[トリマラン]　第２哨戒艦部隊 [配備先]

**名無し三等兵** · 2019/02/21(木) 19:46:42.10

地味な部隊ですが新設部隊で内容が皆目不明
全体で12隻計画で中期防で4隻計画
部隊配置等興味が涌きます
スレ落ち可能性大の地味スレです
海自OBの書き込み大歓迎

早くも第２哨戒部隊増勢となりました
情報が少ないのですが妄想炸裂でどうぞ

**名無し三等兵** · 2019/03/13(水) 07:48:02.38

>>838
DDやDDHやDDGが哨戒任務やMDから離れて南西シフトしていくと北方や日本海や太平洋はFFMと哨戒艦が担当する事になるんでな
尚且つFFMも南西方面に重点配備となれば哨戒艦にある程度の武装が必要になるのは当然では？
後哨戒ってのは水中も入るしヘリや無人機運用は哨戒能力の飛躍的な向上をもたらすからなあ

**名無し三等兵** · 2019/03/13(水) 08:31:58.01

そういう予想もあったが>>770で萎んだでしょ
あくまで平時に領海・海峡に浮いてるコストの安い便利な艦がほしいんだとさ

**名無し三等兵** · 2019/03/13(水) 08:41:08.39

隣国の内の一国だけでこの数だからな

【日中の水上戦闘艦進水数】
2000年1月1日～2019年3月10日

『中国海軍』
・空母 ×2
・駆逐艦 ×33
・フリゲート ×36
・コルベット ×58

・計 ×129

『海上自衛隊』
・ヘリ搭載護衛艦 ×4
・ミサイル護衛艦 ×3
・汎用護衛艦 ×13

・計 ×20

**名無し三等兵** · 2019/03/13(水) 08:44:08.95

豚活してるん？

**名無し三等兵** · 2019/03/13(水) 08:46:58.91

>>841
結構派手に建造しまくっているけど整備は追いついているのかな？

**名無し三等兵** · 2019/03/13(水) 09:11:11.73

古くなったら整備なんかせず新造してたりして

**名無し三等兵** · 2019/03/13(水) 09:32:28.28

人民解放軍は海軍航空兵だけで空自機並みの勢力だしな

**名無し三等兵** · 2019/03/13(水) 09:37:16.38

まぁそれを言ったらアメリカは海軍航空兵力だけで
人民解放空軍を圧倒してるわけだが

**名無し三等兵** · 2019/03/13(水) 09:40:48.82

中国の対日優位（あるとして）ってアメリカの対中優位よりも
だいぶ乏しい戦力比でしかないからねぇ
空軍は数が多くてもF-35に虐殺される展開を避けられそうにないし
海軍艦艇は6000t級水上艦は日本20隻中国30隻、空母は日本が
第五世代機の配備を進める一方で中国はいまだ第四世代と
あまり差がついてないか逆に劣勢を強いられかねない状況だし

**名無し三等兵** · 2019/03/13(水) 10:00:00.82

人民海軍は陸上機のエアカバーが届く南シナ海で米軍の行動を阻害するのが主眼にあるからな
遠征艦隊は地域覇権と世界に影響を及ぼす為のもので米軍と遠隔地でドンパチするなんて想定してないし
本邦と中国、ここ20年で建造された1000t級以上の水上戦闘艦と見ると恐ろしい程に建艦ペースに差があるよね

**名無し三等兵** · 2019/03/13(水) 10:19:43.72

>>827
南西方面隊限定ならトリマラン

日本海は旧式

**名無し三等兵** · 2019/03/13(水) 11:56:32.27

むしろ何でこんな日米の艦船相手に役に立つのか微妙なコルベットを50隻もこしらえたのか分からん
尖閣だけじゃなく南沙諸島もあるんでとにかく数が必要という事なのか

**名無し三等兵** · 2019/03/13(水) 12:00:04.39

>>850
古い小型艦や小型船の更新と沿岸警護で数が必要だったからな
後は近海で海戦になったときには大型艦の近接防御も期待してるんだろなあ
ただ外洋で使うのは難しいだろなこのサイズは

