[トリマラン]　第２哨戒艦部隊 [配備先]

**名無し三等兵** · 2019/02/21(木) 19:46:42.10

地味な部隊ですが新設部隊で内容が皆目不明
全体で12隻計画で中期防で4隻計画
部隊配置等興味が涌きます
スレ落ち可能性大の地味スレです
海自OBの書き込み大歓迎

早くも第２哨戒部隊増勢となりました
情報が少ないのですが妄想炸裂でどうぞ

**名無し三等兵** · 2019/02/22(金) 17:23:51.77

>>40
それはそれで予算が減るので人増やせないんでないの？
更に自動化投資は自衛隊も進めるだろうしやはり人増えないんでないかな

**名無し三等兵** · 2019/02/22(金) 17:31:27.49

自衛隊の無人化省力化は防衛大綱にも書いてあるしな
海自もUAV、UUVを導入するし

**名無し三等兵** · 2019/02/22(金) 18:06:54.36

>>34
これは既に読みました
既に幾つかは具現化しはじめているのはご存知の通りです
本スレに関連するのはFPCxですが、検討の結果、ヘリ運用が考慮されて1000t級
になったのかな?　という感じです。ヲタ注目の兵装も推測が付きます
装備武器
　　Radar: Surface & navigation
　　Missile：SSM (Harpoon or Sea Griffin ), SAM (Stinger, RAM)
　　　　Gun：57 mm MG, 20mm CIEWS, 12.7mm MG
＞ Combat data system: GCCM/ICS
＞ Countermeasure: ESM/ECM, Chaff,
これを見ると対空、対潜センサはありませんが1000t級となって何処まで拡大するか
微妙ですがGun類の変更はありそうです
小生はスレ主ですがコレを見たのがスレ立て動機の一つでもあります

**名無し三等兵** · 2019/02/22(金) 18:21:07.04

>>43
76mm砲は国内生産してないし、どうせFMSならば、と57mmってのは選択肢としてゼロではなさそうではある

**名無し三等兵** · 2019/02/22(金) 18:32:23.50

砲のライン撤去した後でも弾のラインと在庫はどっさりなのでその
MCVが105mmなのと同じ話

**名無し三等兵** · 2019/02/22(金) 18:39:41.19

>>44
しかし57mmって威力や射程に劣る割にはスーパーラピッドに比べて軽くもないとかいう代物だしなあ
LCSが76mmでなく57mm採用したのは国内雇用とか考えた所もあるし
57mmにするくらいなら40mmCTA連装なり三連装にした方が良いのでは？

**名無し三等兵** · 2019/02/22(金) 18:43:35.78

57mm砲自体はさほど悪い代物ではないが76mmと比べて発射速度以外全て劣ってるって言われてる上運用経験もないからメリット無いかと

**名無し三等兵** · 2019/02/22(金) 18:44:32.04

40mmCATとか陸だと自動化76㎜速射砲が大きすぎるから、なんとか40mmで76㎜に近づけようってことだろ
(76mmが絶対乗らんということもないがhttps://en.wikipedia.org/wiki/Otomatic）
76mm乗るなら76mmでいい。

**名無し三等兵** · 2019/02/22(金) 18:55:47.62

>>47
弾の種類も増えて面倒だしね

**名無し三等兵** · 2019/02/22(金) 19:17:20.04

海自で現役の火砲っつーと
Mk.42 5インチ砲
Mk45 5インチ砲
オートメラーラ 127mm
オートメラーラ 76mm
20mm ガトリング砲 M61 バルカン系列

ここら辺か？

**名無し三等兵** · 2019/02/22(金) 19:26:22.06

海自は結構海外品には寛容なので初顔が来ても不思議ではないな
Sea Griffin なんてサラっと書いてるし、ペンギンだったあり得るかも?

