[軽武装]　第３哨戒艦部隊 [重武装]　

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1名無し三等兵
垢版 |
2019/03/15(金) 11:39:12.33ID:U0aNlfW+
地味な部隊ですが新設部隊で内容が皆目不明
全体で12隻計画で中期防で4隻計画
部隊配置等興味が涌きます
スレ落ち可能性大の地味スレです
海自OBの書き込み大歓迎
○前々スレ
[海自]　哨戒艦部隊 [新設]
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1549256846/
○前スレ
[トリマラン]　第２哨戒艦部隊 [配備先]　
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1550746002/l50 ○参考
「平成31年度以降に係る防衛計画の大綱について」及び「中期防衛力整備計画（平成31年度〜平成35年度）について」
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/2019/index.html
新たな防衛計画の大綱及び中期防衛力整備計画の策定に向けた提言
〜「多次元横断（クロス・ドメイン）防衛構想」の実現に向けて〜
https://www.jimin.jp/news/policy/137478.html
日本国際問題研究所「政策提言「揺れる国際秩序に立ち向かう新たな安全保障戦略−日本を守るための11の提言」 」
http://www2.jiia.or.jp/pdf/policy_recommendations/2018/181010jpn-security_policy_recommendations.pdf
公式発表
・海自基幹部隊以外として、合計12隻、哨戒艦隊を編成（防衛大綱）
・1000トン級、30名程度　（防衛大綱・中期防メディアブリーフィング公式発表）
自説を推すのはかまいませんけど他者の意見を「これはありえない」と潰しにいくのは不毛だから止めましょう。そしてあくまで1000t,30名の範囲で拡大解釈は不毛
世界の哨戒艦は小口径機関砲OPVで大洋警戒してたりVLS装備の重武装艦だったり凄く幅拾いので何が来るやらわからんのです
隅田金属様では「何にも決まってねー」的論評でしたが
2019/03/30(土) 13:34:38.93ID:Stggb83S
>>948
判明しているのは尖閣諸島周辺の監視能力の強化という建造目的だけ
あとは大きさ（FFMの三分の一程度、1000トン台）と人数（30人程度）が
大まかな目安として出ているだけで詳細は不明
でも2020年度予算に計上する以上、ポンチ絵は今年の8月末には出てくるという…

まあ、建造目的を決めた人がよっぽどの権力者でないと、こういう動きにはならんよな
普通は詳細の部分でもめて話がまとまらないから上に持っていけないんだし
2019/03/30(土) 13:34:59.39ID:wLeGvUA2
>>951
平和になっていらなくなるなら良いがますますきな臭くなってから変えるだと交換までの時間が問題にならんか？
2019/03/30(土) 13:42:23.00ID:5IOnLiWT
>>950
「わかっちゃいるが予算が足りぬ」問題だからな。
だから海自OBの批判（新DDがない）自体は確かに正しい問題提起なんだが、じゃあどう解決するかというと難しい話。
OBの人らもわかってはいるようで、「FFMだけ建造する」ことは批判しがちだが「FFMの建造」はそうでもない。
つまりはDDとFFMを両立する金がねぇ、って話でこの先は予算だからな……
2019/03/30(土) 13:55:28.41ID:kUPciLS7
あれもこれも要求されて大型化しないように
大きさと人数だけ決めた上で建造までの期間も短めにした説
2019/03/30(土) 14:00:41.67ID:S1csp9pQ
あめ型をDDXで更新なんて無理無理。
こんごう型やおおすみ型の更新を諦めるのか？
957名無し三等兵
垢版 |
2019/03/30(土) 14:10:02.72ID:ZmoKWR5d
>>952
>>判明しているのは尖閣諸島周辺の監視能力の強化という建造目的だけ

コレってどこ出典？
平時哨戒が明記されているのほ知っているが見たことないんだけと
958名無し三等兵
垢版 |
2019/03/30(土) 14:17:09.58ID:ZmoKWR5d
>>955
それならもっと明確に仕様公表するんじゃないかな
公表してしまえば確定事項だと言い返せるから横槍入れにくい