**名無し三等兵** · 2019/03/13(水) 12:33:47.29

中国と言うか旧東側のドクトリンでは、ミサイル艇を沿岸防衛や哨戒にも使い、大量生産するのが常で、ロシアだって沢山持ってる。
それをより大型化して、大型化ミサイル艇やコルベットに更新するのも良くある話しで、これもロシアが既に通った道だ。

**名無し三等兵** · 2019/03/13(水) 12:36:54.53

哨戒艦に異常な期待を寄せる書き込みが多すぎる気する
コスト最優先　開発時間もかけない小型艦　既存艦艇のつかいまわしや拡大化
当然　統合電気推進なんて採用するわけないし砲も76mm砲すら微妙で下手したら12.7mmRWSで済ますかも
商船構造か軍艦構造かのほうが気になるくらいだ

**名無し三等兵** · 2019/03/13(水) 12:39:22.43

>>850
037型哨戒艇の後継枠でもあるからな
基本は沿岸防備用

それにLCS相手なら十分優位に立てるし

**名無し三等兵** · 2019/03/13(水) 12:43:50.63

>>854
ありゃLCSが失敗だったわな
火力不足で任務に支障をきたしたのと高速性能に拘り過ぎて価格が高騰してしまったからなあ

**名無し三等兵** · 2019/03/13(水) 13:24:10.23

>>853
76mm砲からグレードダウンするなら、
ブッシュマスターll 30mm機関砲じゃないの

目指せリバー級

**名無し三等兵** · 2019/03/13(水) 13:35:22.51

さすがに巡視船に撃ち負けるのはしゃくなのでお古でも76mm砲は積みたいところ
調べたらリバー級のタイ海軍仕様は76mm積んでるんだな

**名無し三等兵** · 2019/03/13(水) 13:45:38.20

スミキンが同期会で中の噂聞いた話してたけど哨戒艦はまだフワフワらしいね
それにどうも重武装にはなりそうにない雰囲気だし

**名無し三等兵** · 2019/03/13(水) 15:09:42.95

どうしてもと言うなら57mmがある。あれなら不審船対策にピッタリだし、対自爆ボートや対空にも76mm以上の性能を発揮する。
ほぼ非対称戦専用だがな。

**名無し三等兵** · 2019/03/13(水) 15:17:56.82

>>834
今更ヘリを載せられるゆうばりが欲しいのか？

**名無し三等兵** · 2019/03/13(水) 15:57:18.96

>>856
海自で採用例があるとしたら20mmRFS

海保まで含めれば
30mm じゃなくて40mmって選択肢もあるけど

>>857
ゆき型、きり型、あぶくま型からぶっこ抜くか？76mm

**名無し三等兵** · 2019/03/13(水) 16:06:28.81

>>859
57mmってのがボフォース57mmの事ならスーパーラピッド76mmに対して発射速度以外全てで劣ってるからなあ……
>>858
哨戒艦はひうち型の改修になるとか言ってたスミキンがなんだって？

**名無し三等兵** · 2019/03/13(水) 16:24:23.86

>>862
57ミリ砲の方が装弾数、装弾速度ともに76ミリ砲より上で射撃持続性に優れるから、非対称戦限定なら76ミリ砲よりマシだな
もっとも30ミリ機関砲のほうが更に優れるので、76ミリ砲や57ミリ砲の生産ラインを今さらつくるの？ってのはある

**名無し三等兵** · 2019/03/13(水) 16:32:24.14

76mmなら退役艦からぶっこぬきじゃね

**名無し三等兵** · 2019/03/13(水) 16:33:17.62

>>863
76mmが弾切れになるほどの沢山の相手が襲うって相当危なくないか？SSMとかミサイルなら弾切れって話はまだわかるが……
76mmの問題はラインだよなあ、採用でも旧式艦からの転用になるんかね？