**名無し三等兵** · 2019/02/22(金) 19:28:28.25

https://ja.m.wikipedia.org/wiki/グリフィン_(ミサイル)

Sea Griffinってこれか？どこにそんな記述あるの？

**名無し三等兵** · 2019/02/22(金) 19:49:02.34

>>43 に書いてあるでしょう
＞SSM (Harpoon or Sea Griffin )　通称 Griffin B

**名無し三等兵** · 2019/02/22(金) 20:11:08.03

>>51
ま、SeaグリフィンはSeaRAMから撃てますから(レイセオンが実証済み

サイドワインダーのモーター部を共有してるから
当然と言えば当然(￣^￣)

**名無し三等兵** · 2019/02/22(金) 20:11:18.29

57はズムたんで滅茶苦茶な低評価くらってなかったっけ？

**名無し三等兵** · 2019/02/22(金) 20:27:10.07

ズムウォルトたんは57mm積んではいないはず
キャンセルされて30mm になってたような

**名無し三等兵** · 2019/02/22(金) 20:32:01.45

>>55
ズムたんでなくフリーダム級とインディペンデンス級のLCS組だなそれは
ストリートファイター構想的には76mmの方が良かったのに国内雇用優先で57mmにしてしまったからなぁ

**名無し三等兵** · 2019/02/22(金) 22:58:53.38

どこで読んだか忘れてしまったが、
ズムウォルト搭載の際、ボフォース57㎜と30㎜ブッシュマスターⅡを
比較したところ、圧倒的に30㎜ブッシュマスターⅡが優秀で、
そちらが採用になったと書いてあったような。
ボフォース57㎜は優秀で広く採用されていると思ったので、
驚いたが実際どうなの？詳しい人教えてください。

**名無し三等兵** · 2019/02/22(金) 22:59:33.38

海保巡視船の４０ミリは、対空射撃は出来ない？指揮装置更新しても。

**名無し三等兵** · 2019/02/22(金) 23:03:29.48

>>59
海保巡視船の30mmと40mmの射撃指揮系はレーザーFCSだな
射撃指揮系統を対空対応のものにして、弾頭を対空用の近接信管型や時限信管型の徹甲榴弾や破片榴弾とかにすれば対空射撃は可能だろうさ

**名無し三等兵** · 2019/02/22(金) 23:21:25.29

広く採用されているのは小型艦の主砲としてだけど
ズムウォルトはCIGSとして採用しようとしていたという差が
他に採用されている割に低評価という結果になったんじゃね

**名無し三等兵** · 2019/02/22(金) 23:21:27.05

>>58
その件は事実だけど「対舟艇用防御火器としては」って但し書きがつくのじゃ

ズムたん自体があれこれ紆余曲折した結果、汎用副砲みたいな位置づけだった
57mmが結局対舟艇専用になって、その用途で比較したら30mmのが便利じゃん
ってことになった……って経緯なので57mmそのものの問題とも言い切れん

割と独自のニッチに合わせて作られてるんでそこ以外だとどうしても評価
低くなりがち＆微妙に上や下のクラスにライバル(それも優秀な)が多数いて、
そいつらの土俵で比較されたらそりゃーね、みたいなとこはあるぬ

>>59
元々は対空機関砲よアレ。ただしWW2の(ぉ
そして上述57mmの原型ってか源流でもあったり

**名無し三等兵** · 2019/02/22(金) 23:23:27.21

次々壊スノ重死路レオパレス今モット上手ニ殺ッテルンダロダンパー問題ソノ他急速ヴェノム物件・銀行問題業界ゴト潰レル？利凍ル公害重イル？
虐待死刑スタッフ以外ニグループマイナス経常ケタチガイ万死葬災熱湯強烈薬害毒死多繋ガル看後死
1000件以上介護保険税金ムダ泥棒マダゴーン今環境殺ッテマス100オツムオムツ借金漬ケ棺桶型国家
森友ノロウイルス焼肉嘔吐虐待スイッチ押死耶手ゲローン戦争ソンポ部死テルン盗難
郡大老害山林焚書死テa麻薬王振戦違反重々ヤットストレス足ダシ若竹口爆発害ヤンキーノ種死ネ世
https://anago.5ch.net/test/read.cgi/welfare/1443184621/

**名無し三等兵** · 2019/02/23(土) 04:51:29.68

>>59
対空戦闘は出来ない。
そもそも、海保の船は軍艦じゃないので、戦闘行動を目的として砲を積んでる訳じゃない。基本的に民間船舶が海保の相手で、軍艦や航空機は対象外だ。
砲は、公権の象徴や、使っても強制停船までを目的に装備していないので、中の人を傷つけ無いために徹甲弾しか使わないし、射速も落としてある。

