[トリマラン]　第２哨戒艦部隊 [配備先]　

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
1名無し三等兵
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2019/02/21(木) 19:46:42.10ID:cX4M5FBu
地味な部隊ですが新設部隊で内容が皆目不明
全体で12隻計画で中期防で4隻計画
部隊配置等興味が涌きます
スレ落ち可能性大の地味スレです
海自OBの書き込み大歓迎

早くも第２哨戒部隊増勢となりました
情報が少ないのですが妄想炸裂でどうぞ
2019/03/14(木) 02:04:14.31ID:1U0gXcY4
>>901
追記
そもそもEX-144を採用したら別に対空レーダーが必要になる　ありえないよ
2019/03/14(木) 03:14:36.73ID:eQBwkf5D
>>903
それこそグリフィンを一本か三本位入れて置いて残りは後装填でも良いわけだしな
2019/03/14(木) 04:04:29.79ID:eQBwkf5D
>>810
短波帯表面波レーダは去年まで試験してたみたいなんで今年度以降に話出てくるかもなあ
最も試験は島でしてたみたいなんで先ずは陸上配備で艦載はまだ先なんでね？
2019/03/14(木) 06:30:30.87ID:5Cy1MhlS
>>899-900
76mmや57mm導入する際は第一候補は輸入かねぇ
76mmの場合は次点で退役艦から流用だが…

本当に平素の警備のみであれば海保のFCS40mm機関砲の流用がもっとも運用の手間がかからんだろうけど

>>904
SeaRAMの場合は捜索レーダー装備してるけど、あれって連続使用どんだけ可能なんだろ
平素の警戒監視だと射撃統制かけて勝手に射撃しないように設定しつつ捜索レーダーだけ使用する、が出来れば良いんだが

OPS-28くらいあったほうが良さそうな気もするがどうなんだろ
908名無し三等兵
垢版 |
2019/03/14(木) 07:05:21.67ID:H906yi/3
レーダーはOPS-28系統(そのものかもしれないし、派生型や発展型かもしれん)が本命なんじゃなあかな

FFM用が搭載できれは理想的だけど、哨戒艦には高価すぎるでしょ
909名無し三等兵
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2019/03/14(木) 07:22:25.18ID:H906yi/3
>>908
書いてから気になって将来トリマランの模型見てみたらレーダーは三種類乗ってるな
20･24･28の各系統を搭載なのかも
2019/03/14(木) 07:27:11.51ID:tqMZbRu+
ファランクス系の捜索レーダー単独使用ってデフォルト状態でできるんだろうか
2019/03/14(木) 07:59:15.25ID:eQBwkf5D
>>909
OPS-50Aの一面のみって可能性もあるんかね？その場合だと探索距離は300キロ以上になるんだが
912名無し三等兵
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2019/03/14(木) 08:59:58.48ID:tqMZbRu+
>>911
OPS-50一面のみ回転にした場合どこまで安くあげられるんやろか
OPS-28より安くなることはないだろうけども
2019/03/14(木) 14:06:35.04ID:1U0gXcY4
>>907
平時はデータリンクで他の船　もしくは哨戒機から情報をもらう　で十分でしょ
2019/03/14(木) 15:24:32.18ID:eQBwkf5D
>>912
お値段の心配より重量と電力と発熱だろなあ心配は
意外と安いみたいだし
OPS-50と他二件で18.8億だし
915名無し三等兵
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2019/03/14(木) 16:29:37.42ID:WnC6K/fO
海上自衛隊「哨戒という便利な言葉を最大限利用しないとね(笑)」
916名無し三等兵
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2019/03/14(木) 16:34:25.45ID:6DZn+QPW
【死の輸出、幕張メッセ、武器見本市】　小学生の母、千葉にお金が落ちて、娘の教育にもいいから、賛成
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1552530358/l50
2019/03/14(木) 18:51:52.05ID:AuuI6WF1
>>915
やり過ぎると護衛艦扱いされて減らされるぞ
918名無し三等兵
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2019/03/14(木) 19:13:19.68ID:tqMZbRu+
>>913
対空情報を常時データリンクで得られるほどのアセット単位の余裕が空海自にあるかというとどうなんだろうね
周辺に常時DD/FFM、E-2C/D、E-767、P-1のどれかが存在するのであれば問題ないが

