[トリマラン]　第２哨戒艦部隊 [配備先]

**名無し三等兵** · 2019/02/21(木) 19:46:42.10

地味な部隊ですが新設部隊で内容が皆目不明
全体で12隻計画で中期防で4隻計画
部隊配置等興味が涌きます
スレ落ち可能性大の地味スレです
海自OBの書き込み大歓迎

早くも第２哨戒部隊増勢となりました
情報が少ないのですが妄想炸裂でどうぞ

**名無し三等兵** · 2019/02/26(火) 20:52:29.79

>>260
妄想ｗ

**名無し三等兵** · 2019/02/26(火) 20:52:32.52

>>260
一応香田元海将だったかに海自部内で30DX（FFM）をあめ型並みに大型化すべし
って議論が出てるということはリークされとったやで
そして実際そのとおりになった

**名無し三等兵** · 2019/02/26(火) 21:31:41.18

今回の徳丸氏の記事でOPY-2にECM能力ないとあるけど、
行政レビューシートにはECM能力あると書いてあるから勘ぐった

**名無し三等兵** · 2019/02/26(火) 21:37:59.80

>>263
統合レーダーこそOPY-2の真骨頂なのに……大丈夫なのか？

**名無し三等兵** · 2019/02/26(火) 21:42:05.87

DEXは何回も世艦の記事になって、その度に強化されてた

**名無し三等兵** · 2019/02/26(火) 21:57:00.64

前にも書いたけど、哨戒艦は「海上を行くRC-2＋P-1」みたいな船がいいんじゃないかと。
こういう船に南シナ海や東シナ海を走られたら、さぞ中国海軍は嫌だろうなと思う。

**名無し三等兵** · 2019/02/26(火) 22:09:44.30

>>255
世艦で結局コンテナ積み替えあんまやってない例として挙げられたのは
フリーヴェフィスケン級哨戒艇だったと思うがこいつは満載480tなんで
排水量にして哨戒艦の半分から3分の1
哨戒艦がトリマランなら容積の違いはもっとかも

**名無し三等兵** · 2019/02/26(火) 22:12:08.76

>>265
最後にはDEXですら無くなってFFMになったからなぁ……予算とか環境とか変化したからとはいえ

**名無し三等兵** · 2019/02/26(火) 22:18:31.73

>>267
載せかえしなくなった理由が人間はそんなに多機能じゃない
ということだから。
いわば艦の乗員が３０人。対空、対潜、対艦ユニットの操作
員が各１０名でも全部で６０人。で、６０人中２０人は必ず母港
で訓練中になる。
こんな無駄な事を海自がするはずがない。
訓練中。

**名無し三等兵** · 2019/02/26(火) 22:21:45.74

>>269
あーすまんが対空・対潜・対艦ユニットってなんぞ？
FFMやここで言う哨戒艦の多用途って掃海用USV/UUVや輸送コンテナのことで
速射砲やCIWSははじめから固定装備やろ？
対潜はヘリ受け入れるだけなんで今の二桁がやってるのと変わらんし

**名無し三等兵** · 2019/02/26(火) 22:25:58.20

対空ユニット　RAM
対艦ユニット　SSM
対潜ユニット　対潜ヘリ支援機材？

今の二桁護衛隊の艦船はヘリ格納庫もあるし、３０人で
運用するわけでもないだろう。

**名無し三等兵** · 2019/02/26(火) 23:56:56.31

>>269

270に乗っかると、載せかえするのは

①有人挺/無人挺/人力掃海ユニット
②（掃海/哨戒）ヘリユニット
③（陸/海/空物資）輸送ユニット
④無人哨戒機ユニット
⑤臨検ユニット
⑥偵察/観測/特殊作戦班潜入ユニット
⑦災害派遣ユニット
⑧（災害/離島支援）医療ユニット

などが考えられるので、訓練で人員が余ることはないかと

別の組織から持ってくる、つまり派遣を受ける訳だし
コンテナ自体は、派遣先の持ち物を預かってるだけと考えれば宜し

**名無し三等兵** · 2019/02/27(水) 00:10:07.28

272に追記すると

砲とCIWSは固定。
SSMは微妙

で、例えば②の（掃海/哨戒）ヘリユニットは、
搭乗員の待機所＆休憩所コンテナ
整備/支援機材コンテナ
掃海機材コンテナまたは魚雷、ミサイルコンテナ

とかで？

**名無し三等兵** · 2019/02/27(水) 00:21:13.97

272に追記すると

砲とCIWSは固定。
SSMは微妙

で、例えば②の（掃海/哨戒）ヘリユニットは、
1.搭乗員＆増加整備員待機所＆休憩所コンテナ
2.整備/支援機材コンテナ兼事務所
3.掃海機材コンテナまたは魚雷、ミサイルコンテナ

