[トリマラン]　第２哨戒艦部隊 [配備先]

**名無し三等兵** · 2019/02/21(木) 19:46:42.10

地味な部隊ですが新設部隊で内容が皆目不明
全体で12隻計画で中期防で4隻計画
部隊配置等興味が涌きます
スレ落ち可能性大の地味スレです
海自OBの書き込み大歓迎

早くも第２哨戒部隊増勢となりました
情報が少ないのですが妄想炸裂でどうぞ

**名無し三等兵** · 2019/03/13(水) 20:58:04.24

>>882
・1000t級。FFMの約1/3という表現からいけば基準1300tほど？
・乗員30名程度
・FFMと連携して哨戒を行う
・護衛艦を監視等の仕事から解放して本来の仕事させるための艦
オフィシャルな話はこの程度しかないもんねぇ

**名無し三等兵** · 2019/03/13(水) 20:58:27.67

哨戒ヘリや哨戒機の武装の程度を考えれば、
同じく「哨戒」と付く哨戒艦のヒントにはなる。

・危険な任務での隊員の安全
・韓国による軍事的行動の言及
・二正面(三正面)に備える

**名無し三等兵** · 2019/03/13(水) 21:11:58.84

>>832
とても参考になりました。　
ありがとうございます。

**名無し三等兵** · 2019/03/13(水) 21:39:25.31

編成も変わったからその穴埋めどうするのか？と、言う問題もある

はやぶさ型退役で高速艦艇不在に
掃海艦艇削減でプラットホーム不足では？FFMでは大きすぎて使いにくいのでは？
2025年頃に導入の話があるLDUUVの母艦は？

この辺考えるとトリマラン押したいのは理解できる。金銭以外にデメリットないしね
金銭考えればモノハルOPV一択で議論の余地すら無くなるんだけど

情報無さすぎてどちらも間違いではないのが現状たし･･･
公式から具体的な情報を早く出して欲しい

**名無し三等兵** · 2019/03/13(水) 21:47:29.83

ヘリは？シーホークは載るの！？

**名無し三等兵** · 2019/03/13(水) 21:49:58.42

哨戒艦の任務はなんでしょうか？　
哨戒機の任務　水上＆水中の脅威発見・監視。+有事には撃破。　
哨戒艦の任務　水上の脅威発見・監視。+有事には、逃亡。　
そうなんでしょうか？　
何か残念感があるよね。外野としては。

**名無し三等兵** · 2019/03/13(水) 21:56:56.98

>>887
わからん
三胴船コンセプトではAW101まで載せてたからシーホークは余裕で載るだろうけどな
モノハル船体で今言われてる程度の排水量の場合はヘリポートが付いてれば御の字で搭載はないな

**名無し三等兵** · 2019/03/13(水) 21:57:37.37

>>888
対潜哨戒機はもともと潜水艦の捜索と撃滅を目的として生まれた代物だからそれであってる
警備を目的とした哨戒艦とは成り立ちが全く違うのに比較対象だと錯覚するほうが残念かと

**名無し三等兵** · 2019/03/13(水) 22:07:49.53

哨戒艦の任務考えれば大砲ガーRWSガーVLSガーなんて的外れだわな
何処まで回転翼機に対応し近い将来必須装備になる無人機運用能力がキモ

**名無し三等兵** · 2019/03/13(水) 22:12:53.58

>>884
> 同じく「哨戒」と付く

それ陥りがちな思考の罠 >>888 も指摘してるように同じ用語が使われてても
軍種や兵科、ハードウェアの種類などが異なると意味合いが全く異なる場合が
しばしばあるのでその考え方はやめたほうがよい