仮に穴が開くならその時間帯にSeaRAM/ファランクスの捜索レーダーだけ独立して動かせるようにしておくか、最初から対空捜索レーダーを別に乗せておくかが必要になりそう


まぁSeaRAMやファランクスを最初から装備せずに切り捨てるって選択肢もなくはないが、それはちょっとなぁ…
2019/03/14(木) 19:33:32.24ID:xQ/UkWSd
>>918
それこそ哨戒任務には対空監視も含まれるからなあ
OPS-28なのか50なのかHPS-106
なのかOPY-2なのかは分からんけど対空レーダーは載せるだろ当然
2019/03/14(木) 19:35:55.26ID:ETU1moUZ
後付けが簡単なものだからスペースだけ確保して後日搭載でもよくね
哨戒にはいらないし
2019/03/14(木) 19:47:18.00ID:3+ew2Foz
哨戒って言葉のとらえ方はだいぶ幅がある
しかし海保でも対空レーダーがあるのは成り立ちが特殊なしきしまのみ
しきしま級でも２番艦以降は装備しない（しきしまと比べ時間が開きすぎてるし砲の種類も違うので別クラス扱いしてもいいが）
海自の船だから対空レーダー必須と考えるか必要ないと考えるかは意見が分かれるだろ

それとレーダー単品の値段はそれほど高くなくてもあわせて表示装置やら情報処理装置も必要でそれなりの値段になるよ
2019/03/14(木) 19:51:25.79ID:xesVvhoP
哨戒艦は先づ3インチなりのGFCSを必要とする砲を搭載するかが一つのラインじゃないかな
武装として機関砲以上の砲を搭載するなら相応のGFCSが必要になるが、現状国内ではFCS-2系とFCS-3系しかない
FCS-2系は今更調達するか、というのと対空監視やるなら3Dレーダとかが別に必要なことを考えると艦橋上に雨型くらいの(空間・質量)リソースが必要になる
FCS-3系はFFM向けにOPY-2として小型化しているとはいえ元が基準5000t以上の護衛艦向けなだけあって相応にデカイ
この辺考えると砲は諦めて機関砲+SeaRAM、残りのリソースをヘリ甲板に突っ込むのの一つの解かなと

ただ、砲は「見る者に与える心理的影響」まで考慮するとリーズナブルで汎用性が高いので欲しいんだよなぁ
2019/03/14(木) 19:55:14.01ID:kGLSwSwI
俺は対空捜索レーダ必須派だなぁ。SSMや短魚雷どころか主砲やCIWSよりも重要と思ってる

あと枝葉だけど >>919 OPS-28は対水上やで。ASMDで低空目標探知に絡むから紛らわしいけど
2019/03/14(木) 19:59:34.14ID:3+ew2Foz
対空レーダーの装備でお値段がどれくらい上昇するのか　
わかりづらい問題だけど概算として３０億円程度の上昇と見てる
理由は上でも話しに出した海保のしきしま級の１番艦しきしまが単価３５０億円で対空レーダーのない2番艦あきつしまが３３０億円だった
もちろんエリコン35mm砲がボフォース40ｍｍ砲になったり変更箇所もあるし建造時期も離れてるんだけど基本的に物価はわずかに上昇してるし
砲の値段はそこまでは安くなってないと推察できる　
925名無し三等兵
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2019/03/14(木) 20:08:08.24ID:tqMZbRu+
>>919>>921
「E-767やE-2Cだけじゃ穴が出るからそこに居座る哨戒艦に対空監視もさせたい」なら対空レーダー必須やし
「海峡送り迎えの対水上監視しか求めてません」なら必ずしも対空レーダーは必須じゃないし

