[トリマラン]　第２哨戒艦部隊 [配備先]

**名無し三等兵** · 2019/02/21(木) 19:46:42.10

地味な部隊ですが新設部隊で内容が皆目不明
全体で12隻計画で中期防で4隻計画
部隊配置等興味が涌きます
スレ落ち可能性大の地味スレです
海自OBの書き込み大歓迎

早くも第２哨戒部隊増勢となりました
情報が少ないのですが妄想炸裂でどうぞ

**名無し三等兵** · 2019/02/24(日) 20:34:26.50

>>159
無人機運用部隊とか編成するんかね？
または統合指揮所から無人機操作もするとかになるんかね

**名無し三等兵** · 2019/02/24(日) 21:25:35.10

陸自のOH-1を移管できれば一番良いと思っている。
小さいので狭い船上で使いやすいし、
防弾が施されているので、武装漁民がAK47を乱射してきてもびくともしない。

ただし、今の飛行停止状態から、飛べるようにするのに一体いくらかかるかは知らない。

**名無し三等兵** · 2019/02/24(日) 21:27:41.13

あれはもう眠らせてやれ
データリンクも無いし

**名無し三等兵** · 2019/02/25(月) 01:01:00.72

対潜は流石に抑えるだろうね。
魚雷防御システムは欲しい。

**名無し三等兵** · 2019/02/25(月) 01:26:53.20

各種センサーレーダー　
対潜含むデコイ類
機雷敷設装置　機雷処分機材　
臨検用高速艇
陸戦要員居住スペース　
貨物スペース
ヘリ＆無人機格納スペース

何だか武器無しでもエラい高くつきそうだなw

**名無し三等兵** · 2019/02/25(月) 05:01:08.70

>>164
だから300とか250を予想するが人が結構いるんだろ

私も最低でも200億、300億以内だと思うし

**名無し三等兵** · 2019/02/25(月) 06:26:21.68

予定建造費がまだ示されてないからな
これが出ればだいぶ仕様を絞れるが

**名無し三等兵** · 2019/02/25(月) 06:54:24.27

とりあえず現状出てる具体的なイメージが
ATLAのトリマランしかないのでそれで考えてる

**名無し三等兵** · 2019/02/25(月) 07:04:11.37

少なくとも140隻は必要だろう

**名無し三等兵** · 2019/02/25(月) 07:15:19.00

140億だとミサイルは無理だ

**名無し三等兵** · 2019/02/25(月) 07:17:54.89

140隻？

**名無し三等兵** · 2019/02/25(月) 08:30:44.48

>>164
件のトリマランはいわばコンセプトモデルであって、あれがベースになるとしても
実際の哨戒艦とイコールなわけじゃないのであんまし引きずられるのはどうかと

機雷戦/対機雷戦や陸戦隊輸送なんかは哨戒の本業と兼務するかは不明だし
臨検も「海外派遣で海賊対処じゃなく自国領域の哨戒」なら海保の領分であって
せっかく乗員絞った哨戒艦に追加の人員と設備足してまでやらすことかは疑問

対水上捜索監視にきわめて有効でヘリ向けの設備が有効利用できるUAVは
(今は現物がないけど将来的には)積まない理由がないと思うし、火砲とRWS、
なんらかのCIWS、ESMとチャフ、対水上レーダとFLIRなど光学センサ……
あたりまでは確定で積むと思うけど、それ以上の装備については現時点では
不明としか言えないんじゃないかな。まあ各人で妄想するのは自由だけど

**名無し三等兵** · 2019/02/25(月) 09:27:52.50

主砲の射程で任務を行う哨戒艦にＳＳＭの出番はねぇよ

**名無し三等兵** · 2019/02/25(月) 09:30:14.72

ATLAは例のコンセプトモデルを哨戒用として提案してるんで
他に有力な案が現状表に出てない以上は
別にあれをベースに論じてもおかしな話ではない

**名無し三等兵** · 2019/02/25(月) 09:31:14.40

>>172
冷戦中のアメリカのカッターは普通積んだぞ？>SSM

**名無し三等兵** · 2019/02/25(月) 09:45:07.84

>>173
ベースに論じることを否定するものではないが、あのコンセプトに描かれてるものが
そのままに載ると決まったわけではあるまいよ、ってこと
(個人的にはあれベースと確定したわけでもないと思ってるがそれはさておく)