典型的な例として「機動」を想起してみればわかりやすいかと。同じ機動でも
どんだけ違う意味で使われてるかってーと、もうね……

**名無し三等兵** · 2019/03/13(水) 22:13:46.45

ごめん。指摘してるのは>>890だった。ミス

**名無し三等兵** · 2019/03/13(水) 22:47:37.41

哨戒艦を哨戒機とか哨戒ヘリの船版と思っている人がいたのか・・・
対潜やら正規戦をイメージしてるレスがちらほらあったのはそのせいか納得

**名無し三等兵** · 2019/03/13(水) 22:58:26.36

>>891
とは言えミニミニ空母みたいな船では護衛の船まで必要になるのでな
身を守る最低限の火力は必要な訳で

**名無し三等兵** · 2019/03/13(水) 23:09:12.79

>>888
考え方の一つとして、偽装難民や武装漁民を「撃破」すると言うコンセプトである可能性はある。
対潜哨戒機も逃げるべき時には逃げる。

もっとも、そういう方向で海自が考えてるかどうかすら不明ではあるのだが。
と言うか明確な考えがあるかどうかすら不明。

**名無し三等兵** · 2019/03/13(水) 23:10:36.75

哨戒艦をロマン枠と思いたかったから、
夢膨らませていたのに巡視船に毛の生えたようなのなら　
おもしろないやん　
場ももりあがらんやん

**名無し三等兵** · 2019/03/13(水) 23:24:04.62

地味一辺倒は無いと思うけどね
ヘリ格納、SeaRAM、SSMのいずれか一つは備えるんじゃないか

**名無し三等兵** · 2019/03/13(水) 23:35:37.00

主砲76mm
seaRAM
12.7mmRWS
ヘリ甲板

ここらへんは高確率で備えるでしょ
そこに連装SSMヘリ格納庫小型対潜システムがどれだけ搭載出来るか？みたいな感じ

**名無し三等兵** · 2019/03/13(水) 23:57:41.12

個人的には乙女76mmだけはないやろと思ってる。退役艦から移植したとして
草臥れきったその主砲を少ない乗員で面倒見るとか悪夢やん

何が何でも76mmが必要というなら乙女から直接購入するんだろうけど
哨戒艦にそこまで必須のものだとは思わない。大口径機関砲で十分

**名無し三等兵** · 2019/03/14(木) 01:04:37.91

RAMは24連奏のEX-144にしてRAMとｸﾞﾘﾌｫﾝを半々搭載にする。
これなら対空も対艦も十分、砲は20㍉でも十分だろう。

**名無し三等兵** · 2019/03/14(木) 01:51:56.24

おれは76mm砲と20mmPhalanx　12.7mmRWSの可能性はあるものの　
30mmブッシュマスターll とボフォース57ｍｍはありえないと考えてる
ただ砲を購入すれば30mm砲や57mm砲が運用できると考えてるやつが多すぎる
それは砲の採用ではなく新弾薬の採用になり相応に兵站に負荷がかかるってことだ
すでにオート・メラーラ76mmと20mmPhalanxは日本がライセンスを支払い生産できるし12.7mmRWSは国産
当然弾薬も生産できる　さらに76mm砲には05式信管の改良型を使用でき高い対艦ミサイル迎撃能力を持つ
たとえばボフォース57ｍｍを採用した場合　砲のライセンス生産をするか単純購入して弾薬の生産もしくは購入もしないといけない
それでも05式信管を運用できず能力面では大幅に見劣りする　いい所なしの選択といえる
30mmブッシュマスターll もそれに近いが海保が採用してる分　弾薬は融通できる　それでも20mmPhalanxのほうがメリットは大きいだろう　

**名無し三等兵** · 2019/03/14(木) 02:00:29.10

>>901
RAMは採用するだろうけどEX-144の可能性はないだろうね
11連装のseaRAM になるだろう　どうも弾数が多ければ強力と考えてるようだがこれは逆
独立レーダーがあるからseaRAMには価値がある　ただの発射機に過ぎないEX-144は必要ない
そもそも人力で簡易に装てんできるRAMに即応弾多さは微妙なメリット

**名無し三等兵** · 2019/03/14(木) 02:04:14.31

>>901
追記
そもそもEX-144を採用したら別に対空レーダーが必要になる　ありえないよ

**名無し三等兵** · 2019/03/14(木) 03:14:36.73

>>903
それこそグリフィンを一本か三本位入れて置いて残りは後装填でも良いわけだしな

**名無し三等兵** · 2019/03/14(木) 04:04:29.79

>>810
短波帯表面波レーダは去年まで試験してたみたいなんで今年度以降に話出てくるかもなあ
最も試験は島でしてたみたいなんで先ずは陸上配備で艦載はまだ先なんでね？