どこまでやらせたいのか次第よな
今海峡送り迎えやらせてる掃海艇やミサイル艇の後釜やらせたいだけなら必ずしも要らんやろし

ただコスト面で許容できるならのせた方が良いとは思うが
SeaRAMにしたって常時スイッチ入れておくわけではないし
2019/03/14(木) 20:43:32.69ID:xQ/UkWSd
>>925
>>924の試算に基づいて30億だとしたら付けた方が良いなあ
例えば相手が無人機とか使ってるのが分からんとか怖いしな
>>922
機関砲なあ、40mmボフォースとか35mmエリコンとか？
40mmCTAが陸で正式採用なればそれを載せるのが良いとは思うが
2019/03/14(木) 21:03:33.99ID:5Cy1MhlS
>>926
掃海艇の20mmRFSに倣うとすれば、海保で採用実績のある

・Mk 44 ブッシュマスター II
・ボフォースMk.3 40mm

あるいは

・次期陸自自走高射砲or装甲戦闘車採用火砲

じゃね
928名無し三等兵
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2019/03/14(木) 23:11:09.13ID:leBaC4Tx
アメリカ沿岸警備隊のベア級カッターを　
近代化・省力化したものでいいかもね
軽荷1200ｔ、全長83.2ｍ　
兵装76.2ｍｍ×1、12.7ｍｍ×2　　
一応ヘリ庫あり、ＳＨ60クラス対応化　
有事にはＳＳＭ，ＣＩＷＳ搭載化
929名無し三等兵
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2019/03/14(木) 23:32:15.43ID:leBaC4Tx
×搭載化　→　○搭載可
930名無し三等兵
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2019/03/14(木) 23:44:46.04ID:H906yi/3
>>928
将来トリマラン以外では一番海自向きかもしれんね

SSM･CIWSの搭載スペース確保されてるのもいし、スペース的にギリギリだとしてもSH60使えるのは大きい
人員については任務の違いや近代化で圧縮出来るだろうしね

個人的には速度だけが不安かな
20ノット以下では脅威に直面した時に逃げることすら出来ないし、はやぶさ型退役後高速艦艇がなくなるのが気になる
2019/03/15(金) 00:59:21.90ID:CBJzkO8V
哨戒艦にPG的な高速は不要と思うなあ

基地から哨戒点までの往復時間の短縮、巡回して一定海域をカバーする際の隙減少
などに有効な「持続して使用できる速度」の高速化は望ましいが、それ以上の速度を
求めるのは費用対効果の観点からいかがなものかと

20ノット台後半で最小造波になるように船型選んで、ディーゼル＋スクリュープロペラ
くらいでいいんでないかな。金かけるべきところは他(哨戒艦自身にもそれ以外にも)に
あるじゃろ、みたいな
2019/03/15(金) 01:05:28.51ID:sC1Bz1/e
そもそも哨戒艦の任務をどう捉えてる？
近代通報艦や哨戒艦が担う戦闘以外の軍事作戦、洋上警備や救難が主任務なら、SAMやSSMは載せなくても良いんだよ。
2019/03/15(金) 01:15:55.65ID:oHSdta+b
そもそも正規戦が予想される事態になったら哨戒機や空自機のエアカバー外には出ねーだろ哨戒艦は
VLSだSSM発射管が8本だなんて要らないだろ

76mm
12.7mmRWS×2
seaRAM
簡易的対潜システムと短魚雷
ヘリ甲板（出来れば格納庫）
UAV&UUV運用能力
こんだけあれば御の字でしょ
2019/03/15(金) 01:32:29.00ID:CBJzkO8V
>>933
砲は大口径機関砲でいいし、対潜もいらんと言うより
積んでも役に立てられん＆人手取られるだけと思うが……
そんなことよりセンサと通信だ！