とかで？

**名無し三等兵** · 2019/02/27(水) 00:24:10.38

>>272

載せるとすると

１　臨検用高速艇運用ユニット
２　無人掃海機支援ユニット
３　掃海ヘリ支援ユニット
４　哨戒ヘリ支援ユニット兼データ転送ユニット
５　輸送ユニット
６　ヘリ型無人哨戒機運用ユニット
７　災害派遣ユニット
８　医療用ユニット

専用人員が要らないのは「輸送ユニット」ぐらいじゃね。
哨戒艦で人を必要としなくてもユニットの派遣先が人間を
必要とするならあんまりかわらんような・・・。

長期間フネに乗ることが減って人間が確保しやすいという
メリットはあるのかもしれないが、あんまり複雑な事は止めた
方が無難だと思う。

**名無し三等兵** · 2019/02/27(水) 00:28:40.39

>>275
ひょっとして釣りですか？

わざと書いてる？

臨検用高速艇ユニットって

そういう特殊部隊すでに作ってるじゃん

**名無し三等兵** · 2019/02/27(水) 00:31:48.56

>>275
専用部隊が今ないのは、2と6だけだな。

**名無し三等兵** · 2019/02/27(水) 00:31:54.87

>>276
そーゆー特殊部隊の母艦は護衛艦がやるでしょ。

**名無し三等兵** · 2019/02/27(水) 01:04:20.47

>>275

5.7.8は陸上自衛隊の部隊でも宜し

時代は統合運用だし

近くの駐屯地から人を運ぶもよし、小型の重機が必要なら施設科部隊を積むとか。

こんなのも
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E9%87%8E%E5%A4%96%E6%89%8B%E8%A1%93%E3%82%B7%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%A0

離島で火山噴火なら、89式IEVや73式APCが高速で飛んでくる火山弾避けで前進展開し、配備の噂のある装甲救急車が後送なんて場面があるかも
三宅島に雲仙普賢岳のミックス状態。
まあ、哨戒艦で運べないだろうけど、それらはおうすみ級で運べばよし。

災害派遣でも、統合運用は今後更に進化するわけだし、と。

**名無し三等兵** · 2019/02/27(水) 01:06:23.99

>>278
貨物船や旅客船、漁船にはオーバースペックだから、哨戒艦を作るのだぞ？

**名無し三等兵** · 2019/02/27(水) 01:13:14.96

>>275
>>278

https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E7%89%B9%E5%88%A5%E8%AD%A6%E5%82%99%E9%9A%8A_(%E6%B5%B7%E4%B8%8A%E8%87%AA%E8%A1%9B%E9%9A%8A)

MH-101とか高速臨検艇が運用できれば良いので、防衛技術シンポジウムのポンチ絵の三胴船でも、つとまるぞ

フリゲートや駆逐艦以上に対して臨検するなら、君の言う通りだが。

**名無し三等兵** · 2019/02/27(水) 01:45:57.60

>>279
御嶽山と草津白根山だった

**名無し三等兵** · 2019/02/27(水) 01:53:15.86

>>280
ただの漁船や旅客船や貨物船なら海保が対応するでしょ。

>>281
哨戒艦はモノハルで三胴船より安価でしょ、多分。
アレは多目的掃海艦になるんでね？

**名無し三等兵** · 2019/02/27(水) 02:22:36.13

>>283
明らかに怪しく、重火器で武装してるのが予想されても？

**名無し三等兵** · 2019/02/27(水) 02:24:58.12

>>283

次は海上保安庁では無理かも
https://youtu.be/L6aR52Cz9Z4

**名無し三等兵** · 2019/02/27(水) 02:31:30.92

ウィキペディア　九州南西海域工作船事件

日本の「排他的経済水域（EEZ）内において、漁船型船舶『長漁3705』の乗組員が『排他的経済水域における漁業等に関する主権的権利の行使等に関する法律??第5条第1項』の規定に違反する無許可漁業等を行っている疑いがあった」として、
漁業法に基づいて停船を命令、巡視船による立ち入り検査を試みたが、当該不審船はこれを無視して逃走した。

これを受けて、巡視船は漁業法違反（立入検査忌避）容疑で強制捜査を行うために上空や海面への威嚇射撃を行ったが、なおも不審船が逃走を続けたため、警告を発した後に警察官職務執行法を準用した海上保安庁法に基づいて、機関砲による船体射撃を行った。