**名無し三等兵** · 2019/03/13(水) 16:37:51.68

>>865
能登沖不審船事件の時もそうだったが、威嚇や牽制でも砲を撃つからね
たった一隻にすら10発20発はすぐ使うのだから、装弾数や再装弾速度は大事

**名無し三等兵** · 2019/03/13(水) 16:45:25.75

流石に艦砲は76mmじゃね
問題は対潜だろうなぁ

**名無し三等兵** · 2019/03/13(水) 16:45:45.42

仮にそういった状況になったとしてもFFMを呼ぶからなあ
公表されている運用構想から外れた状況を前提として装備を選ばないと思うが

**名無し三等兵** · 2019/03/13(水) 16:55:39.63

57mmの利点は理解できるんだか、海自が新たに57mm採用して砲の種類増やすかな？
むしろ、個人的には腹くくって5インチのみに出来ないこなとか思ってしまうことも･･･

現実的には掃海母艦･かしま･訓練支援船との互換性がある76mmぶっこぬきだとおもう
はやぶさ型･ゆき型･きり型･あぶくま型と退役控えた砲があるからね

**名無し三等兵** · 2019/03/13(水) 17:11:44.74

ぶつこぬきで思い出したけど

採用されるかはわからんが、将来トリマランコンセプトは76mm･RWS･CIWSの武装のうち76mmとファランクスはぶっこぬき前提のプランなのかもね
船体は贅沢するが武装は最小限でしかもリサイクル品多用で予算内に強引に押し込むみたいな

**名無し三等兵** · 2019/03/13(水) 17:21:44.71

哨戒艦は中華コルベットやフリゲートみたいな重武装は望むべくもないだろう

**名無し三等兵** · 2019/03/13(水) 17:39:56.69

>>870
目玉のミッションベイでさえ詳細設計してない「実際に作ることは考えてない」
モデルだったんだからそもそも装備品のコストとか入手可否とか検討してないっしょ

船型の研究だけだと地味だから展示向けに用意したオマケよアレ >ATLAトリマラン
言い方は悪すぎるし語弊もあるけど、あれがひそかに開発してた哨戒艦なんだー、
みたいな誤解打ち消すにはこれぐらいのキツイ言葉で否定すべきなのかも

言っとくが、「現時点で必要なこととやれることを検討した結果、あれを叩き台に
トリマラン作ることにしました」って結論になる可能性を否定してるわけではない

**名無し三等兵** · 2019/03/13(水) 17:54:43.51

>>872
コンセプトとプランの違いだな

コンセプトである以上具体的な計画ではない
但し、内部組織が出したコンセプトだから内部の議論や環境は一定以上反映した内容ではあるので採用の可能性はある

現実問題として表に出てる哨戒艦の提案が将来トリマランしかないから議論で存在が大きくなるし、参考にしないのも違和感あるのがね

個人的には武装はかなり参考になるとおもうけどね(内部で哨戒艦として定義した武装をそのままトリマランに載せた予想してる)

**名無し三等兵** · 2019/03/13(水) 18:07:57.22

>>872
まあ哨戒艦で求められている要素（省人化や低コスト）を実現する研究でも何でもないからねえアレ
多胴船型なんてコストアップ要因にしかならないからむしろ相反しているとすらいえる

**名無し三等兵** · 2019/03/13(水) 18:15:56.33

>>874
少ないトン数で航空機運用能力が主眼でしょあれは
哨戒を航空機や無人機によって行うことによる省人化と考えればおかしくないかと

**名無し三等兵** · 2019/03/13(水) 18:34:05.11

>>873
スミキンの話の中でひうち型量産ってのは兎も角地方隊の任務の統合改編ってのは海自の中でもあると思うのよな
船乗りが貴重な今とこれからを考えると単機能の巡視船もどきな船にするかなあ？って疑問もあるし
あのコンセプトが哨戒掃海軽輸送ってのはその辺を見てると思うのよな