SeaRAMも贅沢っちゃ贅沢だけど乗員の士気的に
そのくらいのお守りは奢らんとアカンやろね

無人機はUAVだけで十分かと。初期の艦には間に合わないが
2019/03/15(金) 05:38:03.08ID:4zH66zkC
>>932
「最下限」は地方隊所属の掃海艇がやってる外国艦の海峡送り迎え
「上限」は予算の許す限りどこまでも

だなぁ


>>933
それ相当豪華だし、30人で運用できるのかどうかがあやしいわ
対潜システム一式だけでコストと人員食うしな
まぁ予算と人員確保或いは無人化が実現出来るという前提が必用だろうけど、実現すればうれしい
2019/03/15(金) 08:08:03.04ID:J4DuTors
>>935
まあ諸外国見ても哨戒艦は千差万別なんで仕方ないわ
外国の基準1000トン級前半哨戒艦だとマレーシアのクダ級哨戒艦とかもあるな
937名無し三等兵
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2019/03/15(金) 08:13:54.59ID:kq4qGqXD
>>933
SSMより対潜の方が負担大きいし、エアカバーあるなら哨戒機と対潜ヘリに依存した方がいいんでない？

VLS：費用大、船体に対しシステムが過大
対潜：搭載した瞬間から人員圧縮が不可能になる
SSM：はやぶさ型にさえ載せられる

人員や費用の面から考えてVLSや対潜はきつすぎると思う。まだSSMの方が可能性があると思う
2019/03/15(金) 08:24:04.24ID:fZE88D1V
対潜システムの負担は重いが1000t超えの艦で対潜能力無しは正直勿体無さすぎるだろ
対艦なんざ哨戒機も空自機もあるが平時〜グレーゾーンの対潜警戒は潜水艦か水上艦でないと満足に出来んし

負担の大小と得られるサービスの兼ね合いだろ
その点対潜は前者後者共に大、検討の余地はある
2019/03/15(金) 08:33:57.21ID:J4DuTors
>>938
対潜の他に対機雷もあるからなあ、船には短魚雷やアスロックみたいな対潜兵器は積まないでヘリ頼みでも探知用ソナーは欲しいわな
940名無し三等兵
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2019/03/15(金) 08:42:47.69ID:kq4qGqXD
>>932
警備だから武装は要らないと言うのはちと乱暴しゃない？
そのロジックなら｢警察官は警備が任務でどうせ撃たない拳銃持っているのはおかいい｣が成立しちゃう

哨戒艦は軍属(海自所属)だと明確化する意味で76mmは非常に分かりやすいし、軍以外では所有しないSSMはより分かりやすい

陸自がPKOで弾倉を外していると馬鹿にされたり等ふざけた態度取られたが着剣してると大人しかなると言う実例がある。同種の効果を期待してSSM搭載主張してる場合もある
2019/03/15(金) 08:46:59.13ID:XA0c1vQz
けどミサイルを持ってたら明らかにおかしいだろ？
2019/03/15(金) 08:58:37.60ID:yq069u/R
警備員にロケットランチャーもたせるようなもんだしなあ
2019/03/15(金) 09:00:16.23ID:yq069u/R
76ミリなんて贅沢はいわん
大量配備してくれるなら、マーリンWSに30mmとかタイフーンRWS25mmとか
そんなんでも…御の字や
944名無し三等兵
垢版 |
2019/03/15(金) 09:01:27.59ID:kq4qGqXD
ミサイル搭載した哨戒艦なんて世界にはたくさんあるぞ
945名無し三等兵
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2019/03/15(金) 09:04:11.16ID:jeO/OSBx
>>938
バーデン・ヴュルテンベルク級フリゲート「せやろか？」

