[トリマラン]　第２哨戒艦部隊 [配備先]

**名無し三等兵** · 2019/02/21(木) 19:46:42.10

地味な部隊ですが新設部隊で内容が皆目不明
全体で12隻計画で中期防で4隻計画
部隊配置等興味が涌きます
スレ落ち可能性大の地味スレです
海自OBの書き込み大歓迎

早くも第２哨戒部隊増勢となりました
情報が少ないのですが妄想炸裂でどうぞ

**名無し三等兵** · 2019/03/03(日) 09:36:07.06

>>568
あくまでも平時の哨戒

エンジン故障して２週間そこに留まっても（クルーは交代するよ）、支那の悪さを監視できればそれでよかじゃね？

武装はあくまでも自営用

**名無し三等兵** · 2019/03/03(日) 10:02:38.33

悲しいこと書くなよ、
エンコで2週間も漂流なんて、漁船にもバカにされるよ。
カツオ漁船にも機関士はいるぜ。3直やっとらんと思うが。

**名無し三等兵** · 2019/03/03(日) 10:06:16.39

漂流してる内にロシア領海とか韓国領海とかに入りそう

**名無し三等兵** · 2019/03/03(日) 10:22:29.98

>>570
いや、あくまでも故障なんで

クルーはヘリで交代するよ。

で、故障は時として偽装だったりして(^ー^)ﾃﾍ

**名無し三等兵** · 2019/03/03(日) 10:23:22.48

>>571
エンジン故障して漂流中ーー

で、概要情報収集ね

**名無し三等兵** · 2019/03/03(日) 10:30:58.04

省人化も自動化も限度があるよ
乗員削減であちこちで商船にぶつかってる米海軍を他山の石としないと

**名無し三等兵** · 2019/03/03(日) 10:48:05.34

>>573
拿捕されるぞ

**名無し三等兵** · 2019/03/03(日) 11:09:59.30

あんなマジキチ触んなし

**名無し三等兵** · 2019/03/03(日) 11:27:39.93

色々期待したいが、

結局リバー級哨戒艦　バッチ1のように

満載排水量1700ｔ、速力20ノット、乗員30名、武装20ｍｍ×1、年間稼働日320日　
　　　　　　
程度の夢の無い船になりそう。　

**名無し三等兵** · 2019/03/03(日) 11:31:00.80

哨戒艦ってことから考えたら十分夢があるような
戦闘艦じゃないんだし

**名無し三等兵** · 2019/03/03(日) 11:31:39.95

>>577
海況監視とかの平素の警戒監視に絞るならぶっちゃけそれでも性能上問題ないしなぁ…

**名無し三等兵** · 2019/03/03(日) 11:41:56.47

>>577
つっても将来三胴船コンセプト程度まで盛ると乗組員50人は要るだろうし仕方あんめえ
ほぼ同等の装備をもつLCS-1が乗員50人でアップアップなんだから

**名無し三等兵** · 2019/03/03(日) 11:48:15.70

>>566
シンガポールはほぼ都市国家。
目の前の海を哨戒すればいいから一直で運用できるんだろ。

**名無し三等兵** · 2019/03/03(日) 11:56:44.58

>>570
統合電気推進採用なら機関を分散配置できるんで
火災で全部駄目になって漂流って事にはならんと思う。

ただし、船内で火を用いる以上、機関士の配置がないって事はないだろう。
一人一回の日常点検をするとして、一人載せて、交代要員なしでも法的に大丈夫じゃないかな。
月整備については燃料補給の時に来てもらえば…。

**名無し三等兵** · 2019/03/03(日) 12:02:30.26

>>566
ずっと上のほうにある、元職の提言にあるFPCxも、
30人でSSM、SAM、57mmMG、20mmCIWS、12.7mmMGと盛り沢山ですがね。
近海前提で、2直なんでしょうねえ。