**名無し三等兵** · 2019/03/14(木) 06:30:30.87

>>899-900
76mmや57mm導入する際は第一候補は輸入かねぇ
76mmの場合は次点で退役艦から流用だが…

本当に平素の警備のみであれば海保のFCS40mm機関砲の流用がもっとも運用の手間がかからんだろうけど

>>904
SeaRAMの場合は捜索レーダー装備してるけど、あれって連続使用どんだけ可能なんだろ
平素の警戒監視だと射撃統制かけて勝手に射撃しないように設定しつつ捜索レーダーだけ使用する、が出来れば良いんだが

OPS-28くらいあったほうが良さそうな気もするがどうなんだろ

**名無し三等兵** · 2019/03/14(木) 07:05:21.67

レーダーはOPS-28系統(そのものかもしれないし、派生型や発展型かもしれん)が本命なんじゃなあかな

FFM用が搭載できれは理想的だけど、哨戒艦には高価すぎるでしょ

**名無し三等兵** · 2019/03/14(木) 07:22:25.18

>>908
書いてから気になって将来トリマランの模型見てみたらレーダーは三種類乗ってるな
20･24･28の各系統を搭載なのかも

**名無し三等兵** · 2019/03/14(木) 07:27:11.51

ファランクス系の捜索レーダー単独使用ってデフォルト状態でできるんだろうか

**名無し三等兵** · 2019/03/14(木) 07:59:15.25

>>909
OPS-50Aの一面のみって可能性もあるんかね？その場合だと探索距離は300キロ以上になるんだが

**名無し三等兵** · 2019/03/14(木) 08:59:58.48

>>911
OPS-50一面のみ回転にした場合どこまで安くあげられるんやろか
OPS-28より安くなることはないだろうけども

**名無し三等兵** · 2019/03/14(木) 14:06:35.04

>>907
平時はデータリンクで他の船　もしくは哨戒機から情報をもらう　で十分でしょ

**名無し三等兵** · 2019/03/14(木) 15:24:32.18

>>912
お値段の心配より重量と電力と発熱だろなあ心配は
意外と安いみたいだし
OPS-50と他二件で18.8億だし

**名無し三等兵** · 2019/03/14(木) 16:29:37.42

海上自衛隊「哨戒という便利な言葉を最大限利用しないとね(笑)」

**名無し三等兵** · 2019/03/14(木) 16:34:25.45

【死の輸出、幕張メッセ、武器見本市】　小学生の母、千葉にお金が落ちて、娘の教育にもいいから、賛成
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1552530358/l50

**名無し三等兵** · 2019/03/14(木) 18:51:52.05

>>915
やり過ぎると護衛艦扱いされて減らされるぞ

**名無し三等兵** · 2019/03/14(木) 19:13:19.68

>>913
対空情報を常時データリンクで得られるほどのアセット単位の余裕が空海自にあるかというとどうなんだろうね
周辺に常時DD/FFM、E-2C/D、E-767、P-1のどれかが存在するのであれば問題ないが

仮に穴が開くならその時間帯にSeaRAM/ファランクスの捜索レーダーだけ独立して動かせるようにしておくか、最初から対空捜索レーダーを別に乗せておくかが必要になりそう

まぁSeaRAMやファランクスを最初から装備せずに切り捨てるって選択肢もなくはないが、それはちょっとなぁ…

**名無し三等兵** · 2019/03/14(木) 19:33:32.24

>>918
それこそ哨戒任務には対空監視も含まれるからなあ
OPS-28なのか50なのかHPS-106
なのかOPY-2なのかは分からんけど対空レーダーは載せるだろ当然

**名無し三等兵** · 2019/03/14(木) 19:35:55.26

後付けが簡単なものだからスペースだけ確保して後日搭載でもよくね
哨戒にはいらないし

**名無し三等兵** · 2019/03/14(木) 19:47:18.00

哨戒って言葉のとらえ方はだいぶ幅がある
しかし海保でも対空レーダーがあるのは成り立ちが特殊なしきしまのみ
しきしま級でも２番艦以降は装備しない（しきしまと比べ時間が開きすぎてるし砲の種類も違うので別クラス扱いしてもいいが）
海自の船だから対空レーダー必須と考えるか必要ないと考えるかは意見が分かれるだろ