まぁアレはしょっぱい代物だが
アレのソナーは対テロ、対ダイバー用可搬式のCERBERUSだったなぁ

人員確保と予算確保できればソナーは魅力的なのは確かだが
946名無し三等兵
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2019/03/15(金) 09:05:47.26ID:jeO/OSBx
>>944
搭載してない哨戒艦もあるから、結局哨戒艦に上限としてどこまでの任務もたせたいか、に加えて
予算の制限と人員の制限次第なんだよな

下限として何がやりたいかは公式に示されてるけど、上限でどこまでやらせたいのかが公式として出てこないよねまだ
947名無し三等兵
垢版 |
2019/03/15(金) 09:08:47.07ID:kq4qGqXD
ソナーは無人運用できかいかな？

船には人員置かずデータリンク端末としてソナー設置、武装は無し
これなら費用面以外の問題はクリアーしそう
2019/03/15(金) 09:33:14.40ID:wiRMzJ+L
武装なんて全廃でいいから水測員くらい確保してくれよ
949名無し三等兵
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2019/03/15(金) 10:05:00.24ID:U0aNlfW+
高速航走中は艦底ソナーはあまり役に立たないらしい
かといって曳航式を載せる場所も予算も人員もないし
950名無し三等兵
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2019/03/15(金) 11:41:58.55ID:U0aNlfW+
少し早めですが高速進行スレなので新スレ立てました

[軽武装]　第３哨戒艦部隊 [重武装]　
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1552617552/l50
2019/03/15(金) 12:17:42.05ID:e6LI37SQ
>>946
上限は有事になったらFFMを呼ぶって例の話じゃね
2019/03/15(金) 12:24:30.87ID:MOLJLi6f
哨戒艦に呼び出されるし護衛隊群の対潜支援もやらされる
輸送艦の護衛もやらされるし掃海もやらされるし海外派遣もやらされる
さて22隻でどこまで賄えて、哨戒艦はどの程度FFMをアテにできるかな？
2019/03/15(金) 12:50:32.59ID:wiRMzJ+L
>>952
平時の、現状では補給艦でもやっている程度の警戒監視は基本的に哨戒艦へブン投げなんでないの
脅威が高まるにつれFFMの参入率が増えて、さらにグレーゾーンの強度が増せば隊群のDDも出てくる流れかと
2019/03/15(金) 12:51:13.57ID:e6LI37SQ
そんな護衛艦が全部出払って領海侵入してくる敵艦に対して差し向けられない事態が想定出来るなら
重武装してもたかが知れてるコルベット擬きの哨戒艦なんか作るよりFFMやDD増やすべきだと思うよ
2019/03/15(金) 12:52:54.47ID:xz3qNpyG
まぁFFMのときも似たようなことは言ってたよな
2019/03/15(金) 13:06:02.39ID:qzvJ6gcm
世界の艦船や軍事研究で意気消沈した連中が
やっと息を吹き返してきましたかｗ
2019/03/15(金) 13:08:01.27ID:e6LI37SQ
>>955
FFMの時も幹部自衛官が
FFMで対応出来なければDDに先生お願いしますと用心棒が出張る
なんて感じの話してたの？
あんまり詳しくないんですまん
2019/03/15(金) 13:14:41.72ID:lPqQAfRQ
あー、やっぱここってそういう感じの吹き溜まりになってるんだ
どうりでコピペ荒らしも沸かない…
959名無し三等兵
垢版 |
2019/03/15(金) 14:47:25.77ID:U0aNlfW+
海自哨戒艦は沿岸戦闘艦的になるのか正に哨戒活動主体になるのかで
速度や武装は違ってくるな
2019/03/15(金) 15:36:41.97ID:jSd98M7G
対潜に関しては威嚇oｒ浅瀬向けという限定的も良い所だけど甲板にポン付けで済むエルマという手も一応
FFM初期案の時に試験用に買ったはずなので国内に在庫あるはずだし
2019/03/15(金) 16:19:40.86ID:5ZPRzj+P
>>959
いっても総数12隻だからなあ
当然安全な任務から哨戒艦に振るわけでおつかい以上の期待はされてないんじゃないかと
2019/03/15(金) 16:20:18.64ID:J4DuTors
>>960
ロシアなんかだと対地攻撃や対艦攻撃に使ったりしてるな対潜ロケット砲
2019/03/15(金) 16:26:30.85ID:jSd98M7G
>>962
RBUシリーズは使い勝手いいけど弾頭の自動装填システム込みだとサイズデカいのがね
初代RBU-1200だと手動だから気にせんでもええけどその分人手が……
964名無し三等兵
垢版 |
2019/03/15(金) 18:16:47.94ID:jeO/OSBx
>>960
対潜迫撃砲はあれば便利で良いんだいいんだが、ソナーを装備した上で2交代、3交代体制を保持して乗員30名程度に収められるのかが心配
2019/03/15(金) 18:30:34.79ID:jSd98M7G
>>964
北欧の乗員２０名クラスのミサイル艇でもソナーにエルマ積んでる例あるけど
之は交代制とかあんまり考えてなさそうなのよね