**名無し三等兵** · 2019/03/03(日) 12:02:43.01

あんま詳しくないがシンガポールの領海って東京湾位しかない気がするけど

**名無し三等兵** · 2019/03/03(日) 12:21:59.57

>>580
三胴船コンセプトでの想定運用人数が30人なんですがそれは

**名無し三等兵** · 2019/03/03(日) 12:30:48.57

ガンガンに海外展開するLCSが40人なんだから
近海専用のATLAトリマランは30人でもむしろ余裕があるだろう

**名無し三等兵** · 2019/03/03(日) 12:35:31.68

>>585
あれ、ATLAトリマランが30人だって話出てたっけ
あっちは一応まだ乗員数不明だったような

**名無し三等兵** · 2019/03/03(日) 12:38:37.79

シンガポールのLMVは乗組員23人のうち艦橋に20人配置するデザインらしい
残りの3人が機関科か給養かはわからんけど、基本的に搭載物に人は配置しない方針なんだろな
http://www.navyrecognition.com/index.php/news/naval-exhibitions/2017/imdex-asia-2017-show-daily-news/5262-aboard-the-republic-of-singapore-navy-s-next-generation-lmv-rss-independence.html

**名無し三等兵** · 2019/03/03(日) 12:44:10.61

>>588
ほぼ全ての機能を艦橋から動かせるように自動化してる感じなのか
で、近海用だから１直制なのかね、23人だと

最低限のローテーションの交代要員込みで30人なのかな

**名無し三等兵** · 2019/03/03(日) 12:51:25.51

とりあえずだが
大綱に30人明記
将来的トリマランは30と明言
防衛省･自衛隊が想定した哨戒艦は30人で動かせるのは確定でしよ

30人で哨戒艦は無理だと言うのは無理筋じゃない？

**名無し三等兵** · 2019/03/03(日) 12:53:13.06

>>590
大綱には乗員数は書いてないはず
30名ってのは大綱の記者向けの説明ブリーフィングでの担当者の説明内容

**名無し三等兵** · 2019/03/03(日) 12:57:08.08

>>590
将来トリマランが３０人だというソースは？

人間を割り振っていくと３０人ではやれることに限りがある。

**名無し三等兵** · 2019/03/03(日) 12:58:46.58

>>561
下っ端の兵隊なんか野戦服だけあれば十分、はさすがにドン引き
殉職した同僚のお子さんも来てる追悼式それで参列しろってか

>>586
武装の貧弱さはともかくあれで展開に支障という話は特にないからな

**名無し三等兵** · 2019/03/03(日) 12:59:50.13

>>591
あら、記憶が混ざっちまったかな

どちらにせよ公式の発言だけど

**名無し三等兵** · 2019/03/03(日) 13:12:59.45

>>589
指揮、航海、機関、通信の各座席が2席づつあるようなので、なんとなく二交代制っぽい
あと、右舷後方の4席はミッションパッケージ用とかで、平常時は空席かも
そうすっと艦橋外に7人分の配置があるわけで、彼らで機関整備と給養を回すのかな？

**名無し三等兵** · 2019/03/03(日) 13:19:15.18

戦闘二直で航海要員だけ三直とかなんじゃねぇ？＞余った7人

**名無し三等兵** · 2019/03/03(日) 13:21:21.93

「級」「程度」という言葉を意図的に無くすのは如何なものかね

**名無し三等兵** · 2019/03/03(日) 13:21:52.27

>>595
となると交代しつつ30人で回せる体制ではあるって事か

**名無し三等兵** · 2019/03/03(日) 13:28:22.57

シンガポール海軍が警備する海域で、二直にする必要性が
あるのか？

**名無し三等兵** · 2019/03/03(日) 13:34:11.92

LMVでどこまで出張るかはさておきシンガポールはFPDAの枠組みで動いていて
自分のEEZだけ守ればいいというわけでもないし

**名無し三等兵** · 2019/03/03(日) 13:40:57.55

>>574
米軍の事故は実任務過剰で訓練の時間が確保できずに練度が下がった故だったはず。省人化や自動化とは関係ないでしょ？

**名無し三等兵** · 2019/03/03(日) 19:38:07.46

みんな。

スタートレックのブリッジをイメージするニダ

ニダ、ニダ、ニダ

**名無し三等兵** · 2019/03/04(月) 07:03:05.38

>>602
まさに理想はソレだろ
全部ブリッジからコントロールできる

**名無し三等兵** · 2019/03/04(月) 08:52:36.19

>>600
「5か国防衛取極」ってやつか
イギリス、オーストラリア、ニュージーランド、シンガポール、マレーシア間の軍事同盟…と
イギリスはともかく、この東南アジア・オセアニア諸国の範囲内はシンガポールの活動範囲に含まれるって事かね