**名無し三等兵** · 2019/02/23(土) 06:55:47.10

・警戒監視の強化の地図

北海道～九州…哨戒艦、P-1等
尖閣諸島周辺　P-1,潜水艦、DD/FFM
太平洋　P-1、DD/FFM、滞空型無人機

ふーむ

**名無し三等兵** · 2019/02/23(土) 07:01:48.91

現実にはまったくゼロってわけにはならないとは思うが
日本本土周辺からDDとFFMをバッサリ切ってるのが思い切りいいなコレ

**名無し三等兵** · 2019/02/23(土) 07:19:47.79

今でも海外派遣やら訓練やらで言うほど本土周辺での監視活動してるわけじゃないだろ？
有事に本土周辺での戦闘に参加するというのとはまた別だし

**名無し三等兵** · 2019/02/23(土) 07:23:07.32

まああくまで活動のイメージだからな、任務によっては他海域で活動することも勿論あるだろう。

**名無し三等兵** · 2019/02/23(土) 07:24:56.58

>>68
機動艦隊の強みは必用な場所を厚く出来る事だしな
あくまでベース配置のイメージがこれ、って形だろうし

**名無し三等兵** · 2019/02/23(土) 08:54:19.05

>>67
実際各海峡の警戒監視活動の防衛省報告読むと、2桁護衛隊か、ミサイル艇や掃海艇が海峡監視はやってるっぽいしな

**名無し三等兵** · 2019/02/23(土) 09:06:59.26

>>58
あれは小艇群を相手にする場合は射撃の持続性が求められるから
装弾の楽なほう、装弾数の多いほうが評価も高いってことかと
あとは以前より30ミリ砲のRWSが性能アップして57ミリ砲と評価が逆転したってのもある

**名無し三等兵** · 2019/02/23(土) 10:08:45.47

巡視船「しきしま」の３５ミリ連装機関砲は、元々対空用ではなかったっけ？
あれもわざわざ性能落とした？

何故、しきしまだけになったのかも理由が判らん。あの船、対空レーダもあるよね？

**名無し三等兵** · 2019/02/23(土) 10:11:14.77

>>72
確かゲリラ組織によるグライダー特攻や降下作戦を
警戒してたと思うよ<プルトニウム輸送護衛船

**名無し三等兵** · 2019/02/23(土) 10:12:09.81

>>72
しきしまは元々核物質運搬の為に作られたからテロリストや軍事勢力からの襲撃も想定されたからでは？
ヘリとかの襲撃も想定されたんでな

**名無し三等兵** · 2019/02/23(土) 10:18:29.23

OTOの３インチとどっちが重いのか知らないけど、哨戒艦にはあの３５ミリはダメ？
今時、珍しい連装だし。

**名無し三等兵** · 2019/02/23(土) 10:30:08.37

相手がビビってくれない

頭の悪そうなレスだと思うが、頭が凄まじく悪い相手が東の方にいる訳で

**名無し三等兵** · 2019/02/23(土) 10:30:47.30

頭が悪いのは俺だorz…

西の方ね、頭の悪い相手がいる所は。

**名無し三等兵** · 2019/02/23(土) 10:32:02.74

>>34紹介の提言はこれが本当に海自の中だった人のものか、と疑問を抱くレベル
中国の高速艇部隊が尖閣に来襲する恐れがあるので同じようなものを海自が持たなければならないって・・・
真面目に考えたとは思えない

**名無し三等兵** · 2019/02/23(土) 10:52:40.55

>>64
40mmはプログラム弾頭なので徹甲弾以外の時限信管なども使うでしょう
したがって対空目標にも使用可能だと思われる
以前中国海監哨戒機の領空侵犯を海自空自が探知できなかったことは海保に40mm搭載の必要性を促したかも