こういう言い方すると貴様軽装備派だなとか言われそうだけど、そういうことじゃなくて
「確定してる部分とそうでない想像は切り分けていこうな」ってこと

**名無し三等兵** · 2019/02/25(月) 10:02:36.52

まぁ一々長文でケチつけるほどのことでもないよな

**名無し三等兵** · 2019/02/25(月) 10:52:21.05

>>174
瑣末ごとだが
SSMはハミルトン級のメロンしか積んでないので念のため

**名無し三等兵** · 2019/02/25(月) 10:59:52.22

訂正搭載自体は5隻、運用能力自体は全船やった

**名無し三等兵** · 2019/02/25(月) 11:48:33.70

DDHは対潜用だから対潜ヘリ以外のものを積むことは許さないゾ
と叫んでいた軍ヲタ的な原理主義というか潔癖主義の間違いを
ここでもまた繰り返そうというのは正直どうなんだかだが

**名無し三等兵** · 2019/02/25(月) 12:27:16.58

また変なのが出てきたなｗ

それはともかく世艦の元海将は1000t以下で砲はないだろうと
思っていたようだけど。

**名無し三等兵** · 2019/02/25(月) 12:32:51.45

平時の際の哨戒というものは相手の艦船とどのくらいの距離を保って行うものなんだろうか
艦砲の射程内で行うものならたかだか1～2㎞離れた相手にミサイル撃つって事有るんかね

**名無し三等兵** · 2019/02/25(月) 12:47:07.88

>>181
この写真が撮れる程度の距離には近づいてる模様

http://www.mod.go.jp/js/Press/press2018/press_pdf/p20181228_01.pdf
http://www.mod.go.jp/js/Press/press2018/press_pdf/p20181102_01.pdf
http://www.mod.go.jp/js/Press/press2018/press_pdf/p20181010_03.pdf