**名無し三等兵** · 2019/03/04(月) 09:21:01.90

>>603
ただしなにかあるとコンソールが爆発する。
赤服は死ぬ。

**名無し三等兵** · 2019/03/04(月) 09:38:22.19

島風型なみパワーウェイトレシオを誇る仁川級は乗員160名を
艦橋集中配置せず艦内均等配置する従来タイプの哨戒と阻止が
任務となる高速艦船だし交戦相手国海軍にとって接舷切り込み
による鹵獲は不可能だろうね。

ただし艦対空ミサイルが短射程過ぎて速射砲に頼るしかなく
海面ぎりぎり超低空進入は水平射撃射程距離圏37kmでも
高度1万メートルの相手なら23kmってところで微妙だろうし
アウトレンジで数十発目には被弾命中する可能性もあるが
全速40ktで之の字戦法を駆使してのたうちまわられると
非常に厄介な相手なのだろう。

総トン1000tの満載排水量1350t程度を想定するなら峯風型
のように速射砲4門積んで数撃ちゃ当たるほうがまだマシかも。

総トン1800tの満載排水量2300t程度だと白露型のように
掃海具と7m級ボートを積み込むなら沿岸海域の日勤制では
乗員30名の省力化で非常に使い勝手の良いひだ型ベースの
79億円艦ってところかな。

**名無し三等兵** · 2019/03/04(月) 09:54:54.78

英連邦諸国陣営にとってはシンガポール海軍が艦隊決戦主力として
参加しなくてもマラッカ海峡チョークポイントでの哨戒と阻止は
駒は駒として発揮してくれるわけで沿岸海域の日勤制と割り切って
乗員30名の省力化やるなら費用対効果抜群だったりする。

**名無し三等兵** · 2019/03/04(月) 13:40:20.63

マラッカ海峡の要衝としての都合上
監視すべき海域の大部分は自国EEZの外にあるし
台湾で軍事訓練やってるんでその連絡線の哨戒も
最低限できないとまずいんだけどね
世間で思われてるほどレベルの低い海軍じゃないよ

**名無し三等兵** · 2019/03/04(月) 14:26:15.84

フォーミダブル級フリゲートで固めてるし潜水艦も保有してるしな
一定以上の戦力価値はあるでなシンガポール

**名無し三等兵** · 2019/03/04(月) 14:40:13.92

シンガポール海軍は哨戒面積から考えればかなり優秀でしょ
資金的にも規模から考えればかなり潤沢
インディペンデンス級を買う話があるくらいだしね

**名無し三等兵** · 2019/03/04(月) 20:10:40.22

>>604
イギリスと日本は物品役務相互協定締結や空軍が親善訪問に来たり海軍が来たりしているが
お金が無いイギリスとしては、この枠組みと日本を関係付けしようとしているんじゃ無いかと憶測してるよ

**名無し三等兵** · 2019/03/04(月) 20:33:05.24

シンガポール海軍の構成員の主力は華人。即ち中国系だ。
以前、相模湾で観艦式があったとき、横須賀長浦でシンガポールの揚陸艦を見学したが、
乗員は殆どが若い華人だった。だから、士気が高く、優秀だと思うよ。

**名無し三等兵** · 2019/03/04(月) 20:46:55.10

シンガポール人の約70％は中国系で福建省がルーツとか言ってた
中国人に対するホンネは小馬鹿にしていて”チナチナ”と小声で蔑称で言うよ
学力レベルは高く民度も高い連中で日本には好意的な感じを受けた
ジブチ往復の際には補給・給養で立ち寄る国で海自とも仲が良いのかも?