**名無し三等兵** · 2019/03/13(水) 18:47:04.24

海自にも何が何でも重武装！小型艦も重武装！って派閥が居るみたいだけど所詮少数派だろうしねぇ

**名無し三等兵** · 2019/03/13(水) 19:04:19.82

海自というか、このスレに巣くうヲタのことだろ。>重武装派

**名無し三等兵** · 2019/03/13(水) 19:36:13.12

まぁ必死に息巻くのは結構だけどFFMや空母のときみたいに後で大恥かかんように
断定的な物言いはほどほどにな？

**名無し三等兵** · 2019/03/13(水) 20:05:58.32

海自「安全保障環境を考えれば分かるよね。従来のトレンドも程々に(笑)」

**名無し三等兵** · 2019/03/13(水) 20:06:14.84

結局3000トン、400億円では無理だってなってDEXが消滅してFFMになっちゃったしな
大前提となる要求そのものが変わる可能性は無くはない

**名無し三等兵** · 2019/03/13(水) 20:43:09.96

つーか、哨戒艦は肝心の「前提」がわからんから……

**名無し三等兵** · 2019/03/13(水) 20:58:04.24

>>882
・1000t級。FFMの約1/3という表現からいけば基準1300tほど？
・乗員30名程度
・FFMと連携して哨戒を行う
・護衛艦を監視等の仕事から解放して本来の仕事させるための艦
オフィシャルな話はこの程度しかないもんねぇ

**名無し三等兵** · 2019/03/13(水) 20:58:27.67

哨戒ヘリや哨戒機の武装の程度を考えれば、
同じく「哨戒」と付く哨戒艦のヒントにはなる。

・危険な任務での隊員の安全
・韓国による軍事的行動の言及
・二正面(三正面)に備える

**名無し三等兵** · 2019/03/13(水) 21:11:58.84

>>832
とても参考になりました。　
ありがとうございます。

**名無し三等兵** · 2019/03/13(水) 21:39:25.31

編成も変わったからその穴埋めどうするのか？と、言う問題もある

はやぶさ型退役で高速艦艇不在に
掃海艦艇削減でプラットホーム不足では？FFMでは大きすぎて使いにくいのでは？
2025年頃に導入の話があるLDUUVの母艦は？

この辺考えるとトリマラン押したいのは理解できる。金銭以外にデメリットないしね
金銭考えればモノハルOPV一択で議論の余地すら無くなるんだけど

情報無さすぎてどちらも間違いではないのが現状たし･･･
公式から具体的な情報を早く出して欲しい

**名無し三等兵** · 2019/03/13(水) 21:47:29.83

ヘリは？シーホークは載るの！？

**名無し三等兵** · 2019/03/13(水) 21:49:58.42

哨戒艦の任務はなんでしょうか？　
哨戒機の任務　水上＆水中の脅威発見・監視。+有事には撃破。　
哨戒艦の任務　水上の脅威発見・監視。+有事には、逃亡。　
そうなんでしょうか？　
何か残念感があるよね。外野としては。

**名無し三等兵** · 2019/03/13(水) 21:56:56.98

>>887
わからん
三胴船コンセプトではAW101まで載せてたからシーホークは余裕で載るだろうけどな
モノハル船体で今言われてる程度の排水量の場合はヘリポートが付いてれば御の字で搭載はないな

**名無し三等兵** · 2019/03/13(水) 21:57:37.37

>>888
対潜哨戒機はもともと潜水艦の捜索と撃滅を目的として生まれた代物だからそれであってる
警備を目的とした哨戒艦とは成り立ちが全く違うのに比較対象だと錯覚するほうが残念かと

**名無し三等兵** · 2019/03/13(水) 22:07:49.53

哨戒艦の任務考えれば大砲ガーRWSガーVLSガーなんて的外れだわな
何処まで回転翼機に対応し近い将来必須装備になる無人機運用能力がキモ

**名無し三等兵** · 2019/03/13(水) 22:12:53.58

>>884
> 同じく「哨戒」と付く

それ陥りがちな思考の罠 >>888 も指摘してるように同じ用語が使われてても
軍種や兵科、ハードウェアの種類などが異なると意味合いが全く異なる場合が
しばしばあるのでその考え方はやめたほうがよい