22日深夜に、巡視船が不審船に強行接舷を試みたところ、乗員が巡視船に対して突如として小火器や携行式ロケット砲による攻撃を開始した。
これを受けて巡視船側も正当防衛射撃で応射し、激しい銃撃戦が繰り広げられた。

その後不審船は爆発を起こし沈没した。

この銃撃戦で日本側は
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
海上保安官3名が銃弾を受けて軽傷を負い、
不審船側は10名以上とされる乗組員全員が死亡したものと推定されている

**名無し三等兵** · 2019/02/27(水) 02:43:34.12

>>284
そーゆー危なっかしいのは「センセイ」である護衛艦が対応
するでしょ。

**名無し三等兵** · 2019/02/27(水) 02:48:08.58

>>287
だから、護衛艦の乗組員がオーバーワークにならないよう、オーバースペックの護衛艦の代わりに哨戒するわけ。

哨戒艦が張ってたら、逃げ帰ってくれれば、戦闘にもならないわな

**名無し三等兵** · 2019/02/27(水) 03:34:29.99

３０人の哨戒艦に砲だとかCIWSとか過剰防護だろ
対潜も哨戒機にお任せしろ　駆潜艇じゃないから
速力も20ノット＋αで充分
臨検隊用のスペースがあれば良い

**名無し三等兵** · 2019/02/27(水) 04:00:45.74

対潜哨戒機、現場に24時間張り付けないので、4、6時中貼り付けできる哨戒艦が必要になる。

で哨戒艦、
北朝鮮の工作船取り締まり（これも重要だが、三胴船は冬の日本海の周期の短い波にはどうよ？）よりも

重要なお仕事は

武装支那漁船、あるいは海警の巡視船に護衛された漁船による我が国の領土への上陸、占拠、侵入
古代の品物を偽造して珊瑚礁や環礁に設置、投下、『昔は我が国の領土だった！』の宣言
珊瑚の密漁、またはそれに化けて潜水艦探知網の敷設や機雷敷設

軍艦や潜水艦含めての海底音響測定や探知網、先進機雷敷設

破壊活動目的の海上、海中からの武装工作員潜入、拠点設置、レーダーやセンサー設置のための無人島への侵入

以上を阻止するために、ずーっと追跡、または追跡されるのが任務になりますわな。

だとしたら、一つの哨戒ポストを300人定員の護衛艦四隻で回すよりも、30人定員の哨戒艦四隻で回す方が、人的資源の節約になる。

300人/一隻/１ヶ月×4隻=1200人→延べ3600人/年

30人/一隻/１ヶ月×4隻=120人→延べ360人/年

で、嫌がって向こうが攻撃してきたらDDの出番。

**名無し三等兵** · 2019/02/27(水) 04:01:28.24

>>289
支那の工作員さん。ご苦労様です。

**名無し三等兵** · 2019/02/27(水) 04:06:55.70

>>290
追記すると

追跡されてる間は、向こうも隠れた悪さは出来ないよね。

LCS
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E6%B2%BF%E6%B5%B7%E5%9F%9F%E6%88%A6%E9%97%98%E8%89%A6

支那の船に、LCSが追いかけられたけど、我が国の領海で哨戒するなら、体当たりしてこん限り、ずーっと張り付いていたら良い

で、体当たり含めた攻撃してきたら、DDを呼ぶと。

**名無し三等兵** · 2019/02/27(水) 04:40:43.86

追記

F-35やF-2でもいいか

**名無し三等兵** · 2019/02/27(水) 06:07:17.65

まぁ現状の情報収集艦タイプが最終決定というわけではないだろうし
まだまだいろんな情報出てくるだろうな

**名無し三等兵** · 2019/02/27(水) 06:45:19.43

最終決定も何も徳丸さんの「こうしてほしい」という希望やがな
FFMの掃海機能付与にすらいい顔してなかった人なら
そりゃ仕様が明らかでないならそう言うだろうって話でしかない
ちゃんと本文引用しないからなんかあたかもその可能性が強いと示唆された
みたいな流れになってるけど

**名無し三等兵** · 2019/02/27(水) 07:09:21.77

情報収集艦が日本に必要なのだとしても
それが1000トン30人の船だと言うのがどうもイメージ出来ない。
各国の争点となってる南沙諸島付近で何百日も継続して情報収集を行うとしたら
このサイズでは無理があるだろうと思える。
10000トン300人の船と言われるほうがまだしっくり来る。