**名無し三等兵** · 2019/02/25(月) 13:07:43.76

津軽海峡の最狭部は18.7km、国際海峡はその中心部分なんで、中央を走るロシア艦に並走しようとしたらどんだけ離れようとしても9km以上は離れられんだろうな

**名無し三等兵** · 2019/02/25(月) 13:38:24.80

岡っ引きは裏社会に通じた地元ヤクザ
先生は仕官できない浪人っと

うーむ、海自の広報さんは、もっといい比喩を考えても良いような

**名無し三等兵** · 2019/02/25(月) 15:41:11.41

この話イマイチよくわからない。
うみじの艦艇が12隻純増するってこと？
それとも22隻作るはずだったFFMの枠内でつくるってこと？
誰か教えろください。

**名無し三等兵** · 2019/02/25(月) 15:49:06.22

>>185
12隻純増というかはやぶさ型や掃海艇が哨戒艦に入れ替わるというか

**名無し三等兵** · 2019/02/25(月) 16:05:08.17

>>186
ありがとうございます。
はやぶさ6隻代替+6隻ということね、たぶん。

**名無し三等兵** · 2019/02/25(月) 16:07:01.32

とりあえず、地方隊所属の掃海隊やミサイル艇隊、自衛艦隊の2桁護衛隊がやってる海峡監視は引き継ぐだろうな

**名無し三等兵** · 2019/02/25(月) 17:03:29.71

>>186
排水量的な意味で純増だな

**名無し三等兵** · 2019/02/25(月) 18:40:59.37

ふと思ったけど、地方隊直轄の掃海隊って維持されるんかね？
アレも哨戒活動やってるけど

哨戒艦にSSMと掃海能力持たせて地方隊配備ならミサイル艇と掃海艇の後継を纏めて兼ねられるのよな
その分コストは跳ね上がるだろうが

えのしま型約200億円
掃海具一式高ェ

**名無し三等兵** · 2019/02/25(月) 18:55:42.29

あんまり任務盛るとFFMになるからなw
大綱に「FFMと哨戒艦の連携で監視体制強化」とあるので掃海はFFMや掃海艦に任せるのではないかな？

**名無し三等兵** · 2019/02/25(月) 19:43:07.61

>>190
掃海具はミッションパッケージにすれば良いんでないの

**名無し三等兵** · 2019/02/25(月) 19:49:41.30

レーダー　センサーと格納庫は共通にして
後は驚異度任務に応じてミッションパッケージだろうな
でないと500億ぐらいになりそうだ

**名無し三等兵** · 2019/02/25(月) 19:56:23.11

>>192
「後日調達予定」になりそうだなって？

**名無し三等兵** · 2019/02/25(月) 20:41:51.54

仮にその方式になると仮定して
12隻建造だとするとミッションパッケージは対潜×4、掃海×4、対空×4とかそんな感じか？
ちゃんと別枠で調達されるといいんだが…

**名無し三等兵** · 2019/02/25(月) 21:03:54.42

>>195
対水上警戒はどの区分になる？
それは共通かな？

**名無し三等兵** · 2019/02/25(月) 21:05:17.45

>>190
今だにフォースユーザーたる地方隊が持っている警備艦艇の類は
ミサイル艇、掃海艇、輸送艇すべて召し上げもしくは廃止かと

**名無し三等兵** · 2019/02/25(月) 21:06:22.76

>>195
ミッションパッケージとかやって、成功した艦があるのか？

**名無し三等兵** · 2019/02/25(月) 21:06:30.22

>>197
船より人がモッタイナイからね仕方ないね

**名無し三等兵** · 2019/02/25(月) 21:18:35.99

>>196
SSMもミッションモジュールの水上戦パッケージとかにする？
固有兵装がそれこそ巡視船レベルになるが…

>>198
アブサロン級多目的支援艦なんかは控えめだが
多目的甲板に「医療コンテナ」、「機雷コンテナ」、「指揮・統制コンテナ」を搭載して使い分けできるかなー…
まぁ機能は控えめだが

**名無し三等兵** · 2019/02/25(月) 21:33:16.38

巡視船は砲やCIWSは持っとらんだろう

**名無し三等兵** · 2019/02/25(月) 21:55:07.73

バーソルフ級「せやろか？」

まぁコイツはイージス艦のハードウェア・ソフトウェア流用で1隻450億円だが

**名無し三等兵** · 2019/02/25(月) 22:17:27.64

>>190
掃海艦艇が14隻（母艦込み）に削減なんで地方隊所属分は全部哨戒艦に切り替わるんじゃね
ミッションパッケージの運用実績次第だけど能力的には大幅な増強にはなる

**名無し三等兵** · 2019/02/25(月) 22:21:51.13

>>183
津軽や宮古に台場造って沿岸砲設置すれば？

**名無し三等兵** · 2019/02/25(月) 22:26:55.37

>>204
要塞地帯法ってのが過去にあってまさにそんな感じだったよな昔

**名無し三等兵** · 2019/02/25(月) 23:20:45.35

>>204
それが現代では地上配備の対艦ミサイルなんじゃ？

**名無し三等兵** · 2019/02/26(火) 02:50:45.23

なんか戦時になったら雑木林駆逐艦や海防艦みたいに
最低限の装備以外は対潜戦パッケージだけ積んだ哨戒艦が量産されそう

**名無し三等兵** · 2019/02/26(火) 07:17:28.85

今の海自は掃海に重心を移してるんじゃないかなぁ

**名無し三等兵** · 2019/02/26(火) 07:22:32.81

https://i.imgur.com/HiMscXq.jpg
https://i.imgur.com/nKuw4vf.jpg
https://i.imgur.com/2m6bkNR.jpg
https://i.imgur.com/SYcuwOB.jpg

**名無し三等兵** · 2019/02/26(火) 07:23:58.26

>>197
哨戒艦隊は基幹部隊じゃないから地方隊に維持だと思うのよね
その上でミサイル艇は廃止だから、これの任務（対工作船スクランブル、海峡監視等哨戒）が哨戒艦に引き継がれるのはわかる
地方隊直轄の掃海艇（大戦型機雷処理、有事の機雷処理、海峡監視等哨戒）がどうなるのか

掃海艇と哨戒艦のダブル配備になるのか
掃海艇が哨戒艦に吸収されるのか
あるいは地方隊の掃海能力は割り切ってFFMに任せるのか

**名無し三等兵** · 2019/02/26(火) 07:28:49.73

https://i.imgur.com/q5QWsCA.jpg
https://i.imgur.com/rwgMBIG.jpg
https://i.imgur.com/iUT2ePx.jpg
https://i.imgur.com/5i16v8G.jpg
https://i.imgur.com/3taWKHB.jpg
https://i.imgur.com/K10ncjo.jpg