**名無し三等兵** · 2019/02/23(土) 11:06:19.20

まぁボフォース 40mm Mk3自体は各種弾頭使用できる
海保はあくまで停船用として使うから無炸薬の徹甲弾しか持ってないってだけなよで

**名無し三等兵** · 2019/02/23(土) 11:06:39.55

対空に使えるかどうかはFCSの能力次第だろ

**名無し三等兵** · 2019/02/23(土) 11:28:44.47

哨戒艦はトリマラン型で、インドネシアかベトナムで安く作って欲しい
安ければ数を増やせる

**名無し三等兵** · 2019/02/23(土) 11:29:19.33

>>66
日本海にＤＤＧ護衛隊がいる。

**名無し三等兵** · 2019/02/23(土) 11:35:32.18

その内（巡航ミサイルにも対応してたりする）イージスアショアがー

**名無し三等兵** · 2019/02/23(土) 12:01:18.81

>>78
何も考えずに敵と同じ兵器を持つ、は単純だけど割合効果的な戦略ではあるで？
やりすぎるとドクトリンどっか行っちゃうけど

**名無し三等兵** · 2019/02/23(土) 12:04:45.99

>>82
いま巡視船20隻ほどODA供与してるのが日本製艦船の試供品みたいなもんなので
それで気に入られれば哨戒艦クラスの注文もそのうち来ると思われ
国内合わせて40隻ぐらい量産できれば相当値段は下がるだろうな

と書いたところで気づいたけどベトナムに売れじゃなくてベトナムで作れとか言ってるのね
さすがに意味がないわそれは

**名無し三等兵** · 2019/02/23(土) 12:26:50.92

トリマラン型哨戒艦のアイデアが成功する鍵は価格にあるから、それに向けて最善を尽くした方が良い
価格が高ければプランは実現しない

**名無し三等兵** · 2019/02/23(土) 12:28:54.68

トリマランの巡視船沢山作って

古い巡視船（ヘリハンガー付き）を
東南アジアに押し付けたら？

**名無し三等兵** · 2019/02/23(土) 12:49:53.72

FFMの値段が下がったのは工期を1年短縮出来たからで、トリマラン型哨戒艦の数増やしても複雑さが工期短縮の障害になり価格は下がらない
人件費そのものを下げないと
だからトリマラン型哨戒艦のアイデアを現実化したいなら人件費が安い所でドンガラを作り輸入するのがベスト

**名無し三等兵** · 2019/02/23(土) 12:50:34.51

押し付けられた国が古い巡視船を維持できるかな？

**名無し三等兵** · 2019/02/23(土) 13:14:52.53

ベトナムやインドネシアの船が安いならみんなタンカーはそこに発注するわけでな

東南アジアはまだどこも造船が未発達で国内向けの漁船や内航船を細々と中小の造船所で作ってるだけなんで
安くもなければ哨戒艦を建造可能な技術力もない
せめてようやく最近造船が発達し始めてるフィリピンぐらい言ってくれんとネタにすらならんのよなぁ

**名無し三等兵** · 2019/02/23(土) 14:37:54.59

>>80
奄美沖での教訓から、正当防衛時に一挙に制圧できる能力も必要でしょう
また、空自海自が当てにならない場合もあることを考慮すると、対艦ミサイルへの対処能力もある程度必要かと
>>85
予算には限りがあり、優先順位を考える必要があります
想定する高速艇は１隻150～200億位にはなる
まとまった数を揃えると3000～5000億位にはなるでしょう
他の艦艇の建造予算を圧迫してまでやる意味があるかと
そこに触れていないので真面目に考えているようには思えないということです

**名無し三等兵** · 2019/02/23(土) 14:38:40.15

>>92
CIWSは自衛用としてありかな

**名無し三等兵** · 2019/02/23(土) 14:50:39.91

これから3隻建造される「あきつしま」級だけではなく、3500t級の新型PLも40mm×2
不審船をストップさせるだけなら高価な40mmを複数装備する必要はないわけで、高速の飛翔体への対応かと