というわけで、個人的には否定的。
掃海ユニット案も訓練の問題がありそうだし、どうなるんだろうね。

**名無し三等兵** · 2019/02/27(水) 07:33:01.69

>>296
出てきた資料を見る限り、津軽海峡とか日本近海で行動する
みたいだぞ。
どちらかといえば南方海域に護衛艦出すために近海警備は
哨戒艦でやるっぽい。

**名無し三等兵** · 2019/02/27(水) 07:40:36.30

その資料を>>296に見せてやれば良いじゃん

**名無し三等兵** · 2019/02/27(水) 07:41:37.93

そりゃ削減される地方隊配備掃海艇と二桁から出張してきてたあぶくま型の代替なら外洋には出ないだろうJK

**名無し三等兵** · 2019/02/27(水) 07:41:39.75

多分、徳丸氏は30FFMの新たなイメージ図を見せられてあれこれ質問した一方で、
行政レビューシートを含めたネットの情報はまるきり無視というか、知らない可能性が

**名無し三等兵** · 2019/02/27(水) 07:47:33.86

FFMは南方に出すとすると、近海での掃海は哨戒艦の仕事になるのかな

**名無し三等兵** · 2019/02/27(水) 07:53:19.05

掃海艇を削減する代わりに既存戦闘艦を掃海プラットフォーム型戦闘艦に代替し
掃海艇削減しただけ数も増強する、というのはFFMでも使われた手だからな

**名無し三等兵** · 2019/02/27(水) 08:00:13.49

>>271
そいつらはスタンダードフレックスみたいな載せ替えするユニットじゃない上に
人員についてははやぶさ型が20人で砲とSSMと機銃2丁を操作しとるのだがなぁ

**名無し三等兵** · 2019/02/27(水) 08:13:16.42

こういうブリッジだから30人で運用できんだよーー
https://www.4gamer.net/games/169/G016949/20120609014/screenshot.html?num=014

と思い切りりふかしてみました

**名無し三等兵** · 2019/02/27(水) 08:27:25.16

実際FFMの艦橋はほぼゲームの世界、とﾏｼﾞﾚｽ

そういやFFMはヘリ要員込みで100人なんだっけ

**名無し三等兵** · 2019/02/27(水) 09:19:04.95

>>304
シンガポールのインディペンデンス級は、ここまで見た目ファンシーではないけどかなり雰囲気近いよね。
タッチパネル多用して、パッとみ非常に未来的。

**名無し三等兵** · 2019/02/27(水) 09:21:22.04

>>303
はやぶさ型は一人で複数の特技を持っている曹以上でしか運用出来ない特殊艇だしなあ
機関長が操縦桿を握るような運用を続けるのはムリがあるだろ

**名無し三等兵** · 2019/02/27(水) 09:29:05.87

>>307
無人機や無人掃討挺や無人潜水艦の時代ですぜ
兄貴

**名無し三等兵** · 2019/02/27(水) 09:32:02.63

そのうち、ダッチワイフが繰艦したり、火器運用したりして。

誰ですか？
挿管と変換する人は。

**名無し三等兵** · 2019/02/27(水) 09:33:25.60

>>308
無人機を運用するのにはメッチャ人手が掛かる定期
発進/収容からして人間が面倒を見ないといけないのに何いってんだか

**名無し三等兵** · 2019/02/27(水) 09:41:57.56

>>310
ボタン一つでポン

の世界を言ってんだが？

収用にしても。

なぜ、人手がかかると？

30人で動かすのに何言ってんだか┐(´∀｀)┌

**名無し三等兵** · 2019/02/27(水) 09:44:36.99

アフリカで、薬だけ人力で積んで、あとは自動の無人機運用されてるが？

https://youtu.be/IF-GItooN8I

遅いよ。時代の進化に

**名無し三等兵** · 2019/02/27(水) 09:46:44.91

自立支援だったか

AIの時代ですぜ
兄貴

**名無し三等兵** · 2019/02/27(水) 09:48:58.95

で、そのうち機械に人間が狩られる

と。

おっと、そこまでだ。

**名無し三等兵** · 2019/02/27(水) 09:51:10.27

兄貴

2015年ですぜ

https://youtu.be/ESaZNlRha6k

**名無し三等兵** · 2019/02/27(水) 10:41:28.55

>>307
だから20人→30人に増員しとるのやろ？
ATLA案ならSSMがなくなってSeaRAMがつくだけで
武装の種類が増えてないのに人員は1.5倍でかなり余裕が出ることになる
実際の艦でSSMが追加されたとしても対応できるだろう