**名無し三等兵** · 2019/02/26(火) 07:29:08.07

>>210
掃海艦艇が減らされてるから減ったのは地方隊分なんでね？

**名無し三等兵** · 2019/02/26(火) 07:29:39.14

https://i.imgur.com/hnUCMpg.jpg
https://i.imgur.com/p6TvHoz.jpg
https://i.imgur.com/R7QRizN.jpg

**名無し三等兵** · 2019/02/26(火) 07:31:35.11

https://i.imgur.com/kxmFdBY.jpg
https://i.imgur.com/xVayL6e.jpg
https://i.imgur.com/yzVR4dN.jpg
https://i.imgur.com/oJVtRDW.jpg
https://i.imgur.com/6P1DHOh.jpg
https://i.imgur.com/7ThoxK9.jpg

**名無し三等兵** · 2019/02/26(火) 07:31:50.69

https://i.imgur.com/SsPzxl1.jpg
https://i.imgur.com/Phk6p3u.jpg
https://i.imgur.com/pdQuEna.jpg
https://i.imgur.com/u321TjH.jpg
https://i.imgur.com/R5JletY.jpg
https://i.imgur.com/P5Z0rVm.jpg

**名無し三等兵** · 2019/02/26(火) 07:49:27.45

ミサイル艇廃止も確定した話ではないがなー

**名無し三等兵** · 2019/02/26(火) 10:10:20.64

FFMの掃海業務は警察風に言えば「機捜隊」だ
つまり「捜一」が管理官と駆けつける迄の間の初動対処部隊且つ相手戦力の及ぶ危険海域
に進出する役目で、有る程度安全が確保されたら掃海隊がお出ましになる、という訳だ
つまり役割が違うと言うことですよ

哨戒部隊は警察風に言えば「自ら隊」で市中見回り組で、火付け盗賊検め長谷川平蔵でしょう
挙動不審者を発見し、職質して、必要ならば応援を呼ぶ的な行動でしょう
また、相手に対して「ウチのシマで勝手にさせませんよ」という警告にもなる役目でしょう
語られるところのトリマラン35ノットクラスの船ならさながらポルシェパトカーといった感じで
ヘリ運用化なら海空立体化した取り締まり体勢になる訳で、相手は一層やりにくくなるでしょう

**名無し三等兵** · 2019/02/26(火) 11:16:34.55

>>208
掃海に重心を置いてきてるのはその通りだが専用化でなく兼業化していくんでないかね

**名無し三等兵** · 2019/02/26(火) 11:27:58.41

攻撃機が技術の進歩で戦闘機に取り込まれたように
掃海艇もフリゲートや哨戒艇に取り込まれるのか
それとも苦肉の策なのか

**名無し三等兵** · 2019/02/26(火) 11:30:29.39

中国が日本近海で大規模に機雷戦仕掛けてくる可能性があるって読みかね＞掃海重視

**名無し三等兵** · 2019/02/26(火) 11:30:35.82

掃討に特化すれば、専用船の必要性も減る
港湾に限定すれば、陸上からでも可能

**名無し三等兵** · 2019/02/26(火) 11:31:22.32

>>220
アメリカに海自を高く売り込める

**名無し三等兵** · 2019/02/26(火) 11:36:48.03

>>217
例えがおかしい

火盗は常備軍、現代日本なら自衛隊治安出動、鎮圧するために武力行使上等
だから火盗が現場に出てくるのはそんなに穏やかではない、調書も残さす問答無用で切り捨てたりする(だから、文民である町奉行から嫌われていた)