典型的な例として「機動」を想起してみればわかりやすいかと。同じ機動でも
どんだけ違う意味で使われてるかってーと、もうね……

**名無し三等兵** · 2019/03/13(水) 22:13:46.45

ごめん。指摘してるのは>>890だった。ミス

**名無し三等兵** · 2019/03/13(水) 22:47:37.41

哨戒艦を哨戒機とか哨戒ヘリの船版と思っている人がいたのか・・・
対潜やら正規戦をイメージしてるレスがちらほらあったのはそのせいか納得

**名無し三等兵** · 2019/03/13(水) 22:58:26.36

>>891
とは言えミニミニ空母みたいな船では護衛の船まで必要になるのでな
身を守る最低限の火力は必要な訳で

**名無し三等兵** · 2019/03/13(水) 23:09:12.79

>>888
考え方の一つとして、偽装難民や武装漁民を「撃破」すると言うコンセプトである可能性はある。
対潜哨戒機も逃げるべき時には逃げる。

もっとも、そういう方向で海自が考えてるかどうかすら不明ではあるのだが。
と言うか明確な考えがあるかどうかすら不明。

**名無し三等兵** · 2019/03/13(水) 23:10:36.75

哨戒艦をロマン枠と思いたかったから、
夢膨らませていたのに巡視船に毛の生えたようなのなら　
おもしろないやん　
場ももりあがらんやん

**名無し三等兵** · 2019/03/13(水) 23:24:04.62

地味一辺倒は無いと思うけどね
ヘリ格納、SeaRAM、SSMのいずれか一つは備えるんじゃないか

**名無し三等兵** · 2019/03/13(水) 23:35:37.00

主砲76mm
seaRAM
12.7mmRWS
ヘリ甲板

ここらへんは高確率で備えるでしょ
そこに連装SSMヘリ格納庫小型対潜システムがどれだけ搭載出来るか？みたいな感じ

**名無し三等兵** · 2019/03/13(水) 23:57:41.12

個人的には乙女76mmだけはないやろと思ってる。退役艦から移植したとして
草臥れきったその主砲を少ない乗員で面倒見るとか悪夢やん

何が何でも76mmが必要というなら乙女から直接購入するんだろうけど
哨戒艦にそこまで必須のものだとは思わない。大口径機関砲で十分

**名無し三等兵** · 2019/03/14(木) 01:04:37.91

RAMは24連奏のEX-144にしてRAMとｸﾞﾘﾌｫﾝを半々搭載にする。
これなら対空も対艦も十分、砲は20㍉でも十分だろう。

**名無し三等兵** · 2019/03/14(木) 01:51:56.24

おれは76mm砲と20mmPhalanx　12.7mmRWSの可能性はあるものの　
30mmブッシュマスターll とボフォース57ｍｍはありえないと考えてる
ただ砲を購入すれば30mm砲や57mm砲が運用できると考えてるやつが多すぎる
それは砲の採用ではなく新弾薬の採用になり相応に兵站に負荷がかかるってことだ
すでにオート・メラーラ76mmと20mmPhalanxは日本がライセンスを支払い生産できるし12.7mmRWSは国産
当然弾薬も生産できる　さらに76mm砲には05式信管の改良型を使用でき高い対艦ミサイル迎撃能力を持つ
たとえばボフォース57ｍｍを採用した場合　砲のライセンス生産をするか単純購入して弾薬の生産もしくは購入もしないといけない
それでも05式信管を運用できず能力面では大幅に見劣りする　いい所なしの選択といえる
30mmブッシュマスターll もそれに近いが海保が採用してる分　弾薬は融通できる　それでも20mmPhalanxのほうがメリットは大きいだろう　

**名無し三等兵** · 2019/03/14(木) 02:00:29.10

>>901
RAMは採用するだろうけどEX-144の可能性はないだろうね
11連装のseaRAM になるだろう　どうも弾数が多ければ強力と考えてるようだがこれは逆
独立レーダーがあるからseaRAMには価値がある　ただの発射機に過ぎないEX-144は必要ない
そもそも人力で簡易に装てんできるRAMに即応弾多さは微妙なメリット

**名無し三等兵** · 2019/03/14(木) 02:04:14.31

>>901
追記
そもそもEX-144を採用したら別に対空レーダーが必要になる　ありえないよ

**名無し三等兵** · 2019/03/14(木) 03:14:36.73

>>903
それこそグリフィンを一本か三本位入れて置いて残りは後装填でも良いわけだしな

**名無し三等兵** · 2019/03/14(木) 04:04:29.79

>>810
短波帯表面波レーダは去年まで試験してたみたいなんで今年度以降に話出てくるかもなあ
最も試験は島でしてたみたいなんで先ずは陸上配備で艦載はまだ先なんでね？