恐らく内部でも決めきれてない部分があるんだと思う
2019/03/30(土) 14:19:08.85ID:Stggb83S
>>957
読売新聞が政府関係者の発言として出している
政府関係者ってのは大抵は大臣かその周辺の政治家のことを指すから
まあ防衛大臣、副大臣、政務官あたりの発言なんだろう
2019/03/30(土) 14:23:47.30ID:S1csp9pQ
>>959

FFMと誤解してるんじゃないのか？

https://www.yomiuri.co.jp/politics/20190311-OYT1T50210/

見てもFFMがメインっぽいし。
2019/03/30(土) 14:33:23.11ID:mkYtYtKc
>>946
補給船やら支援船まで監視任務についていて
護衛艦も今はろくに訓練も出来ないらしいからな
余裕が無さすぎて切羽詰まって哨戒艦を作るんだと思うな
2019/03/30(土) 14:34:43.08ID:Stggb83S
>>960
記事の最初に哨戒艦の建造とそれが果たすべき目的が記されている

> 政府は、２０２０年度に領海の警戒監視などを担う哨戒艦の建造に着手する方針を固めた。
> 中国海軍の活動が活発化する中、１０年程度で１２隻体制を整え、沖縄県の尖閣諸島周辺の監視能力を強化する。
>
> 複数の政府関係者が明らかにした。（以下省略）
2019/03/30(土) 14:41:16.17ID:5IOnLiWT
哨戒艦12隻も尖閣周辺に投入するのなら、FFMの存在意義がガタ落ちするんじゃね？感はある。
FFM作らずにDD作った方が良くね的な。
FFMが尖閣周辺で使われるなら、DDと別途整備する理由はわかるんだけど。

しかし読売か……

「領海の警戒監視などを担う哨戒艦」が
「沖縄県の尖閣諸島周辺の監視」に使うのかどうなのか？
他の海域を哨戒艦が受け持って、結果的にFFMが尖閣周辺に専念でき、
それらの結果として「沖縄県の尖閣諸島周辺の監視強化」になるのが一番ありそうに思えるのだが……
964名無し三等兵
垢版 |
2019/03/30(土) 14:51:17.67ID:ZmoKWR5d
>>962
ちと恣意的に抜粋し過ぎしゃないかな
その二つの文章の間には

>>東シナ海での警戒監視を主な任務とする新型護衛艦を３２年頃までに計２２隻建造する計画を進めている

とあるのだから、尖閣監視の主力はFFMとして書いてる文章だと思う
2019/03/30(土) 15:03:09.38ID:Stggb83S
>>964
こちらはFFMが尖閣監視をすることについて何ら否定していないよ
読売新聞の記事の中にあるとおり、政府はFFMと哨戒艦の両方を整備することによって、
2030年代には東シナ海の警戒態勢を万全にすることを目指すのだろう
2019/03/30(土) 15:07:10.97ID:wLeGvUA2
>>965
最初の四隻は南西部だろうけど残りの八隻は別の所に行くんでないの
というか正面になるであろう南西部にはDDやDDGやDDHが行く事になるんでないかねえ？
2019/03/30(土) 15:11:12.54ID:51eAcNBf
>>965
DDやDDGやDDHが南西部に行って警戒任務するからそれらが訓練する時間がなく海自が困ってる
警戒任務を哨戒艦が代わりに引き受けることでDDやDDGやDDHが訓練する時間を作りたいんだと
2019/03/30(土) 15:13:27.14ID:F0kUqm6Z
>>963
流石にそれは前提が違い過ぎる
そもそも増加した護衛艦定数を、従来のDDでは達成できないからこその旧DEX,現FFMだぞ
金と人と時間があったら最初から次世代DDの大量建造で終わった話だけど、それは無理だからこそのコンパクト護衛艦
結果的にFFMは当初言われてより遥かに強力になり、護衛艦定数の達成した上で総合戦力まで向上できそうな状態になった
哨戒艦はその上での更なる補助要素であって、ほとんど満点に近い点数だったのがそれ以上になったんだから、喜びこそすれ残念に思う事なんてないわ
2019/03/30(土) 15:18:36.28ID:5IOnLiWT
>>968
省力化ならDDだってできたよ。
FFMのウェポンシステムにできるなら、DDに同じ技術適用してウェポンシステム組めば難しい話でもない。
金はともかく……