はっきり言って軍事組織である自衛隊の例えに同心だの岡っ引きなんかの文民持ち出すのはよくない
法的な線引きがおかしくなる

岡っ引きや同心＝海保の巡視船
哨戒艦は巡視船ではない

**名無し三等兵** · 2019/02/26(火) 11:42:36.59

>>222
なるほど
まあタンカーにぶつかる最近の米海軍には期待できんしなw

**名無し三等兵** · 2019/02/26(火) 11:43:19.96

たとえ話は必要なのよ
よくあるでしょう　トンチンカン相手に「例えば・・・こういうことなんだよ」ってね

**名無し三等兵** · 2019/02/26(火) 11:43:56.09

>>220
中国がどうというより世界的にUUVと知能化機雷の発達によって
潜水艦が初めて登場したときのようなゲームチェンジが起きると予想してるんじゃないかな
少なくとも海自の機雷は既にその領域に達していると
（機雷敷設ユニットの増強具合や機雷敷設能力のある10m級UUVの導入状況を見るかぎり）
でもって自軍の機雷を防ぐためには50隻近い掃海プラットフォームとUSV/UUVモジュールがないと
どうにもならなかったというORや演習結果でも出たんじゃなかろうか

**名無し三等兵** · 2019/02/26(火) 11:58:22.58

>>198
ミッションパッケージ部隊を運用する経験が無いから維持が難しいんじゃないかな
FFMが22隻、哨戒艦が12隻
計34隻のパッケージ受け入れ艦艇がある

他方でパッケージコンテナを何種類で各幾つ作り、どの基地で運用するのか、訓練はどうするのか、標準パッケージの構成は？

哨戒パッケージ
掃海パッケージ
対潜パッケージ
輸送パッケージ
災害対応パッケージ
特殊作戦パッケージ

横須賀・呉・舞鶴・佐世保・大湊

**名無し三等兵** · 2019/02/26(火) 12:04:40.91

例えば将来的に10m級UUVのような船体サイズ的にも静粛性（動力に燃料電池使ってる）の面でも極めて探知困難なユニットが50隻100隻と量産されて領海や港湾に浸透し
自ら敵艦船を識別して活性化し浮力や電池その他の動力によって機動してぶつかっていくという半ば自爆UUVと化した知能化機雷を
何の人命損失の恐れもなく機械的に敷設していくような時代になったらどうなるかということ考えると
こんなもん機雷原から距離を取って掃海できるUUV/USVシステムと機雷が自分に向かって突進してきても逃げられる機動性良好なプラットフォームがないとどうにもならんし
それを準備してなかったらどんな海軍も港の置物と化すか下手したら置物にすらならずに海底を這ってきた機雷という何の自爆ロボットにふっ飛ばされて擱坐するわい、というのは見えるわけで
海自は生き残りをかけてそういう時代に適応しようとしてるんじゃないかって感じは割とあるお

**名無し三等兵** · 2019/02/26(火) 12:06:02.54

機動性良好なプラットフォームをひたすら大量に揃えないとどうにもならんし、

で

**名無し三等兵** · 2019/02/26(火) 12:12:24.34

>>228
怖いけど今の技術なら出来るだろうな…
海自には是非使う側になってほしいものだ

**名無し三等兵** · 2019/02/26(火) 12:16:05.76

>>228
随伴無人潜水艇みたいのが作られるかもな、偵察や身を挺して自爆UUVから船を守るみたいな

**名無し三等兵** · 2019/02/26(火) 12:21:59.90

帝国海軍の先進性が今明らかになりつつある

**名無し三等兵** · 2019/02/26(火) 12:22:55.90

機雷という名の自爆ロボット、だた
再度訂正
>>228

**名無し三等兵** · 2019/02/26(火) 12:35:56.88

>>227
哨戒パッケージ調達2セット、残りは後日購入予定
掃海パッケージ調達2セット、残りは後日購入予定
対潜パッケージ調達2セット、残りは後日購入予定
輸送パッケージ調達2セット、残りは後日購入予定
災害対応パッケージ調達2セット、残りは後日購入予定
特殊作戦パッケージ調達2セット、残りは後日購入予定