**名無し三等兵** · 2019/02/27(水) 11:30:16.98

>>316
その20人なり30人のの内訳を考えないと、
護衛艦には４～５の分隊がいるわけだけど、とりあえずwikiから４つの分隊の長と士だけ抜き出す

１分隊（砲雷長・砲術長・砲術士・水雷長・水雷士）
２分隊（船務長・船務士・通信士・電整士・航海長・航海士・気象士）
３分隊（機関長・機関士・応急長・応急士）
４分隊（補給長・衛生長）
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%AD%B7%E8%A1%9B%E8%89%A6#%E8%89%A6%E5%86%85%E3%81%AE%E7%B7%A8%E5%88%B6

これだけでも艦長以下１９名、さらに士の下にそれぞれ専門の員が１名ないし複数名つくことを考慮すれば
ミサイルも魚雷も運用しない機銃だけの艦でも、30名でギリギリなのは容易に推測つくかと

**名無し三等兵** · 2019/02/27(水) 11:50:33.08

>>317
比較するなら護衛艦ではなく掃海艦やミサイル艇だろうJK

**名無し三等兵** · 2019/02/27(水) 14:54:16.71

将来的にはダメコンも自動化していきたい

**名無し三等兵** · 2019/02/27(水) 18:14:40.51

>>317
その取説で、哨戒艦を予想

１分隊（砲雷長・砲術水雷士×3）で4名
　本格的な対潜ミッションはパッケージ化

２分隊（船務長・航海長・船務士×2・通信士×2・電整士×2・航海士×2・気象士×2）で12名

３分隊（機関長・応急長・機関士×2・応急士×2）で6名

４分隊（補給長・補給士兼調理補助×3・医官・衛生士）で6名

これに艦長、副長で2名

いけますが？

**名無し三等兵** · 2019/02/27(水) 18:19:51.30

>>320
追記ですが

あー
スタートレック

に近づいた？

**名無し三等兵** · 2019/02/27(水) 18:24:47.30

>>320

追記

本格的な対潜ミッションはミッションパッケージで増援をうける

**名無し三等兵** · 2019/02/27(水) 18:27:30.56

>>320

あっ！！

間違った！

>>317
その取説で、哨戒艦を予想

１分隊（砲雷長・砲術水雷士×3）で4名
　本格的な対潜ミッションはパッケージ化

２分隊（船務長・航海長・船務士×2・通信士×2・電整士×2・航海士×2・気象士×2）で12名

３分隊（機関長・応急長・機関士×2・応急士×2）で6名

４分隊（補給長・コック長・補給士兼調理補助×2・医官・衛生士）で6名

これに艦長、副長で2名

いけますが？

**名無し三等兵** · 2019/02/27(水) 18:35:10.60

妄想

**名無し三等兵** · 2019/02/27(水) 18:39:54.39

>>324

工作員さん。

ご苦労様

**名無し三等兵** · 2019/02/27(水) 18:41:46.53

護衛艦でも無いのに短魚雷で潜水艦に突撃するんか？
対潜なんて哨戒機か哨戒ヘリに任しとけ

**名無し三等兵** · 2019/02/27(水) 18:48:53.98

>>323

更に進化して？

１分隊（砲雷長・砲術水雷士×3）で4名
　本格的な対潜/対機雷ミッションは
　パッケージ化で人数的な増援を受ける

２分隊（船務長・航海長・船務士×2・通信士×2・電整士×2・航海士×2・気象士×2）で12名

３分隊（機関長・応急兼臨検長・機関士×2・応急兼臨検士×2）で6名

４分隊（補給長・コック長・補給士兼調理補助×2・医官・衛生士）で6名

これに艦長、副長で2名

30名で、いけますが？

**名無し三等兵** · 2019/02/27(水) 18:55:20.35

中国艦3隻が大韓海峡通過、韓日関係悪化が影響か
http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2019/02/27/2019022780066.html
>防衛省の統合幕僚監部（統幕）は「海上自衛隊第14護衛隊所属『せんだい』（舞鶴）が、
>上対馬の東北東約110kmの海域を南西進するルーヤンIII級ミサイル駆逐艦1隻及び
>ジャンカイII級フリゲート2隻を確認した」と発表した。