**名無し三等兵** · 2019/02/23(土) 14:54:16.38

>>54
小型艦艇だとこれ一個でそこそこの対空火力と
接近する小型ボートを確実に撃破する火力が手に入るわけだからお徳だわな

**名無し三等兵** · 2019/02/23(土) 14:54:59.68

>>92
一応各年度の建造費を1000億程度に収めることを前提に試算してるんで
考えてないわけではない＞予算

**名無し三等兵** · 2019/02/23(土) 15:11:42.55

ただグリフィンも無印RAMなら装弾数多いから数発混じっててもいいんだけどSeaRAMだと11発だからこれ以上削ると不安なんだよな。

**名無し三等兵** · 2019/02/23(土) 15:53:16.57

海自「韓国海軍の活発化も加味して予想してね(笑)」

**名無し三等兵** · 2019/02/23(土) 15:57:05.36

>>96
すいません　提言の下の方を見落としていました
しかし、20年間で36隻は随分スローペースですね
この種のものは数がまとまらないと戦力にならないわけで、少なくとも即戦力になる話ではなさそうですね

**名無し三等兵** · 2019/02/23(土) 16:09:48.99

>>98
むしろ逆で、韓国海軍の動きは停滞するだろう。
向こう側に行けばあの海軍を維持することも無理だろうし。

**名無し三等兵** · 2019/02/23(土) 16:23:56.13

>>97
確かに
ただまぁSeaRAMの場合洋上で再装填できるから
11発は即応弾の最大数で搭載量はもっと多く出来そう
ランチャーからVLSへの進化の先祖返りした話だけど

**名無し三等兵** · 2019/02/23(土) 17:09:01.67

提言の500t36隻よりかは現実の1000t級12隻のほうが妄想が捗るな
隻数重視主義の逆を行った分高性能が期待できる

**名無し三等兵** · 2019/02/23(土) 17:22:23.24

んなこと言ってたら数年後「1900t型を補完するために500tのミサイル艇を量産します」とか言い出してるかもしれん

**名無し三等兵** · 2019/02/23(土) 17:24:14.17

あるいは10m級UUVの次は500t型USVだとか言い出したりとかな

**名無し三等兵** · 2019/02/23(土) 18:18:28.34

>>103
どこで何をさせる気だ？＞500tミサイル艇
統一朝鮮からの難民船を撃沈するのに使うのか？

**名無し三等兵** · 2019/02/23(土) 19:22:22.27

まぁ哨戒艦の補完をするならそういう哨戒任務だろうな

**名無し三等兵** · 2019/02/23(土) 19:52:34.72

半島からの難民対策は本格的に対応練らないと遺憾次期にきていると思う

**名無し三等兵** · 2019/02/23(土) 20:03:02.34

何かの番組で解説してたが日米高官の会談で
半島有事の時に真っ先に済州島を確保しておチョンコ難民一行は済州島に押し込めておくプランが有るとか～

**名無し三等兵** · 2019/02/23(土) 20:11:28.12

ああ、それで水陸機動団を
三個連隊で港確保したら戦車師団一個押し込んでちょうどいいぐらいだもんな

**名無し三等兵** · 2019/02/23(土) 21:25:29.92

海上輸送部隊の裏メニュー

**名無し三等兵** · 2019/02/23(土) 21:42:02.74

>>110
…機雷を哨戒艦やらFFMで韓国の港湾外に
ばら蒔く部分デスね？

**名無し三等兵** · 2019/02/23(土) 22:50:31.17

つか掃海隊群の中に今いるおおすみ型とかどうなるんだ？

新たなFFM・掃海艦艇群×2コ群に分割するには数中途半端だしよ？

**名無し三等兵** · 2019/02/23(土) 22:52:55.81

陸自との共同輸送隊に移管じゃね？

**名無し三等兵** · 2019/02/24(日) 00:43:59.17

まぁ偽装難民にしろ偽装漁民にしろ海賊にしろ問答無用で大砲ブッパできない昨今
対艦・対空兼用の機関砲で良いんじゃね
武力侵略確定なら　いずもにF-35なりアパッチなり載せて七面鳥撃ちすれば良いだけだし

**名無し三等兵** · 2019/02/24(日) 01:08:31.41

>>114
機関砲だと発煙弾や照明弾、催涙弾の使用に向かない。
艦載砲にそのオプションがあるかどうかは知らないけども、武装漁民対処には、あると有効だ。

本格的戦闘にすぐ皆の頭が行くけども、グレーゾーン対処も、哨戒艦の対処範囲だと言う事は忘れてはいけない。

**名無し三等兵** · 2019/02/24(日) 06:53:34.39

すぐに戦闘機を送るから哨戒艦は機銃程度でいい、ってのは
ある意味ものすごい高強度戦闘への偏重なのよな
今のATLA案なら砲も機銃も両方備えてて対空防御もついてるから
幅広く事態に対応できる