**名無し三等兵** · 2019/03/14(木) 06:30:30.87

>>899-900
76mmや57mm導入する際は第一候補は輸入かねぇ
76mmの場合は次点で退役艦から流用だが…

本当に平素の警備のみであれば海保のFCS40mm機関砲の流用がもっとも運用の手間がかからんだろうけど

>>904
SeaRAMの場合は捜索レーダー装備してるけど、あれって連続使用どんだけ可能なんだろ
平素の警戒監視だと射撃統制かけて勝手に射撃しないように設定しつつ捜索レーダーだけ使用する、が出来れば良いんだが

OPS-28くらいあったほうが良さそうな気もするがどうなんだろ

**名無し三等兵** · 2019/03/14(木) 07:05:21.67

レーダーはOPS-28系統(そのものかもしれないし、派生型や発展型かもしれん)が本命なんじゃなあかな

FFM用が搭載できれは理想的だけど、哨戒艦には高価すぎるでしょ

**名無し三等兵** · 2019/03/14(木) 07:22:25.18

>>908
書いてから気になって将来トリマランの模型見てみたらレーダーは三種類乗ってるな
20･24･28の各系統を搭載なのかも

**名無し三等兵** · 2019/03/14(木) 07:27:11.51

ファランクス系の捜索レーダー単独使用ってデフォルト状態でできるんだろうか

**名無し三等兵** · 2019/03/14(木) 07:59:15.25

>>909
OPS-50Aの一面のみって可能性もあるんかね？その場合だと探索距離は300キロ以上になるんだが

**名無し三等兵** · 2019/03/14(木) 08:59:58.48

>>911
OPS-50一面のみ回転にした場合どこまで安くあげられるんやろか
OPS-28より安くなることはないだろうけども

**名無し三等兵** · 2019/03/14(木) 14:06:35.04

>>907
平時はデータリンクで他の船　もしくは哨戒機から情報をもらう　で十分でしょ

**名無し三等兵** · 2019/03/14(木) 15:24:32.18

>>912
お値段の心配より重量と電力と発熱だろなあ心配は
意外と安いみたいだし
OPS-50と他二件で18.8億だし

**名無し三等兵** · 2019/03/14(木) 16:29:37.42

海上自衛隊「哨戒という便利な言葉を最大限利用しないとね(笑)」

**名無し三等兵** · 2019/03/14(木) 16:34:25.45

【死の輸出、幕張メッセ、武器見本市】　小学生の母、千葉にお金が落ちて、娘の教育にもいいから、賛成
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1552530358/l50

**名無し三等兵** · 2019/03/14(木) 18:51:52.05

>>915
やり過ぎると護衛艦扱いされて減らされるぞ

**名無し三等兵** · 2019/03/14(木) 19:13:19.68

>>913
対空情報を常時データリンクで得られるほどのアセット単位の余裕が空海自にあるかというとどうなんだろうね
周辺に常時DD/FFM、E-2C/D、E-767、P-1のどれかが存在するのであれば問題ないが

仮に穴が開くならその時間帯にSeaRAM/ファランクスの捜索レーダーだけ独立して動かせるようにしておくか、最初から対空捜索レーダーを別に乗せておくかが必要になりそう

まぁSeaRAMやファランクスを最初から装備せずに切り捨てるって選択肢もなくはないが、それはちょっとなぁ…

**名無し三等兵** · 2019/03/14(木) 19:33:32.24

>>918
それこそ哨戒任務には対空監視も含まれるからなあ
OPS-28なのか50なのかHPS-106
なのかOPY-2なのかは分からんけど対空レーダーは載せるだろ当然

**名無し三等兵** · 2019/03/14(木) 19:35:55.26

後付けが簡単なものだからスペースだけ確保して後日搭載でもよくね
哨戒にはいらないし

**名無し三等兵** · 2019/03/14(木) 19:47:18.00

哨戒って言葉のとらえ方はだいぶ幅がある
しかし海保でも対空レーダーがあるのは成り立ちが特殊なしきしまのみ
しきしま級でも２番艦以降は装備しない（しきしまと比べ時間が開きすぎてるし砲の種類も違うので別クラス扱いしてもいいが）
海自の船だから対空レーダー必須と考えるか必要ないと考えるかは意見が分かれるだろ