こりゃ今日の半島ちらしの記事だが、哨戒艦の活動ってのは平時ではこういうのだろ？
やはり非力な船では荷が重いんじゃないかな、それなりの武装が無いと。

「せんだい」はあぶくま型だよね？これ見ると韓国海軍、いったい何してんだ、と思うな。
何が大韓海峡だ。そこは「対馬海峡」だ。

**名無し三等兵** · 2019/02/27(水) 18:58:45.48

>>326
おいおい

突撃するときはDDに任せる

と、なっとるんだが？

**名無し三等兵** · 2019/02/27(水) 19:13:06.94

>>326
あくまでも岡っ引きですせ

**名無し三等兵** · 2019/02/27(水) 19:49:46.55

>>328
こういう送り迎えは補給艦や掃海艇が結構やらされてるのよ
http://www.mod.go.jp/js/Press/press2019/press_pdf/p20190117_01.pdf

**名無し三等兵** · 2019/02/27(水) 20:26:33.20

>>328
掃海隊やミサイル艇隊も普通に投入されてるからねぇ
むしろ地方隊の固有のコマはそれだけだし

**名無し三等兵** · 2019/02/27(水) 20:45:34.71

つってもだいたいは護衛艦隊（フォースプロバイダー）から地方隊（フォースユーザー）に派出された護衛艦が監視するんだけどな
そいつらが出払ってるときはしゃーないから掃海艇が出るというだけで

**名無し三等兵** · 2019/02/27(水) 21:00:10.81

しかし今後は旧2桁護衛隊のFFM・掃海隊群はインド太平洋派遣もされるだろうし回しはキツくなるよなぁ

送り迎えなら最低限掃海艇でもできる仕事と解釈するか、
或いは最低限あぶくま型相当の能力はあくまで必要なのだ、と求めて行くと解釈するか

**名無し三等兵** · 2019/02/27(水) 21:16:09.32

掃海艇で問題ない仕事なら一々地方隊に二桁派出せんかったでしょ

**名無し三等兵** · 2019/02/27(水) 21:21:53.57

掃海艇って最高速力が15ﾉｯﾄだろ。相手と並走できないじゃないか。
無茶苦茶だな、いくら面子が居ないとしても。

**名無し三等兵** · 2019/02/27(水) 22:15:10.99

>>327
を更にーー
だと

１分隊（砲雷長・砲術水雷士×3）で4名
　本格的な対潜/対機雷ミッションは
　パッケージ化で人数的な増援を受ける

２分隊（航海長・船務士×2・通信士×2・電整士×2・航海士×2・気象士×2）で11名

３分隊（機関長・応急兼臨検長・機関士×2・応急兼臨検士×2）で6名

４分隊（補給長・コック長・補給士兼調理補助×2・医官・衛生士）で6名

5分隊（航空整備員）で1名
　本格的な対潜/哨戒ヘリミッションは
　パッケージ化で人数的な増援を受ける

これに艦長、副長兼船務長（要するに総務課長ですな）で2名

合計30名

かもね。
アル・カポネ。

**名無し三等兵** · 2019/02/27(水) 22:46:34.56

>>336
それで問題ない状況なら掃海艇を用いて問題ないということでそ
だがそういう状況ばかりじゃないから二桁から護衛艦派出するし
護衛艦の負担を減らしたいなら地方隊掃海艇の後継は
ある程度足が速く武装も強化された艦にせざるを得ないのだろうね

**名無し三等兵** · 2019/02/28(木) 00:26:07.66

>>328
平時は単に送り迎えするだけなんで荷が重いも糞もないでしょ
ミサイルが飛んでくる可能性がある政治的状況になったらFFMがやるってのが例の岡っ引きの喩えじゃないのかね

**名無し三等兵** · 2019/02/28(木) 01:16:55.34

戦時になった瞬間FFMが0秒でテレポートしてきてくれるのでもなければ
どの道相手牽制しながら自力で距離を取れる程度の武装必要やぞ

**名無し三等兵** · 2019/02/28(木) 01:23:07.30

>>340
1000t程度の艦に積める武装では焼け石に水だなｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2019/02/28(木) 01:29:08.67

敵艦も敵地近くで哨戒艦相手に無駄玉使いたくはないんそうでもない
CIWSも速射砲もついてないような”お手軽に潰せる”船だった場合はその限りではないがな

**名無し三等兵** · 2019/02/28(木) 01:50:46.15

SSM一発二発で簡単に倒せる艦だったら航空優勢下でも安心出来ない時代だと思うんだよね
射程500㎞越えでステルス性のあるSSMが出てくる時代だし、
索敵さえ後はなんとかなってしまえば味方の戦闘機が居ようがより遠方からSSM撃たれて
一方的にやられてしまう。逃げるにしても30ktで飛ばそうが数百キロ逃げるのに何時間もかかる
その意味でSeaRAMは小形艦艇でも超音速SSMでも対応できるから個人的には優先度はかなり高い