**名無し三等兵** · 2019/02/24(日) 07:11:16.02

大綱ポンチ絵を見る限りだと、南西諸島に平素の警戒監視の段階からDDとFFM集中投入
哨戒艦は他のあくまで監視のとこに回す
っつー高強度戦闘偏重の考えとも読み取れなくはないが…

いや対ロシア等突発衝突の可能性も否定できないから、逆に南西のDDとFFMが駆けつけるまで耐える能力を哨戒艦に持たせなくては、という考えもあるかもしれない

**名無し三等兵** · 2019/02/24(日) 08:41:14.15

>>117
>耐える能力
本格的な経空脅威に耐えようと思ったらESSM+ミニイージスくらい要るから、哨戒艦単独じゃ無理だろう
ASM-3の艦載型を4～8本ほど搭載すれば、攻撃力面では中露防空艦相手でも充分喰えるレベルになるけど

**名無し三等兵** · 2019/02/24(日) 09:00:10.21

SM-6載せようぜ

対艦用に(OHP轟沈！

**名無し三等兵** · 2019/02/24(日) 12:32:24.90

>>119
対艦対空兼用と考えるならSSMを載せないでESSMのみ載せるとかもあるんかね

**名無し三等兵** · 2019/02/24(日) 12:40:09.83

VLSは07式と新型鳥SAM、RAMには半分ｼｰｸﾞﾘﾌｫﾝ
これなら対・空艦潜どれでも行ける

**名無し三等兵** · 2019/02/24(日) 14:46:21.22

SeaRAMで十分だろ
哨戒艦には好適、それで対処出来ないならFFM以上の出番

**名無し三等兵** · 2019/02/24(日) 14:57:11.09

哨戒艇に中露のミサイル艦相手して耐えろと申すか
まあ先に相手を沈めれば耐える必要は無くなる訳だが

**名無し三等兵** · 2019/02/24(日) 15:07:24.47

目視範囲で本格的なSSM欲しいってのはズレてない？

**名無し三等兵** · 2019/02/24(日) 15:16:47.17

それでも哨戒艦だけでなく、

FFM 1隻は、
そのうち日本海側で常時活動となるかも。

**名無し三等兵** · 2019/02/24(日) 15:27:05.72

>>123
哨戒艦にSSM載せるのは「自衛」のため。これがあれば、中露の大型艦も攻撃を
躊躇するだろ？

**名無し三等兵** · 2019/02/24(日) 15:27:25.63

>>122-123
SeaRAMが必用になるレベルの相手って時点でキッツいよなぁ

**名無し三等兵** · 2019/02/24(日) 15:42:52.49

個人的にSeaRAMだのSSMが必要になるような相手ってきつくねとかじゃなくて相手に哨戒艦はSeaRAMとSSMと～を持ってるからそんな簡単に手を出さないぞって思わせる抑止力が必要だと思う。
監視警戒任務において合間見える相手（054A型、056型、などなど）に最低限自衛攻撃をできる武装を持たないと航行の自由作戦時のLCSみたいに少し関係が悪くなっただけで使い物にならなくなるし、有事には人員を数百人持ってくだけのゴミと化す、これじゃあダメだと思う。

**名無し三等兵** · 2019/02/24(日) 15:48:14.19

大綱のイメージ図見る限りだと、054A型、056型が出てくるような海域は
当初の警戒監視の段階からDDとFFM集中投入するようにも見えるが、それなら別に哨戒艦が重武装でなくてもいいんじゃね？
哨戒艦を南西諸島や太平洋海域で使わない、と仮定してだが