それとレーダー単品の値段はそれほど高くなくてもあわせて表示装置やら情報処理装置も必要でそれなりの値段になるよ

**名無し三等兵** · 2019/03/14(木) 19:51:25.79

哨戒艦は先づ3インチなりのGFCSを必要とする砲を搭載するかが一つのラインじゃないかな
武装として機関砲以上の砲を搭載するなら相応のGFCSが必要になるが、現状国内ではFCS-2系とFCS-3系しかない
FCS-2系は今更調達するか、というのと対空監視やるなら3Dレーダとかが別に必要なことを考えると艦橋上に雨型くらいの(空間・質量)リソースが必要になる
FCS-3系はFFM向けにOPY-2として小型化しているとはいえ元が基準5000t以上の護衛艦向けなだけあって相応にデカイ
この辺考えると砲は諦めて機関砲+SeaRAM、残りのリソースをヘリ甲板に突っ込むのの一つの解かなと

ただ、砲は「見る者に与える心理的影響」まで考慮するとリーズナブルで汎用性が高いので欲しいんだよなぁ

**名無し三等兵** · 2019/03/14(木) 19:55:14.01

俺は対空捜索レーダ必須派だなぁ。SSMや短魚雷どころか主砲やCIWSよりも重要と思ってる

あと枝葉だけど >>919 OPS-28は対水上やで。ASMDで低空目標探知に絡むから紛らわしいけど

**名無し三等兵** · 2019/03/14(木) 19:59:34.14

対空レーダーの装備でお値段がどれくらい上昇するのか　
わかりづらい問題だけど概算として３０億円程度の上昇と見てる
理由は上でも話しに出した海保のしきしま級の１番艦しきしまが単価３５０億円で対空レーダーのない2番艦あきつしまが３３０億円だった
もちろんエリコン35mm砲がボフォース40ｍｍ砲になったり変更箇所もあるし建造時期も離れてるんだけど基本的に物価はわずかに上昇してるし
砲の値段はそこまでは安くなってないと推察できる　

**名無し三等兵** · 2019/03/14(木) 20:08:08.24

>>919>>921
「E-767やE-2Cだけじゃ穴が出るからそこに居座る哨戒艦に対空監視もさせたい」なら対空レーダー必須やし
「海峡送り迎えの対水上監視しか求めてません」なら必ずしも対空レーダーは必須じゃないし

どこまでやらせたいのか次第よな
今海峡送り迎えやらせてる掃海艇やミサイル艇の後釜やらせたいだけなら必ずしも要らんやろし

ただコスト面で許容できるならのせた方が良いとは思うが
SeaRAMにしたって常時スイッチ入れておくわけではないし

**名無し三等兵** · 2019/03/14(木) 20:43:32.69

>>925
>>924の試算に基づいて30億だとしたら付けた方が良いなあ
例えば相手が無人機とか使ってるのが分からんとか怖いしな
>>922
機関砲なあ、40mmボフォースとか35mmエリコンとか？
40mmCTAが陸で正式採用なればそれを載せるのが良いとは思うが

**名無し三等兵** · 2019/03/14(木) 21:03:33.99

>>926
掃海艇の20mmRFSに倣うとすれば、海保で採用実績のある

・Mk 44 ブッシュマスター II
・ボフォースMk.3 40mm

あるいは

・次期陸自自走高射砲or装甲戦闘車採用火砲

じゃね

**名無し三等兵** · 2019/03/14(木) 23:11:09.13

アメリカ沿岸警備隊のベア級カッターを　
近代化・省力化したものでいいかもね
軽荷1200ｔ、全長83.2ｍ　
兵装76.2ｍｍ×1、12.7ｍｍ×2　　
一応ヘリ庫あり、ＳＨ60クラス対応化　
有事にはＳＳＭ，ＣＩＷＳ搭載化

**名無し三等兵** · 2019/03/14(木) 23:32:15.43

×搭載化　→　○搭載可

**名無し三等兵** · 2019/03/14(木) 23:44:46.04

>>928
将来トリマラン以外では一番海自向きかもしれんね

SSM･CIWSの搭載スペース確保されてるのもいし、スペース的にギリギリだとしてもSH60使えるのは大きい
人員については任務の違いや近代化で圧縮出来るだろうしね