護衛艦定数の増加自体が尖閣周辺の警戒監視に護衛艦が足りん、ってことから来てるのだから、
尖閣周辺も哨戒艦で警戒監視できるのなら、護衛艦定数はそのままでも哨戒艦に護衛艦の警戒監視を代行させ、
哨戒艦は警戒監視用、DD以上は訓練や海外展開に注力させても良かった。

そうしなかったということは、哨戒艦はFFMがやる予定だった尖閣周辺の警戒監視については、
やるとしても限定的なもんじゃないのかと。
970名無し三等兵
垢版 |
2019/03/30(土) 15:48:12.53ID:ZmoKWR5d
>>965
あのさ自分で>>952で
判明しているのは尖閣諸島周辺の監視能力の強化という建造目的だけ
と書いてるでしょ
それに対する理論補強が>>962だから少し恣意的すぎると言ってるのよ
貴方自身が>>962で引用した
領海の警戒監視などを担う哨戒艦
なんでしょ
971名無し三等兵
垢版 |
2019/03/30(土) 16:12:00.87ID:3YRusTr2
海自「韓国や日本海から目を逸らしたい人がいるから気をつけてね(笑)」
972名無し三等兵
垢版 |
2019/03/30(土) 16:14:42.38ID:3YRusTr2
半島の「どさくさ紛れ」から目をそらしたい人がいるから気をつけてね(・∀・)ニヤニヤ
2019/03/30(土) 16:22:20.42ID:S1csp9pQ
>>971
一番目をそらしたいのはお前だろｗｗｗ
2019/03/30(土) 17:14:47.41ID:4fOZPWGv
俺も>>963だと思うな
いまミスマッチな艦種が駆り出されてるのは尖閣以外の海峡監視だし

逆に集中配備だとしたらLCSが支那海軍に追いかけ回されるのをみて何をつくるのか興味があるけど
2019/03/30(土) 18:22:31.75ID:gnRj2Gci
DDとFFMに本質的な違いってあるのかね？いまいち判らないんだが。
2019/03/30(土) 18:27:23.14ID:lsWv+9va
>>969
FFMが採用した省人化システムをDD派閥は受け入れない
彼らは逆にあめ・なみの二段ベッドは三段ベッドにしてさらなる増員をという
省人化とは真逆の方向に進もうとしていたからな
2019/03/30(土) 18:32:21.60ID:Lk//ELAh
>>975
FFMは省力化と低コスト優先で、ダメコンなどをやや妥協している
CICと艦橋を一体化して省力化、
機関もディーゼル2基並列配置にガスタービン1基で2軸推進だから、ギアボックスは1基
もっとも2桁護衛隊のゆき型きり型あぶくま型の更新用なので、戦闘力は上だけど
2019/03/30(土) 19:09:39.18ID:5IOnLiWT
>>975
> 本質的な違い
・静粛性（航海中は基本的にディーゼル）
・ダメコン（全ての権限が指揮所に集中してるのに指揮所が1つしかない）
・対潜戦闘能力の軽視（バウソナー欠如）

簡潔に言えば「対潜艦じゃない」のが一番の差異だろう。

>>976
あめなみを三段化してるのは、海外派遣で追加要員のせる必要があるからだろ。海保とか。
それに、最新の世艦のDDX記事でもある通り、省人化技術の適用を進めなきゃならんと書いてる。
海自OBにとっても省人化は共通認識だ。
2019/03/30(土) 19:33:35.48ID:wLeGvUA2
>>978
バウソナーはないが曳航ソナーと船体ソナーの併用と僚艦との共同探索は単艦での探索より有効だと思うけどな
港から出て速度出すまでがむしろ危ないから沿岸部や港近くに固定式ソナーが必要なんかね
2019/03/30(土) 19:37:05.30ID:5IOnLiWT
>>979
曳航式ソナーは旋回したりするとソナーアレイが大きく乱れて受信に支障がでるし（これからは補正もするそうだけど）
悪天候では曳航ソナーの展開でトラブルも起こりやすい。
また曳航ソナー展開中は停止できない。
運用にどうしても制約が発生する傾向にあるから……
2019/03/30(土) 19:38:51.81ID:5IOnLiWT
それとFFMは船体ソナーは対機雷向けしかないというのが痛い。