**名無し三等兵** · 2019/02/28(木) 04:42:06.90

潰してくれたら　全力で自衛権発動やろ
グレイゾーンってそういう事と違うの？

**名無し三等兵** · 2019/02/28(木) 06:04:06.81

一応ウダロイ級なんかの経済的な巡航速度は14～15ノットなんで、全力出せば掃海艇でもついて行けなくはない
現在やってる掃海艇での海峡送り迎えがとりあえず成立してるのはそのため…
とは言え相手が全力出したらぶっちぎられるが

数百メートルに接近して写真撮って並走するって最低ラインの送り迎えを確実にやりたいなら領海内を航行できる航続距離と最高30ノットあれば良いだろうけど
或いはそれに加えて
電波・光学情報も併せて収集したいのか
有事における対潜・掃海等の多目的能力持たせたいのか
自力で殴り合える単艦戦闘能力持たせたいのか

ALTA案は多目的能力推し
徳永氏は情報収集能力推し

**名無し三等兵** · 2019/02/28(木) 06:24:58.02

ATLA案が情報収集能力低いという感じでもないがな
徳丸さんのはそれ以外させないことでコストを絞り込みたい
ないし掃海艇を減らされたくないという意図だろう
情報収集能力が高いというより情報収集以外の能力が皆無

**名無し三等兵** · 2019/02/28(木) 06:31:58.92

>>346
ALTA案はそれを含めての多目的能力じゃね
情報収集能力を固有装備とするかミッションモジュール部分とするかの別はあるだろうが

**名無し三等兵** · 2019/02/28(木) 09:35:06.19

>>346
CASしかできないA-10が陸軍に根強く支持される、ってのと似たような話やね
軍隊も人間の作る組織だからこーゆー問題からは逃れられんのやろな

**名無し三等兵** · 2019/02/28(木) 10:32:21.92

情報収集

といっても解析は30人しか居ない艦では無理ぽ

情報中継艦では？

**名無し三等兵** · 2019/02/28(木) 10:39:22.72

>>345
最低限艦に対潜能力がないと有事に港から出れないとかトホホなことになりそう

**名無し三等兵** · 2019/02/28(木) 10:55:20.54

>>350
有事になっちゃったら哨戒艦がでれなくてもよくね？DDとFFMで戦えよ
と考えるかどうか

**名無し三等兵** · 2019/02/28(木) 10:56:19.14

配備部署にとって潜水艦支援救難と海洋観測測定と練習艦隊の
所属艦船はともかく補給艦5隻と救難飛行艇5機は全く価値を
見出せないことはその任務性質上仕方無いわけでミスマッチで
宙ぶらりんのままなんだな。

洋上ガソリンスタンドとトンボ釣りは任務性質上の分類として
主力艦隊随行、機雷戦水路開削、陸上部隊輸送及び敵前上陸
橋頭堡確保支援、兵站物流などいずれでも無いため艦隊行動に
付いて来れる速力よりけりの分類となるのだろう。

単艦でレーダーピケット早期警戒の沿岸水域遊弋哨戒のほか
海戦で海域を駆けずりまわって撃沈された艦船乗組員の
海難救助もこなす高速輸送船団に随行させる海防艦そのまんま
なんだな。

掃海隊群
掃海隊　うらが、ぶんご、あわじ、ひらど
第1輸送隊　おおすみ、しもきた、くにさき

補給タンカー隊は掃海隊群に入れて貰うしか無いだろ。
とわだ、ときわ、はまな、ましゅう、おうみ

**名無し三等兵** · 2019/02/28(木) 11:16:28.97

日本領海内で他国艦船がこちらを探知次第ミサイル攻撃をしてきたり
港を出たら魚雷攻撃が高確率で有るとか
それもう哨戒処じゃなく護衛艦隊が壊滅してる状況じゃないですか

**名無し三等兵** · 2019/02/28(木) 11:39:16.68

これら船舶の全速力に追随出来る1000トン級の駆逐艦や海防艦は
屈指のヤラレキャラになると判っていてもその規模と便乗能力
からするとダース単位で揃える方針は適切妥当だと思うのね。

RORO船フェリー航路
ナッチャン麗娜輪　総トン数10712トン　定員1746名+乗用車195台+トラック33台
あかね　総トン数5702トン　定員672名+乗用車91台+トラック7台
クイーンビートル　総トン数2300トン　定員502名