個人的には速度だけが不安かな
20ノット以下では脅威に直面した時に逃げることすら出来ないし、はやぶさ型退役後高速艦艇がなくなるのが気になる

**名無し三等兵** · 2019/03/15(金) 00:59:21.90

哨戒艦にPG的な高速は不要と思うなあ

基地から哨戒点までの往復時間の短縮、巡回して一定海域をカバーする際の隙減少
などに有効な「持続して使用できる速度」の高速化は望ましいが、それ以上の速度を
求めるのは費用対効果の観点からいかがなものかと

20ノット台後半で最小造波になるように船型選んで、ディーゼル＋スクリュープロペラ
くらいでいいんでないかな。金かけるべきところは他(哨戒艦自身にもそれ以外にも)に
あるじゃろ、みたいな

**名無し三等兵** · 2019/03/15(金) 01:05:28.51

そもそも哨戒艦の任務をどう捉えてる？
近代通報艦や哨戒艦が担う戦闘以外の軍事作戦、洋上警備や救難が主任務なら、SAMやSSMは載せなくても良いんだよ。

**名無し三等兵** · 2019/03/15(金) 01:15:55.65

そもそも正規戦が予想される事態になったら哨戒機や空自機のエアカバー外には出ねーだろ哨戒艦は
VLSだSSM発射管が8本だなんて要らないだろ

76mm
12.7mmRWS×2
seaRAM
簡易的対潜システムと短魚雷
ヘリ甲板（出来れば格納庫）
UAV&UUV運用能力
こんだけあれば御の字でしょ

**名無し三等兵** · 2019/03/15(金) 01:32:29.00

>>933
砲は大口径機関砲でいいし、対潜もいらんと言うより
積んでも役に立てられん＆人手取られるだけと思うが……
そんなことよりセンサと通信だ！

SeaRAMも贅沢っちゃ贅沢だけど乗員の士気的に
そのくらいのお守りは奢らんとアカンやろね

無人機はUAVだけで十分かと。初期の艦には間に合わないが

**名無し三等兵** · 2019/03/15(金) 05:38:03.08

>>932
「最下限」は地方隊所属の掃海艇がやってる外国艦の海峡送り迎え
「上限」は予算の許す限りどこまでも

だなぁ

>>933
それ相当豪華だし、30人で運用できるのかどうかがあやしいわ
対潜システム一式だけでコストと人員食うしな
まぁ予算と人員確保或いは無人化が実現出来るという前提が必用だろうけど、実現すればうれしい

**名無し三等兵** · 2019/03/15(金) 08:08:03.04

>>935
まあ諸外国見ても哨戒艦は千差万別なんで仕方ないわ
外国の基準1000トン級前半哨戒艦だとマレーシアのクダ級哨戒艦とかもあるな

**名無し三等兵** · 2019/03/15(金) 08:13:54.59

>>933
SSMより対潜の方が負担大きいし、エアカバーあるなら哨戒機と対潜ヘリに依存した方がいいんでない？

VLS：費用大、船体に対しシステムが過大
対潜：搭載した瞬間から人員圧縮が不可能になる
SSM：はやぶさ型にさえ載せられる

人員や費用の面から考えてVLSや対潜はきつすぎると思う。まだSSMの方が可能性があると思う

**名無し三等兵** · 2019/03/15(金) 08:24:04.24

対潜システムの負担は重いが1000t超えの艦で対潜能力無しは正直勿体無さすぎるだろ
対艦なんざ哨戒機も空自機もあるが平時～グレーゾーンの対潜警戒は潜水艦か水上艦でないと満足に出来んし

負担の大小と得られるサービスの兼ね合いだろ
その点対潜は前者後者共に大、検討の余地はある

**名無し三等兵** · 2019/03/15(金) 08:33:57.21

>>938
対潜の他に対機雷もあるからなあ、船には短魚雷やアスロックみたいな対潜兵器は積まないでヘリ頼みでも探知用ソナーは欲しいわな

**名無し三等兵** · 2019/03/15(金) 08:42:47.69

>>932
警備だから武装は要らないと言うのはちと乱暴しゃない？
そのロジックなら｢警察官は警備が任務でどうせ撃たない拳銃持っているのはおかいい｣が成立しちゃう

哨戒艦は軍属(海自所属)だと明確化する意味で76mmは非常に分かりやすいし、軍以外では所有しないSSMはより分かりやすい

陸自がPKOで弾倉を外していると馬鹿にされたり等ふざけた態度取られたが着剣してると大人しかなると言う実例がある。同種の効果を期待してSSM搭載主張してる場合もある