例えばスウェーデンのフギン級哨戒艇だとボフォース５７ｍｍにペンギン６門にエルマ４セット積んで乗員２２名だし
2019/03/15(金) 18:32:35.82ID:XA0c1vQz
>>963
ロシアにはかなり以前から、MRG-1多連装ロケット発射機という、エルマ対潜弾に相当する兵器があったぞ？ こちらはロケット弾だ。
他にも、それを単装にして兵士一人で使えるようにしたDP-61、ロケット弾のままでは使いづらいからと、擲弾にしたのがDP-64。
一方で多連装ロケット発射機の方は、ソナーと連動させられる、DP-65へと発展している。こちらもポン付け可能。

https://togetter.com/li/1006652

問題はフロッグマンや、せいぜい北朝鮮の潜水艇ぐらいにしか効かないことだw HEATにすりゃまた別なんだろうけどな。
967名無し三等兵
垢版 |
2019/03/15(金) 18:33:07.06ID:jeO/OSBx
>>965
満載150トン級の哨戒艇だからなぁソレ…
968名無し三等兵
垢版 |
2019/03/15(金) 18:36:49.23ID:5NuYITiR
>>964
ひびきが乗員数40だから、なんとかなりそうな気はしなくも無いよね。
さらに、ひびきほど高度な観測するわけでなく、対潜武器も載せないからそちらの要員も不要だろうから、データはそのまま司令部に送るセンサーノードとしてどうにか成立しそう。
969名無し三等兵
垢版 |
2019/03/15(金) 18:38:46.31ID:5NuYITiR
>>968
× 載せないから
◯ 載せないなら
2019/03/15(金) 18:42:13.25ID:jSd98M7G
>>966
携帯式は便利そうやけど発砲炎がﾔﾍﾞｰｲ＞DP61
エルマは浮上させるのが主目的なので威力抑え気味とはいえカール君の弾頭改造してHEATなのよね

>>967
結局の所どの程度の活動期間見込むのかというところに落ち着きそうではある＞哨戒艦の装備
971名無し三等兵
垢版 |
2019/03/15(金) 19:00:55.44ID:U0aNlfW+
装備庁が数年前にエルマを試験的に購入した事はあるらしいね
2019/03/15(金) 19:06:40.15ID:qzvJ6gcm
トリマランの15ノットで3500カイリとかは1週間程度の想定だろうな。
2019/03/15(金) 21:19:19.18ID:FvjQiHs9
自前のソーナーは諦めても対空レーダーは欲しいな
タレスあたりから安いの買ってくるのも有りだと思う
どうせ地表線下は死角になるから１００ｋｍ四方上空が監視できれば良いだろ
2019/03/15(金) 23:18:02.74ID:e/1pNPH4
近海での運用が前提なら、高空を接近してくる敵機は地上レーダーや哨戒機などが対応するだろう。
低空で飛び込んでくる巡航ミサイルなどに対しては、船のサイズから見て見通し距離が小さい哨戒艦では、捕捉力に限度がある。
一番の問題はおカネだね。
そういう効果の低いものに投資するのか、という話になる。