**名無し三等兵** · 2019/03/04(月) 20:51:55.60

シンガポールの華人は対中強硬派な上に
中国本土の兵士と違ってなぜか士気も規律も高いからな
あれほんとなんでなんだろう

**名無し三等兵** · 2019/03/05(火) 04:11:41.82

共産党の病の有無は、それだけ大きいって事だろうな

**名無し三等兵** · 2019/03/05(火) 08:49:30.67

>>614
名目上は独立国だけど、実態は大英帝国の代理でチョークポイント任されてるから
あそこは民主主義より大英帝国の代理であることが優先される

**名無し三等兵** · 2019/03/05(火) 09:46:34.99

実態はアメリカ軍と密接な関係でもある

**名無し三等兵** · 2019/03/05(火) 19:11:41.97

レキウ級は140人か
やっぱり兵装増えると人必要だなぁ

**名無し三等兵** · 2019/03/05(火) 20:17:20.73

中国の軍事費は１９兆円だそうだ。かつ、実際はもっと多いはずだとか。
これじゃ軍艦も大量に作れるはずだな。だが、質の高い乗員が用意できるのだろうか？

彼等は大陸国だから、海も陸の延長上で考えてて、大艦隊で圧倒とか考えてるのか？

**名無し三等兵** · 2019/03/05(火) 20:20:15.84

中国軍は陸も大規模削減と機械化推進中やぞ
というかあの機械化率、マジでうらやましいレベルなんだが…

**名無し三等兵** · 2019/03/05(火) 20:54:15.44

>>619
人なら中国はめちゃくちゃいるだろ

**名無し三等兵** · 2019/03/05(火) 23:17:21.80

日本はフィリピンに新造の小型巡視船を複数、供与しつつあるようだが、あれも哨戒任務に
つくんだろうな。固定武装は無いようだが。
フィリピンこそ１０００トンくらいの哨戒艦、多数必要な国だろな。彼等、船作るのは苦手
のようだが、船員としての素質はあるんじゃなかろうか。南シナ海で協力できるなら、哨戒艦艇を
輸出するのもいいだろうが、土手さんが親中に傾く危惧があるからなー。

**名無し三等兵** · 2019/03/05(火) 23:20:05.44

札束でしばき倒すしかないだろうな。＞土手

**名無し三等兵** · 2019/03/06(水) 07:19:22.15

東南アジアでは親日と親中は同居する概念だし状況次第でどちらかに比重が偏ることもあるわな
領土問題があろうとも、自分だけ突っ張って他から援護期待できなきゃ孤立するだけだし

フィリピンはミサイル艇欲しがってたし、哨戒艦導入後に輸出してやりたくはある

**名無し三等兵** · 2019/03/06(水) 08:11:36.01

>>622
フィリピンは最近造船業急進中

>>619
6000t級駆逐艦が日本20隻に対して中国30隻
空母艦載機が日本F-35Bに対して中国シーフランカーで
戦闘機用エンジンもどんぐりの背比べ
という具体的な項目別に比較するとむしろ予算の割に
実戦力が小さい感
急激すぎる成長＋西側に比して低い東側の技術レベル
の問題で投資効率が低くなってるのかもしれん

**名無し三等兵** · 2019/03/06(水) 08:12:06.35

国産戦闘機用エンジンの状況もどんぐりの背比べ

で

**名無し三等兵** · 2019/03/06(水) 09:34:44.21

>>619
>>625
年当たりの軍事費とは、その年にそれだけ使った事を表すだけだから、比較するならば別の基準が適当だと思う
特に、訓練された人員や独自開発した兵器の質のような、蓄積が必要なモノを比較するならば、ある一定期間その分野に投入された資金の総額が適当なのでは？