**名無し三等兵** · 2019/03/15(金) 08:46:59.13

けどミサイルを持ってたら明らかにおかしいだろ？

**名無し三等兵** · 2019/03/15(金) 08:58:37.60

警備員にロケットランチャーもたせるようなもんだしなあ

**名無し三等兵** · 2019/03/15(金) 09:00:16.23

76ミリなんて贅沢はいわん
大量配備してくれるなら、マーリンWSに30mmとかタイフーンRWS25mmとか
そんなんでも…御の字や

**名無し三等兵** · 2019/03/15(金) 09:01:27.59

ミサイル搭載した哨戒艦なんて世界にはたくさんあるぞ

**名無し三等兵** · 2019/03/15(金) 09:04:11.16

>>938
バーデン・ヴュルテンベルク級フリゲート「せやろか？」

まぁアレはしょっぱい代物だが
アレのソナーは対テロ、対ダイバー用可搬式のCERBERUSだったなぁ

人員確保と予算確保できればソナーは魅力的なのは確かだが

**名無し三等兵** · 2019/03/15(金) 09:05:47.26

>>944
搭載してない哨戒艦もあるから、結局哨戒艦に上限としてどこまでの任務もたせたいか、に加えて
予算の制限と人員の制限次第なんだよな

下限として何がやりたいかは公式に示されてるけど、上限でどこまでやらせたいのかが公式として出てこないよねまだ

**名無し三等兵** · 2019/03/15(金) 09:08:47.07

ソナーは無人運用できかいかな？

船には人員置かずデータリンク端末としてソナー設置、武装は無し
これなら費用面以外の問題はクリアーしそう

**名無し三等兵** · 2019/03/15(金) 09:33:14.40

武装なんて全廃でいいから水測員くらい確保してくれよ

**名無し三等兵** · 2019/03/15(金) 10:05:00.24

高速航走中は艦底ソナーはあまり役に立たないらしい
かといって曳航式を載せる場所も予算も人員もないし

**名無し三等兵** · 2019/03/15(金) 11:41:58.55

少し早めですが高速進行スレなので新スレ立てました

[軽武装]　第３哨戒艦部隊 [重武装]　
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1552617552/l50

**名無し三等兵** · 2019/03/15(金) 12:17:42.05

>>946
上限は有事になったらFFMを呼ぶって例の話じゃね

**名無し三等兵** · 2019/03/15(金) 12:24:30.87

哨戒艦に呼び出されるし護衛隊群の対潜支援もやらされる
輸送艦の護衛もやらされるし掃海もやらされるし海外派遣もやらされる
さて22隻でどこまで賄えて、哨戒艦はどの程度FFMをアテにできるかな？

**名無し三等兵** · 2019/03/15(金) 12:50:32.59

>>952
平時の、現状では補給艦でもやっている程度の警戒監視は基本的に哨戒艦へブン投げなんでないの
脅威が高まるにつれFFMの参入率が増えて、さらにグレーゾーンの強度が増せば隊群のDDも出てくる流れかと

**名無し三等兵** · 2019/03/15(金) 12:51:13.57

そんな護衛艦が全部出払って領海侵入してくる敵艦に対して差し向けられない事態が想定出来るなら
重武装してもたかが知れてるコルベット擬きの哨戒艦なんか作るよりFFMやDD増やすべきだと思うよ