海上法執行
ひだ型巡視船　総トン数1800トン　詳細不明
つるぎ型巡視船　総トン数220トン　詳細不明

軍事行動
はやぶさ型ミサイル艇　排水量200/240トン　乗員21名
1号型ミサイル艇　排水量50/60トン　乗員11名
二等護衛駆逐艦梨及び派生のDE護衛艦3隻　排水量1070/1300トン　乗員160名
一等駆逐艦島風　排水量2567/3323トン　乗員294名/撤退輸送450名

**名無し三等兵** · 2019/02/28(木) 12:52:12.15

書き込みをまとめると

哨戒艦の任務としては、
・武装支那漁船、あるいは海警の巡視船に護衛された漁船による我が国の領土への上陸、占拠、侵入
古代の品物を偽造して珊瑚礁や環礁に設置、投下、『昔は我が国の領土だった！』の宣言
珊瑚の密漁、またはそれに化けて潜水艦探知網の敷設や機雷敷設
・軍艦や潜水艦含めての海底音響測定や探知網、スーパー先進機雷敷設
・破壊活動目的の海上、海中からの武装工作員潜入、拠点設置、レーダーやセンサー設置のための無人島、有人島への侵入
以上を阻止するために、ずーっと追跡、または追跡されるのが任務になりますわな。

で、医官が乗ってない現在、定員的には(※は6時間交代制でない部署)
艦長※
砲雷科（旧1分隊）砲雷長※ 砲術水雷員×3で合計4名（注1.）
船務科（旧2分隊）船務長兼副長※ 船務員×3　通信員×3　電整員※ 航空管制兼整備補給員(5分隊)※ で合計9名（注2.）
航海科（旧2分隊）航海長　航海員×2　気象兼ソナー員×3（本来ソナーは砲雷科）で合計6名
機関科（旧3分隊）機関長　機関員×2　応急兼臨検兼工作長※ 応急兼臨検兼工作員×2※ で合計6名
補給科（旧4分隊）補給長兼コック長※ 調理員×2※ 衛生士兼補給員で合計4名
で合計30名。
(注1.出入港作業や搭載挺の積み降ろしなども行うが、本格的な対潜/対機雷ミッションや高速艇での臨検、特殊部隊等の潜入支援などは、パッケージ化で人数的な増援を受ける)
(注2.本格的な対潜/哨戒ヘリミッションはパッケージ化で人数的な増援を受ける)

で2クルー制なら
一つの哨戒ポストを、仮に300人定員の護衛艦四隻で回すよりも、30人定員の哨戒艦四隻で回す方が、人的資源の節約になる。
DDの300人/一隻/１ヶ月×4隻=1200人→延べ3600人/年
から
30人×2クルー/一隻/１ヶ月×4隻=240人→延べ720人/年
で、年間2.880人削減だね。

で、嫌がって向こうが攻撃してきたら、DDの出番。

**名無し三等兵** · 2019/02/28(木) 12:58:31.42

なんかまとめたつもりになっててｗ

**名無し三等兵** · 2019/02/28(木) 13:16:28.21

哨戒艦部隊が出来ると護衛艦部隊や各種補助艦艇部隊の要らぬ負荷が減って
本来業務に専念出来ると言う事なのでしょう
ただ、人が足らない海自としては30名×12隻=360名が限度だよ、
んで1000t30名では出来る事には限りがあるので索敵装備、武装はたぶん
こんなんでしょ、とヲタは想像するが、いろいろ妄想が膨らむヲタ多数なのが現在

**名無し三等兵** · 2019/02/28(木) 13:39:55.99

小文字みてぇだな

**名無し三等兵** · 2019/02/28(木) 13:44:40.46

>>356
わてが書き込んだのをまとめた

だ。

ちゃんとレスを読め。

ところで、

哨戒艦の方は2クルー制なので、一年365日を一週間の7で割って約52
で計算した方が良いかな？

52回を1隻だけで2クールで回すと、一つのクルーは年間約26回勤務。
なので30名×2クルー×26回で延べ1560人/年

DDも一週間交代で計算すると
300名×（52÷4隻=13回）×4隻で延べ15.600人/年
で、10分の1、延べ14.040人の削減か。

ただし、DDで一週間交代は有り得ん？
だろうから１ヶ月交代として

DDの300人/一隻/１ヶ月×4隻×３回=3600人

延べ2.040人の削減か。

ただ、交代要員がEH-101で行くときに墜落。つーのが怖いわね。

**名無し三等兵** · 2019/02/28(木) 13:50:12.98

頭悪そう

[トリマラン] 第２哨戒艦部隊 [配備先]

[トリマラン]　第２哨戒艦部隊 [配備先]　