むしろAW101に対空レーダーを搭載しておき、平時は哨戒艦とセットで分散利用し
有事に際しては早期警戒機の代替としていずもに集約するとかの方が、投資効率がよさそうに思える。
海面を這うミサイルを見つけるのも、高い位置から見下ろしたほうが良いだろう事は勿論だ。
975名無し三等兵
垢版 |
2019/03/15(金) 23:46:36.75ID:jeO/OSBx
>>974
AW101系に対空レーダーって、航空機搭載型AEWシステム「CERBERUS」やんけ
2019/03/16(土) 00:34:25.35ID:rXfyay6r
哨戒艦を「日本国の耳目」と捉えるなら、十分な性能のレーダ積めば
レーダ水平線から考えて半径約400kmの成層圏を監視できるのは大きい

「成層圏より下飛ばれればおしまいやん」ってのは航空機vs哨戒艦の
直接対決思考であって、洋上を飛んで日本本土なり周辺海域のどこかへ
何かしに行こうとしてる航空機を追尾監視通報/相手がそれを嫌えば
巡航効率のよい成層圏から下へ降りることを強要して行動半径を短縮
せしめうる。自由に移動できる艦艇なので、相手の航空基地とこちらが
来て欲しくない地点の途上に自由に配置することが可能

よく話題にされてる艦艇に対する直接監視だけでなく、こういった監視も
哨戒艦の仕事になるんでないかなと推測してたり。なんで、哨戒艦に
対空捜索レーダつもうず、ってのは対水上や対低空で視程を求めるなら
どっちみち航空ユニットが必要……ってのとは別の話なのだ
2019/03/16(土) 00:42:02.17ID:RYWtkaxl
>>976
そらじのレーダーサイトを補完する、うみじの海上移動レーダーサイト(というかピケットか)とな
正にクロスドメイン戦を体現する存在だな、その方向性だと
978名無し三等兵
垢版 |
2019/03/16(土) 00:53:12.37ID:TUFstp7r
>>976-977
このスレでもよく予想された情報収集艦タイプ案の一種やな
2019/03/16(土) 01:00:26.93ID:FfLoPu1U
>>976
発想はいいと思う
ただ、使える電力や搭載できるアレイサイズがどうなるかわからないので、400km見えるかどうかは…
あぶくまのレーダーで確か100kmくらいだったはず、良くても200kmくらいかな

あと、一応航空機は成層圏ではなく対流圏をたいてい飛ぶので…成層圏まではU-2くらいしか上がらない
高度も50kmくらいだ、なんかすまん
2019/03/16(土) 01:11:07.87ID:kMuzT+48
>>979
それこそOPS-50A一面をOPS-24Bの台に載せるとかすれば350キロ以上、400キロ近くまで監視できるんでは？
あぶくまの頃とは時代が違いすぎるかと
2019/03/16(土) 01:14:29.45ID:FfLoPu1U
>>980
小型艦だと重心上昇はかなり露骨に聞いてくる、あんまり大きいレーダーは乗らないんじゃないかな
まだわかんないけどね
2019/03/16(土) 01:21:45.29ID:rXfyay6r
>>979 は多分成層圏についていろいろ勘違いしてると思われ
つhttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%88%90%E5%B1%A4%E5%9C%8F

手持ちでちょうどよい現物がない、ってのはその通り >レーダ
実はパルス繰り返し周波数から空対空視程約600kmと推測されてる
HPS-106があるけどあれはXバンドだし、ちょっとな……
2019/03/16(土) 01:25:20.68ID:FfLoPu1U
>>982
成層圏を監視できるって意味でならおかしくはないんだが…
まあ、深くは突っ込まないで奥、俺の書き方も悪いし
600kmは難しいと思うぞー
2019/03/16(土) 07:10:41.59ID:W54jFp61
>>973
海外製の手ごろな対空レーダーというと

