。
ボフォース57㎜は優秀で広く採用されていると思ったので、
驚いたが実際どうなの？詳しい人教えてください。

**名無し三等兵** · 2019/02/22(金) 22:59:33.38

海保巡視船の４０ミリは、対空射撃は出来ない？指揮装置更新しても。

**名無し三等兵** · 2019/02/22(金) 23:03:29.48

>>59
海保巡視船の30mmと40mmの射撃指揮系はレーザーFCSだな
射撃指揮系統を対空対応のものにして、弾頭を対空用の近接信管型や時限信管型の徹甲榴弾や破片榴弾とかにすれば対空射撃は可能だろうさ

**名無し三等兵** · 2019/02/22(金) 23:21:25.29

広く採用されているのは小型艦の主砲としてだけど
ズムウォルトはCIGSとして採用しようとしていたという差が
他に採用されている割に低評価という結果になったんじゃね

**名無し三等兵** · 2019/02/22(金) 23:21:27.05

>>58
その件は事実だけど「対舟艇用防御火器としては」って但し書きがつくのじゃ

ズムたん自体があれこれ紆余曲折した結果、汎用副砲みたいな位置づけだった
57mmが結局対舟艇専用になって、その用途で比較したら30mmのが便利じゃん
ってことになった……って経緯なので57mmそのものの問題とも言い切れん

割と独自のニッチに合わせて作られてるんでそこ以外だとどうしても評価
低くなりがち＆微妙に上や下のクラスにライバル(それも優秀な)が多数いて、
そいつらの土俵で比較されたらそりゃーね、みたいなとこはあるぬ

>>59
元々は対空機関砲よアレ。ただしWW2の(ぉ
そして上述57mmの原型ってか源流でもあったり

**名無し三等兵** · 2019/02/22(金) 23:23:27.21

次々壊スノ重死路レオパレス今モット上手ニ殺ッテルンダロダンパー問題ソノ他急速ヴェノム物件・銀行問題業界ゴト潰レル？利凍ル公害重イル？
虐待死刑スタッフ以外ニグループマイナス経常ケタチガイ万死葬災熱湯強烈薬害毒死多繋ガル看後死
1000件以上介護保険税金ムダ泥棒マダゴーン今環境殺ッテマス100オツムオムツ借金漬ケ棺桶型国家
森友ノロウイルス焼肉嘔吐虐待スイッチ押死耶手ゲローン戦争ソンポ部死テルン盗難
郡大老害山林焚書死テa麻薬王振戦違反重々ヤットストレス足ダシ若竹口爆発害ヤンキーノ種死ネ世
https://anago.5ch.net/test/read.cgi/welfare/1443184621/

**名無し三等兵** · 2019/02/23(土) 04:51:29.68

>>59
対空戦闘は出来ない。
そもそも、海保の船は軍艦じゃないので、戦闘行動を目的として砲を積んでる訳じゃない。基本的に民間船舶が海保の相手で、軍艦や航空機は対象外だ。
砲は、公権の象徴や、使っても強制停船までを目的に装備していないので、中の人を傷つけ無いために徹甲弾しか使わないし、射速も落としてある。

**名無し三等兵** · 2019/02/23(土) 06:55:47.10

・警戒監視の強化の地図

北海道～九州…哨戒艦、P-1等
尖閣諸島周辺　P-1,潜水艦、DD/FFM
太平洋　P-1、DD/FFM、滞空型無人機

ふーむ

**名無し三等兵** · 2019/02/23(土) 07:01:48.91

現実にはまったくゼロってわけにはならないとは思うが
日本本土周辺からDDとFFMをバッサリ切ってるのが思い切りいいなコレ

**名無し三等兵** · 2019/02/23(土) 07:19:47.79

今でも海外派遣やら訓練やらで言うほど本土周辺での監視活動してるわけじゃないだろ？
有事に本土周辺での戦闘に参加するというのとはまた別だし

**名無し三等兵** · 2019/02/23(土) 07:23:07.32

まああくまで活動のイメージだからな、任務によっては他海域で活動することも勿論あるだろう。

[トリマラン] 第２哨戒艦部隊 [配備先]

[トリマラン]　第２哨戒艦部隊 [配備先]　