**名無し三等兵** · 2019/03/15(金) 12:52:54.47

まぁFFMのときも似たようなことは言ってたよな

**名無し三等兵** · 2019/03/15(金) 13:06:02.39

世界の艦船や軍事研究で意気消沈した連中が
やっと息を吹き返してきましたかｗ

**名無し三等兵** · 2019/03/15(金) 13:08:01.27

>>955
FFMの時も幹部自衛官が
FFMで対応出来なければDDに先生お願いしますと用心棒が出張る
なんて感じの話してたの？
あんまり詳しくないんですまん

**名無し三等兵** · 2019/03/15(金) 13:14:41.72

あー、やっぱここってそういう感じの吹き溜まりになってるんだ
どうりでコピペ荒らしも沸かない…

**名無し三等兵** · 2019/03/15(金) 14:47:25.77

海自哨戒艦は沿岸戦闘艦的になるのか正に哨戒活動主体になるのかで
速度や武装は違ってくるな

**名無し三等兵** · 2019/03/15(金) 15:36:41.97

対潜に関しては威嚇oｒ浅瀬向けという限定的も良い所だけど甲板にポン付けで済むエルマという手も一応
FFM初期案の時に試験用に買ったはずなので国内に在庫あるはずだし

**名無し三等兵** · 2019/03/15(金) 16:19:40.86

>>959
いっても総数12隻だからなあ
当然安全な任務から哨戒艦に振るわけでおつかい以上の期待はされてないんじゃないかと

**名無し三等兵** · 2019/03/15(金) 16:20:18.64

>>960
ロシアなんかだと対地攻撃や対艦攻撃に使ったりしてるな対潜ロケット砲

**名無し三等兵** · 2019/03/15(金) 16:26:30.85

>>962
RBUシリーズは使い勝手いいけど弾頭の自動装填システム込みだとサイズデカいのがね
初代RBU-1200だと手動だから気にせんでもええけどその分人手が……

**名無し三等兵** · 2019/03/15(金) 18:16:47.94

>>960
対潜迫撃砲はあれば便利で良いんだいいんだが、ソナーを装備した上で2交代、3交代体制を保持して乗員30名程度に収められるのかが心配

**名無し三等兵** · 2019/03/15(金) 18:30:34.79

>>964
北欧の乗員２０名クラスのミサイル艇でもソナーにエルマ積んでる例あるけど
之は交代制とかあんまり考えてなさそうなのよね

例えばスウェーデンのフギン級哨戒艇だとボフォース５７ｍｍにペンギン６門にエルマ４セット積んで乗員２２名だし

**名無し三等兵** · 2019/03/15(金) 18:32:35.82

>>963
ロシアにはかなり以前から、MRG-1多連装ロケット発射機という、エルマ対潜弾に相当する兵器があったぞ？こちらはロケット弾だ。
他にも、それを単装にして兵士一人で使えるようにしたDP-61、ロケット弾のままでは使いづらいからと、擲弾にしたのがDP-64。
一方で多連装ロケット発射機の方は、ソナーと連動させられる、DP-65へと発展している。こちらもポン付け可能。

https://togetter.com/li/1006652

問題はフロッグマンや、せいぜい北朝鮮の潜水艇ぐらいにしか効かないことだw HEATにすりゃまた別なんだろうけどな。

**名無し三等兵** · 2019/03/15(金) 18:33:07.06

>>965
満載150トン級の哨戒艇だからなぁソレ…

**名無し三等兵** · 2019/03/15(金) 18:36:49.23

>>964
ひびきが乗員数40だから、なんとかなりそうな気はしなくも無いよね。
さらに、ひびきほど高度な観測するわけでなく、対潜武器も載せないからそちらの要員も不要だろうから、データはそのまま司令部に送るセンサーノードとしてどうにか成立しそう。

**名無し三等兵** · 2019/03/15(金) 18:38:46.31

>>968
× 載せないから
◯ 載せないなら

**名無し三等兵** · 2019/03/15(金) 18:42:13.25

>>966
携帯式は便利そうやけど発砲炎がﾔﾍﾞｰｲ＞DP61
エルマは浮上させるのが主目的なので威力抑え気味とはいえカール君の弾頭改造してHEATなのよね

>>967
結局の所どの程度の活動期間見込むのかというところに落ち着きそうではある＞哨戒艦の装備

**名無し三等兵** · 2019/03/15(金) 19:00:55.44

装備庁が数年前にエルマを試験的に購入した事はあるらしいね

**名無し三等兵** · 2019/03/15(金) 19:06:40.15

トリマランの15ノットで3500カイリとかは1週間程度の想定だろうな。

**名無し三等兵** · 2019/03/15(金) 21:19:19.18

自前のソーナーは諦めても対空レーダーは欲しいな
タレスあたりから安いの買ってくるのも有りだと思う
どうせ地表線下は死角になるから１００ｋｍ四方上空が監視できれば良いだろ