**名無し三等兵** · 2019/02/24(日) 16:06:59.11

すこしは話が出てくるか？

http://www.ships-net.co.jp/detl/201904/indexj.html
●特集・「いずも」空母化！新防衛大綱と31中期防
　多次元統合防衛力を構築！新大綱と31中期防から見る海上自衛隊の将来像……池田　徳宏
　31中期防で建造・改修される自衛艦
　　「いずも」型DDH……内嶋　　修
　　3,900トン型FFMとその他の水上艦艇……德丸　伸一
　　3,000トン型SSと試験潜水艦……鍜治　雅和
　第２艦隊と哨戒艦部隊に関する一考察グレーゾーン事態の視点から……福本　出
　F-35B導入決定！ 31中期防で調達される三自衛隊の航空機……青木　謙知
　LSVとLCUの導入　新たな「海上輸送部隊」の青写真……吉富　望

**名無し三等兵** · 2019/02/24(日) 16:13:21.17

別に中国海軍も南西諸島だけ律儀に出て来るわけじゃなくて九州の方を中心に日本列島周辺の色んなところに出没するし悪い方で実績十分な韓国、ロシア海軍のフリゲート、
駆逐艦も大量に湧いて来るから平和な期間はともかく色々環境は変化するんだから戦闘艦に有効な武装なしで哨戒するのは厳しいだろ。

**名無し三等兵** · 2019/02/24(日) 16:15:55.88

>>131
中国海軍が進出してきてる太平洋側についてはDD・FFMで警戒監視の強化とあるのでそれは処置してるようだ
ロシア、韓国の脅威まで含めて全方位で情勢悪化する場合、防衛大綱そのものの改訂の話になってくるな…

**名無し三等兵** · 2019/02/24(日) 16:20:14.28

>>129
>>132
その場合の重武装ってのはFFMやDDのようなVLS、5インチ砲のことなんで
3インチとSSM、SeaRAMのみは普通に軽武装の範疇じゃね

**名無し三等兵** · 2019/02/24(日) 16:24:01.36

>>133
その定義についてお互いに認識が共有されているわけではないと考える
私の考える範囲の軽武装は、
イギリスのリバー級OPVやインド海軍スカーニャ級OPVのような30～40mm機関砲を主砲とする物まで含まれるので

**名無し三等兵** · 2019/02/24(日) 16:29:43.95

>>132
統合幕僚監部のサイト見ればわかるが中国海軍の艦船は九州を中心に日本列島周辺の海域（つまりイメージ図に示された哨戒艦の任務範囲）にも出没するしロシアも同様、韓国に関してはレーダー照射事件をもう忘れたのか？としか。

**名無し三等兵** · 2019/02/24(日) 16:36:10.55

>>130
なんか情報落ちてくるの期待
なんせ中期防出るまでそれっぽい話が全く無く、軍研で竹内氏も現状わからんで、Jシップスで岡部氏も全然わからんで
何処も彼処もそんな話聞いてないよな状況だし

**名無し三等兵** · 2019/02/24(日) 16:38:54.13

>>135
確かに、現状のミサイル艇隊や掃海隊がやってる海峡任務の引継ぎだけじゃなく
>>128のいうように「相手側が簡単に手を出せない、出したら手痛い反撃を受ける」
と思わせる抑止力を兼ねるのであれば、76mm砲、SeaRAM、17SSM、電子戦装備、ヘリを搭載した汎用コルベット級も選択肢の一つだと思う

**名無し三等兵** · 2019/02/24(日) 16:55:09.14

つるぎ型約20億円、くにがみ型60億円
はやぶさ約型100億円
英リバー級約160億円

から考えた場合
満載2000トン、76mm砲×1、17SSM×1、SeaRAM×1、入れ子式ヘリ格納庫
SeaRAMを常時稼動させとくわけにもいかんから、対空捜索レーダーもいるとして
これで作ろうとした場合…うまくいけば1隻250億円に収まるか？ってところかな

中期防で4隻だから1年に1隻建造として

**名無し三等兵** · 2019/02/24(日) 17:03:25.94

SSM載せるとか日本語が読めない奴が多いスレだなｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2019/02/24(日) 17:06:44.71

SeaRAMは過剰だな
砲で揃えて
護身用にSSMとチャフ等対ミサイル防御

[トリマラン] 第２哨戒艦部隊 [配備先]

[トリマラン]　第２哨戒艦部隊 [配備先]　