船体ソナーと曳航ソナーの併用ができるのは、むしろDDのほうになってしまうから。
（つき型以降はFFM向けのVDS-TASSを積めるようで、VDS-TASSの情報公開請求につき型への搭載について記載あり）
2019/03/30(土) 19:42:05.72ID:CATGFwH4
低周波のバウソナーもそれはそれで解像度荒い関係で
潜水艦を捉えてもすり抜けちゃったりすることあるんじゃなかったか
2019/03/30(土) 19:43:05.32ID:5IOnLiWT
>>982
だからソナーの広帯域化は大事な模様。
2019/03/30(土) 19:47:43.99ID:wLeGvUA2
>>980
だと将来的には曳航ソナーでなく無人潜水艇を有線で使う感じになるんかねえ、
2019/03/30(土) 20:12:01.17ID:W2ZmNF1J
１０００ｔの哨戒艦にソナーなんて真っ先に要らない装備だろ
どうしてもと言うならソノブイか無人艇の放流くらいにしとけ
2019/03/30(土) 22:00:10.67ID:T9a1y9hF
ん？
ソナーについてはFFMの話じゃないの？
2019/03/30(土) 22:12:55.42ID:8QPzDc44
>>986
だな。元々哨戒艦とFFM、そしてDDの違いから始まった流れではあるが
ちと脱線しすぎたので誤解されてもしゃーない感はある >ソナー

それはそれとしてそろそろ次スレ建てたほうがよさげなんでやってみる
2019/03/30(土) 22:18:28.87ID:wLeGvUA2
>>985
実際有線式無人潜水艇の運用はあり得るんでね？
またはパッシブだけ船体に付けてアクティブは無人潜水艇に付けるとかな
2019/03/30(土) 22:20:36.34ID:8QPzDc44
[高速艦]第四哨戒艦部隊 [低速艦]
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1553951788/l50
スレ立て成功
2019/03/30(土) 22:25:01.31ID:wLeGvUA2
>>989
スレ立て乙
2019/03/30(土) 22:27:52.10ID:S1csp9pQ
>>989
乙。


早めの画像とかでてくるといいなあ。
2019/03/31(日) 01:10:02.00ID:fn/x5lYB
>>989
ﾀﾃｵﾂﾄﾞｽｴ

>>988
>>987
アレコレ無理があったとはいえ魚雷艇にまでソナー積んでたのが本邦なのよね……（除く１１号型
2019/03/31(日) 02:30:49.93ID:k7aQKYIN
>>992
将来的にはVDS/TASSのたぐいが母艦から完全に分離した
無人機になると見てるし、そうなった時には哨戒艦含め
ありとあらゆる艦艇が必要に応じてその母艦となりうる
だろうけど、現時点ではまああんまし実効性期待できんし >哨戒艦ソナー
2019/03/31(日) 09:14:29.12ID:KmZfAud7
>>985
機雷探知ソナーぐらいは掃海能力つけない場合でもあった方がいいかもだぞ
995名無し三等兵
垢版 |
2019/03/31(日) 10:10:02.80ID:ur7CqDRX
あれば便利は否定しない
が
2019/03/31(日) 11:52:32.39ID:6zlLxjuc
財務省・｢あった方がいいかも｣で何億円も出せません
2019/03/31(日) 11:55:48.80ID:Npi2WwYz
海自もいまパンパンだからそんな余裕もないと思う
とにかく監視任務につける船が欲しいだけ
2019/03/31(日) 12:40:04.85ID:I78/u3Df
爆雷探知ソーナー
999名無し三等兵
垢版 |
2019/03/31(日) 13:48:52.49ID:+jFCCBPo
999
2019/03/31(日) 13:50:18.18ID:TVOUq9Az
[高速艦]第四哨戒艦部隊 [低速艦]
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1553951788/l50
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