**名無し三等兵** · 2019/03/15(金) 23:18:02.74

近海での運用が前提なら、高空を接近してくる敵機は地上レーダーや哨戒機などが対応するだろう。
低空で飛び込んでくる巡航ミサイルなどに対しては、船のサイズから見て見通し距離が小さい哨戒艦では、捕捉力に限度がある。
一番の問題はおカネだね。
そういう効果の低いものに投資するのか、という話になる。

むしろAW101に対空レーダーを搭載しておき、平時は哨戒艦とセットで分散利用し
有事に際しては早期警戒機の代替としていずもに集約するとかの方が、投資効率がよさそうに思える。
海面を這うミサイルを見つけるのも、高い位置から見下ろしたほうが良いだろう事は勿論だ。

**名無し三等兵** · 2019/03/15(金) 23:46:36.75

>>974
AW101系に対空レーダーって、航空機搭載型AEWシステム「CERBERUS」やんけ

**名無し三等兵** · 2019/03/16(土) 00:34:25.35

哨戒艦を「日本国の耳目」と捉えるなら、十分な性能のレーダ積めば
レーダ水平線から考えて半径約400kmの成層圏を監視できるのは大きい

「成層圏より下飛ばれればおしまいやん」ってのは航空機vs哨戒艦の
直接対決思考であって、洋上を飛んで日本本土なり周辺海域のどこかへ
何かしに行こうとしてる航空機を追尾監視通報/相手がそれを嫌えば
巡航効率のよい成層圏から下へ降りることを強要して行動半径を短縮
せしめうる。自由に移動できる艦艇なので、相手の航空基地とこちらが
来て欲しくない地点の途上に自由に配置することが可能

よく話題にされてる艦艇に対する直接監視だけでなく、こういった監視も
哨戒艦の仕事になるんでないかなと推測してたり。なんで、哨戒艦に
対空捜索レーダつもうず、ってのは対水上や対低空で視程を求めるなら
どっちみち航空ユニットが必要……ってのとは別の話なのだ

**名無し三等兵** · 2019/03/16(土) 00:42:02.17

>>976
そらじのレーダーサイトを補完する、うみじの海上移動レーダーサイト(というかピケットか)とな
正にクロスドメイン戦を体現する存在だな、その方向性だと

**名無し三等兵** · 2019/03/16(土) 00:53:12.37

>>976-977
このスレでもよく予想された情報収集艦タイプ案の一種やな

**名無し三等兵** · 2019/03/16(土) 01:00:26.93

>>976
発想はいいと思う
ただ、使える電力や搭載できるアレイサイズがどうなるかわからないので、400km見えるかどうかは…
あぶくまのレーダーで確か100kmくらいだったはず、良くても200kmくらいかな

あと、一応航空機は成層圏ではなく対流圏をたいてい飛ぶので…成層圏まではU-2くらいしか上がらない
高度も50kmくらいだ、なんかすまん

**名無し三等兵** · 2019/03/16(土) 01:11:07.87

>>979
それこそOPS-50A一面をOPS-24Bの台に載せるとかすれば350キロ以上、400キロ近くまで監視できるんでは？
あぶくまの頃とは時代が違いすぎるかと

**名無し三等兵** · 2019/03/16(土) 01:14:29.45

>>980
小型艦だと重心上昇はかなり露骨に聞いてくる、あんまり大きいレーダーは乗らないんじゃないかな
まだわかんないけどね

**名無し三等兵** · 2019/03/16(土) 01:21:45.29

>>979 は多分成層圏についていろいろ勘違いしてると思われ
つhttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%88%90%E5%B1%A4%E5%9C%8F

手持ちでちょうどよい現物がない、ってのはその通り >レーダ
実はパルス繰り返し周波数から空対空視程約600kmと推測されてる
HPS-106があるけどあれはXバンドだし、ちょっとな……

[トリマラン] 第２哨戒艦部隊 [配備先]

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