**名無し三等兵** · 2019/03/06(水) 13:59:12.34

装備ではなく基礎的な部分に投資していると考えた方が自然だと思う

**名無し三等兵** · 2019/03/06(水) 16:38:42.75

中国様の時代きたあああああああああ

https://i.imgur.com/YTF2jXa.jpg
https://i.imgur.com/Qd116am.jpg

**名無し三等兵** · 2019/03/06(水) 18:10:05.61

海幕長が今度中国の観艦式に出席するらしいからしっかり見てきて欲しいな

**名無し三等兵** · 2019/03/06(水) 18:18:01.42

観艦式で見れる程度のことは普段の監視任務とか衛星写真とかで調査済みだと思うぞ

**名無し三等兵** · 2019/03/06(水) 19:21:45.25

自信があれば色んなもの見せるんじゃないか
自信がないなら内部みせず数と外観だけだろう

**名無し三等兵** · 2019/03/06(水) 20:47:21.19

>>629
プリツカー賞取れるような建築物は一つも無いな。
中国の時代は遠い。

磯田さん、ｵﾒ！

**名無し三等兵** · 2019/03/06(水) 21:09:33.17

>>633
磯田：×
磯崎：○

だった。失礼しました。

**名無し三等兵** · 2019/03/06(水) 22:54:26.98

ぼくがかんがえたしょうかいかんのあるべきすがた

１　ぶそうふぇりーである　→　やすい　のりごごち◎　

２　せんさーけいは、FFMといっしょ　→　はっけんがとくい

３　せっけいにすたんふれっくすこんせぷと　→　かくちょうせい◎

**名無し三等兵** · 2019/03/07(木) 00:02:52.42

商船構造のサンアントニオもどきが浮かんできてしょうがない

**名無し三等兵** · 2019/03/07(木) 01:22:11.54

トリマランだけは無いでしょうね　波高い日本近海では使えない船型
もし哨戒艦にトリマラン採用したら計画自体　大失敗の可能性もあると思う
乗員が持たない

**名無し三等兵** · 2019/03/07(木) 05:36:05.57

トリマランが高波に弱いということはないよ
安定性なんかはモノハルより上で高波でも転覆しにくい。ある意味では高波に強いのがトリマラン

高波に弱いというイメージは安定性とトレードオフになっている復元性が低いという特徴が拡大解釈された結果だよ

結論を言えば高波に対する強さは設計段階でどごで高波を想定に依存する

トリマランを採否は予算と想定任務に依存した問題だと思う

**名無し三等兵** · 2019/03/07(木) 06:47:30.42

カタマランは船幅と波の波長が一致したら揺れが増幅されるし
インキャットタイプのウェーブピアサーだと中央胴に波頭が触れると浮力喪失するが
トリマランはそういうのないからな