それとレーダー単品の値段はそれほど高くなくてもあわせて表示装置やら情報処理装置も必要でそれなりの値段になるよ

**名無し三等兵** · 2019/03/14(木) 19:51:25.79

哨戒艦は先づ3インチなりのGFCSを必要とする砲を搭載するかが一つのラインじゃないかな
武装として機関砲以上の砲を搭載するなら相応のGFCSが必要になるが、現状国内ではFCS-2系とFCS-3系しかない
FCS-2系は今更調達するか、というのと対空監視やるなら3Dレーダとかが別に必要なことを考えると艦橋上に雨型くらいの(空間・質量)リソースが必要になる
FCS-3系はFFM向けにOPY-2として小型化しているとはいえ元が基準5000t以上の護衛艦向けなだけあって相応にデカイ
この辺考えると砲は諦めて機関砲+SeaRAM、残りのリソースをヘリ甲板に突っ込むのの一つの解かなと

ただ、砲は「見る者に与える心理的影響」まで考慮するとリーズナブルで汎用性が高いので欲しいんだよなぁ

**名無し三等兵** · 2019/03/14(木) 19:55:14.01

俺は対空捜索レーダ必須派だなぁ。SSMや短魚雷どころか主砲やCIWSよりも重要と思ってる

あと枝葉だけど >>919 OPS-28は対水上やで。ASMDで低空目標探知に絡むから紛らわしいけど

**名無し三等兵** · 2019/03/14(木) 19:59:34.14

対空レーダーの装備でお値段がどれくらい上昇するのか　
わかりづらい問題だけど概算として３０億円程度の上昇と見てる
理由は上でも話しに出した海保のしきしま級の１番艦しきしまが単価３５０億円で対空レーダーのない2番艦あきつしまが３３０億円だった
もちろんエリコン35mm砲がボフォース40ｍｍ砲になったり変更箇所もあるし建造時期も離れてるんだけど基本的に物価はわずかに上昇してるし
砲の値段はそこまでは安くなってないと推察できる　

**名無し三等兵** · 2019/03/14(木) 20:08:08.24

>>919>>921
「E-767やE-2Cだけじゃ穴が出るからそこに居座る哨戒艦に対空監視もさせたい」なら対空レーダー必須やし
「海峡送り迎えの対水上監視しか求めてません」なら必ずしも対空レーダーは必須じゃないし

どこまでやらせたいのか次第よな
今海峡送り迎えやらせてる掃海艇やミサイル艇の後釜やらせたいだけなら必ずしも要らんやろし

ただコスト面で許容できるならのせた方が良いとは思うが
SeaRAMにしたって常時スイッチ入れておくわけではないし

**名無し三等兵** · 2019/03/14(木) 20:43:32.69

>>925
>>924の試算に基づいて30億だとしたら付けた方が良いなあ
例えば相手が無人機とか使ってるのが分からんとか怖いしな
>>922
機関砲なあ、40mmボフォースとか35mmエリコンとか？
40mmCTAが陸で正式採用なればそれを載せるのが良いとは思うが

**名無し三等兵** · 2019/03/14(木) 21:03:33.99

>>926
掃海艇の20mmRFSに倣うとすれば、海保で採用実績のある

・Mk 44 ブッシュマスター II
・ボフォースMk.3 40mm

あるいは

・次期陸自自走高射砲or装甲戦闘車採用火砲

じゃね

**名無し三等兵** · 2019/03/14(木) 23:11:09.13

アメリカ沿岸警備隊のベア級カッターを　
近代化・省力化したものでいいかもね
軽荷1200ｔ、全長83.2ｍ　
兵装76.2ｍｍ×1、12.7ｍｍ×2　　
一応ヘリ庫あり、ＳＨ60クラス対応化　
有事にはＳＳＭ，ＣＩＷＳ搭載化