にならないことを祈る
これでも一応1隻に1パッケージ入ってるからなこれ

**名無し三等兵** · 2019/02/26(火) 12:40:49.76

機雷に関しては潜水艦並のトラウマがあるから

**名無し三等兵** · 2019/02/26(火) 17:18:41.18

それも有るけど防衛大綱自体対ロシアから対中国に重心が移ったから中国をメタる体制になりつつあるって事だろう
その一つが機雷ということ

**名無し三等兵** · 2019/02/26(火) 17:27:00.50

元々日本人は敵の港湾閉塞させるのも大好きやし

**名無し三等兵** · 2019/02/26(火) 17:59:54.89

日本中が機雷で封鎖された苦い経験が日本にはあるし

**名無し三等兵** · 2019/02/26(火) 18:05:26.09

それ以前に旅順港に仁川丸や天津丸を突っ込ませたり真珠湾に特殊潜航艇浸透させたりと
>>228みたいなことは昔から大好きなんよ

**名無し三等兵** · 2019/02/26(火) 18:09:36.29

世界の艦船読んだけど、
1000t巡視船+電波等情報収集能力
みたいね
既存の海保巡視船に情報収集能力追加すればいいんじゃない？と思った

**名無し三等兵** · 2019/02/26(火) 18:22:58.98

>>240
世艦で情報出たのか

**名無し三等兵** · 2019/02/26(火) 18:24:01.47

情報早過ぎｗｗｗ＞世艦

**名無し三等兵** · 2019/02/26(火) 18:25:15.63

>>240
海保はあくまでコーストガードなんだから怪しげな事をしちゃ
イカンでそ。

**名無し三等兵** · 2019/02/26(火) 18:29:02.61

>>240
あれは徳丸氏の希望に過ぎないかと

**名無し三等兵** · 2019/02/26(火) 18:36:19.03

kindle版はまだかね？

ソースを引用するときは該当箇所をスマホで一枚撮ってくれるとありがたいんだがな

**名無し三等兵** · 2019/02/26(火) 18:36:51.91

あと世艦さんは是非Doly版も出してほしいな
ポイント貯めたいんで

**名無し三等兵** · 2019/02/26(火) 18:41:37.31

>>240
海自幹部が哨戒艦を「岡っ引き」と説明していたしそうなると思ってたよ

**名無し三等兵** · 2019/02/26(火) 18:46:17.60

まだ確定したわけではない
が、「情報収集艦タイプ」もこのスレで予想されてた一つではある

**名無し三等兵** · 2019/02/26(火) 18:52:41.66

センサー特化は予想されてたよな

**名無し三等兵** · 2019/02/26(火) 18:55:15.33

徳丸氏はFFM（当時30DX）への掃海能力付与にも割と否定的な立場だったなそういえば

**名無し三等兵** · 2019/02/26(火) 18:56:01.56

>>249
あくまでOBの予想じゃけ

**名無し三等兵** · 2019/02/26(火) 18:56:10.72

>>249
武装は巡視船レベルで、センサー系を強化して300億円
みたいなのも予想の範囲内ではある
まぁ最終決定がどうなるのかまだわからんが

**名無し三等兵** · 2019/02/26(火) 18:57:03.00

>>243
漁船を軍事利用する・数にもの言わすスタイルの中国相手なんだから、そんなこと言ってられない気がする
それに収集したデータは自動で飛ばすらしいしから海保の負担にはならないだろうに

**名無し三等兵** · 2019/02/26(火) 18:58:55.96

専門艦を揃えたいという思いが強いんだろうなぁ
護衛艦隊と掃海隊群の両方で勤務経験があるから
多用途艦が本当に機能するか危惧があるのでは？

**名無し三等兵** · 2019/02/26(火) 19:03:43.26

1000t級でマルチなんとかで多機能やって成功したフネは
ないだろ。
結局、全部固定装備にしたはず。

**名無し三等兵** · 2019/02/26(火) 19:04:51.79

>>232
申し訳ないがセンサーやコンピューターに生体パーツを使うのはNG
>>254
FFMで既にその方向に進んでると思うのだがな
賢明な熟慮なのか守旧の拘泥なのかは何とも言えんが……人員の確保次第なんでないかね専門艦に分けた方がいいのか統合艦を増やすのが良いかは

**名無し三等兵** · 2019/02/26(火) 20:17:29.45

>>244
>>250
>>254
あー…
なるほどこりゃダメそうだ＞徳丸氏

**名無し三等兵** · 2019/02/26(火) 20:19:17.46

>>256
哨戒艦が増える代わりに掃海艦艇がさらに6隻減ることについて
どう思ってるのか聞いてみたいがやっぱ気に入らんのだろうなぁ

**名無し三等兵** · 2019/02/26(火) 20:21:29.70

>>245
買えよ

**名無し三等兵** · 2019/02/26(火) 20:43:40.62

30FFMや哨戒艦はOBから横槍が入らないように緘口令が布かれているフシがる

[トリマラン] 第２哨戒艦部隊 [配備先]

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