**名無し三等兵** · 2019/03/07(木) 06:50:17.28

>>637
>>638

どっちも正しいと思うぞ

**名無し三等兵** · 2019/03/07(木) 07:38:05.88

>>636
>>13
サンアントニオもどきを基準1200～1800トンの間で作ったら恐ろしく使いにくいと思うぞ

**名無し三等兵** · 2019/03/07(木) 07:43:15.68

そもそもドック型揚陸艦とかいう全く関係ない艦種を引き合いに出す時点で知識が…

**名無し三等兵** · 2019/03/07(木) 17:14:38.25

殲31最強
https://i.imgur.com/BMJQDCW.jpg
https://i.imgur.com/HJpxcZu.jpg

**名無し三等兵** · 2019/03/07(木) 17:16:30.48

https://i.imgur.com/f1welCH.jpg
https://i.imgur.com/7Eb2C1M.jpg

**名無し三等兵** · 2019/03/07(木) 17:18:27.27

https://i.imgur.com/yF0yGre.jpg

**名無し三等兵** · 2019/03/07(木) 20:52:45.50

まあトリマランだと容量大きいから中身すっからかんでも
とりあえず輸送とかに使えるでしょヘリ載ればいいのよヘリが

**名無し三等兵** · 2019/03/07(木) 20:53:50.55

>>641
この場合は青函フェリーくらいの規模だな
先に武装フェリーって言葉が出たから、まあサンアントニオなら似たようなもんだ（全然違うけど

**名無し三等兵** · 2019/03/08(金) 09:13:42.02

揚陸艦もどきの哨戒艇作るなら輸送じゃなく強襲の方にして欲しい
全通飛行甲板だからヘリも載るし

**名無し三等兵** · 2019/03/08(金) 10:53:14.52

揚陸艦もどきの哨戒艇は作らないなら大丈夫だ

**名無し三等兵** · 2019/03/08(金) 12:03:31.73

おとなしくCB90をだな

**名無し三等兵** · 2019/03/08(金) 13:44:10.74

フェリーみたいな規模なら輸送艦としてせいびするのでは？

**名無し三等兵** · 2019/03/08(金) 13:45:06.18

>>625
戦力差が1.5倍あるのか
一方的に完勝できるレベルの差だな

**名無し三等兵** · 2019/03/08(金) 15:02:04.20

水上艦だけでも日本相手じゃ不利な隻数比だし
今回はF-35Bの圧倒的性能優位まで来るからねぇ

**名無し三等兵** · 2019/03/08(金) 16:46:58.46

30FFMは33年度予算艦である8番艦までVLS 後日装備！w

1.2番艦の契約内容にVLS 無かったし嫌な予感はしてたけど、8番艦までって…何のために当初の計画から船体拡大させたんだよ。哨戒任務と機雷処理しか出来ない、潜水艦を探知できても攻撃できないって…

**名無し三等兵** · 2019/03/08(金) 17:24:36.12

>>654
短魚雷とヘリがある
というか欧州ではそれが普通やな

**名無し三等兵** · 2019/03/08(金) 17:30:13.59

後で積むと言うてるのに何故、最初から積んでないだけでそんな文句いうとるの？

**名無し三等兵** · 2019/03/08(金) 17:42:56.28

>>655
後無人機運用もあるわな
無人潜水艇や無人航空機や無人水上艇を運用するのは前から言われてたしなあ

**名無し三等兵** · 2019/03/08(金) 17:56:30.92

後日搭載スペースのないフリゲートを作ったどっかの国の人がイキって吠えてるのでは？

**名無し三等兵** · 2019/03/08(金) 18:00:45.92

>>656
まぁ後日装備予定で実際に搭載された物がすくない印象はあるからそこはしゃーない
うらが型の76mmとかあぶくま型のRAMとか
まぁ最近だとあたごの曳航ソナーなんかはちゃんと装備されたはずだけども

**名無し三等兵** · 2019/03/08(金) 18:00:48.00

>>654
ここは哨戒艦スレ
FFMは哨戒艦だったのかー

**名無し三等兵** · 2019/03/08(金) 18:02:37.61

>>659
>>654はそういうのではなさそうだがな
死刑判決が伸びてイキってる犯罪者的な手合い

**名無し三等兵** · 2019/03/08(金) 18:07:53.90

>>659
あさひのOPS-48も搭載工事してるって写真が出てたような？

**名無し三等兵** · 2019/03/08(金) 18:42:30.59

>>658
最初から必要な分を装備してる良い国じゃん

**名無し三等兵** · 2019/03/08(金) 18:48:41.58

>>662
あさひのOPS-48は当初から初年度点検での搭載計画があったみたい。

RWSに関してはどうだか知らんが管制卓はこいつで艦橋からも出来る感じ。
https://i.imgur.com/sVsm3ei.jpg

**名無し三等兵** · 2019/03/08(金) 19:36:10.21

>>654
ESSMがまだ誘導できないんだから、VLSの優先度は低いだろ。
それより数を揃えることが大事。
ESSMなどが必要になる高強度の脅威は一桁艦隊に任せて、哨戒、機雷戦、対潜護衛、海外派遣をしてもらった方がいいよ。

**名無し三等兵** · 2019/03/08(金) 20:16:45.81

そもそもSeaRAMあるしなぁ。
一昔前のシースパローくらいの射程はあるし。

**名無し三等兵** · 2019/03/08(金) 22:38:00.20

30FFMの場合、当面は今のミサイル艇とかDEの主任務だった近海哨戒を引き継ぐってことでSeaRAMのみで可とする。

アップデートを加えて対空ミサイルを搭載したとこで退役する艦隊DDの任務も肩代わり、近海哨戒はある程度哨戒艦に任せる。

こんな感じじゃないのかな？

**名無し三等兵** · 2019/03/08(金) 23:58:40.40

FFMでそんな程度なら
哨戒艦では一体どうなるやら

**名無し三等兵** · 2019/03/09(土) 00:28:05.80

200トン、18ノット、主砲はJM61（手動）
でいいような気がする

[トリマラン] 第２哨戒艦部隊 [配備先]

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