**名無し三等兵** · 2019/03/14(木) 23:32:15.43

×搭載化　→　○搭載可

**名無し三等兵** · 2019/03/14(木) 23:44:46.04

>>928
将来トリマラン以外では一番海自向きかもしれんね

SSM･CIWSの搭載スペース確保されてるのもいし、スペース的にギリギリだとしてもSH60使えるのは大きい
人員については任務の違いや近代化で圧縮出来るだろうしね

個人的には速度だけが不安かな
20ノット以下では脅威に直面した時に逃げることすら出来ないし、はやぶさ型退役後高速艦艇がなくなるのが気になる

**名無し三等兵** · 2019/03/15(金) 00:59:21.90

哨戒艦にPG的な高速は不要と思うなあ

基地から哨戒点までの往復時間の短縮、巡回して一定海域をカバーする際の隙減少
などに有効な「持続して使用できる速度」の高速化は望ましいが、それ以上の速度を
求めるのは費用対効果の観点からいかがなものかと

20ノット台後半で最小造波になるように船型選んで、ディーゼル＋スクリュープロペラ
くらいでいいんでないかな。金かけるべきところは他(哨戒艦自身にもそれ以外にも)に
あるじゃろ、みたいな

**名無し三等兵** · 2019/03/15(金) 01:05:28.51

そもそも哨戒艦の任務をどう捉えてる？
近代通報艦や哨戒艦が担う戦闘以外の軍事作戦、洋上警備や救難が主任務なら、SAMやSSMは載せなくても良いんだよ。

**名無し三等兵** · 2019/03/15(金) 01:15:55.65

そもそも正規戦が予想される事態になったら哨戒機や空自機のエアカバー外には出ねーだろ哨戒艦は
VLSだSSM発射管が8本だなんて要らないだろ

76mm
12.7mmRWS×2
seaRAM
簡易的対潜システムと短魚雷
ヘリ甲板（出来れば格納庫）
UAV&UUV運用能力
こんだけあれば御の字でしょ

**名無し三等兵** · 2019/03/15(金) 01:32:29.00

>>933
砲は大口径機関砲でいいし、対潜もいらんと言うより
積んでも役に立てられん＆人手取られるだけと思うが……
そんなことよりセンサと通信だ！

SeaRAMも贅沢っちゃ贅沢だけど乗員の士気的に
そのくらいのお守りは奢らんとアカンやろね

無人機はUAVだけで十分かと。初期の艦には間に合わないが

**名無し三等兵** · 2019/03/15(金) 05:38:03.08

>>932
「最下限」は地方隊所属の掃海艇がやってる外国艦の海峡送り迎え
「上限」は予算の許す限りどこまでも

だなぁ

>>933
それ相当豪華だし、30人で運用できるのかどうかがあやしいわ
対潜システム一式だけでコストと人員食うしな
まぁ予算と人員確保或いは無人化が実現出来るという前提が必用だろうけど、実現すればうれしい

**名無し三等兵** · 2019/03/15(金) 08:08:03.04

>>935
まあ諸外国見ても哨戒艦は千差万別なんで仕方ないわ
外国の基準1000トン級前半哨戒艦だとマレーシアのクダ級哨戒艦とかもあるな

**名無し三等兵** · 2019/03/15(金) 08:13:54.59

>>933
SSMより対潜の方が負担大きいし、エアカバーあるなら哨戒機と対潜ヘリに依存した方がいいんでない？

VLS：費用大、船体に対しシステムが過大
対潜：搭載した瞬間から人員圧縮が不可能になる
SSM：はやぶさ型にさえ載せられる

人員や費用の面から考えてVLSや対潜はきつすぎると思う。まだSSMの方が可能性があると思う

**名無し三等兵** · 2019/03/15(金) 08:24:04.24

対潜システムの負担は重いが1000t超えの艦で対潜能力無しは正直勿体無さすぎるだろ
対艦なんざ哨戒機も空自機もあるが平時～グレーゾーンの対潜警戒は潜水艦か水上艦でないと満足に出来んし

負担の大小と得られるサービスの兼ね合いだろ
その点対潜は前者後者共に大、検討の余地はある

[トリマラン] 第２哨戒艦部隊 [配備先]

[トリマラン]　第２哨戒艦部隊 [配備先]　