エアバスのTRS-3D
SAABのシージラフ
タレスのDAシリーズ
BAEのAWS-9

とか色々あるっちゃあるな
985名無し三等兵
垢版 |
2019/03/16(土) 07:28:01.32ID:5m9S7NCR
OPS-50Aを回転一面でも重いなら、素子数削減してやれば？

哨戒艦用ならOPS-50Aほどの探知距離必要ないでしょ
2019/03/16(土) 07:37:59.30ID:kMuzT+48
>>981
まあその手のレーダー載せるならモノハル船体では横転し易くなるだろうから三胴船前提だろうけどな
>>985
軽くするならそれも手だわな、排熱とか回転機器の関係とかもコンパクトになるだろうし
2019/03/16(土) 07:41:20.38ID:W54jFp61
哨戒艦のためだけに新規開発するのを是とするなら開発するかもしれぬが、そこらへんどうなんだろうね
XバンドってのがちょっとツライところがあるかもしれんがOPS-48って手もあるっちゃある

原型のHPS-106には

・遠距離の広方位範囲を捜索する「通常捜索サブモード」
・近距離の広方位範囲を捜索する「近距離捜索サブモード」
・方位を限定し通常捜索より遠距離を捜索する「セクタ捜索サブモード」


の３モードがあるそうで
2019/03/16(土) 08:24:27.25ID:v1diO2nZ
せめてSバンドかCバンドまで対応してくれてれば、それが手ごろっぽいなあ
989名無し三等兵
垢版 |
2019/03/16(土) 08:46:05.11ID:EMpUNQem
哨戒艦として、　
FFM同等のセンサーと電子戦能力　
76ｍｍ、ヘリ搭載能力は　
欲しいね。
2019/03/16(土) 09:23:37.30ID:BuoUF91H
排水量1000t程度に何をさせる気だよ……
991名無し三等兵
垢版 |
2019/03/16(土) 09:24:13.62ID:nL6Jiubu
結局トリマラン
992名無し三等兵
垢版 |
2019/03/16(土) 10:10:42.05ID:9T+o2zvS
OPS-50Aって重いの？アンテナの重量どのくらいなのかね？
2019/03/16(土) 10:27:06.10ID:Eon2Jufj
軽くは無いだろうけど、そこまで重いか＆可動部付けてまで1面にする位なら３〜4面固定配置で良いんじゃないの？＞OPS-50というかFCS-3ファミリー
GaN化もされているから、素子数を減らすって手もあるし。
お値段15億くらいで空中線周りが買えるのは、破格だろうて。タレスのアレが幾らかは知らんがｗ

なお、情報処理システムは、軍用艦である以上必須でしかないので、それにレーダーのアセットが加わっても全体からしてみたら、
費用対効果は十二分に果たせるかと。
却ってデータリンク関係の方が金かかるんじゃないの、今となっては。MIMOレーダーシステムにするとかなら話は別。
2019/03/16(土) 10:47:40.39ID:CFYhYNyH
>>957
　FFMは当初コンパクト護衛艦って発表されて
初期のポンチ絵はSSMもVLSもありません
満載３０００ｔ程度？（つまり基準２千数百ｔ？）な感じだった
　巷じゃ日本版LCSか？とか言われてたな
995名無し三等兵
垢版 |
2019/03/16(土) 11:14:14.24ID:5m9S7NCR
確かにデータリンクはカネかかりそう

センサーノード目指すなら簡易型であってもACDS系統が必要になるし、J-CECも検討対象になりそう
トリマラン採用で掃海まで想定なら掃海艇情報処理装置まで必要になる
2019/03/16(土) 11:19:49.95ID:hzjIirnd
>>985
回転させるのなら面的に走波する必要がなく
極端に言うと縦一本見えればいいから
コンパクトに成るんじゃないかな。
997名無し三等兵
垢版 |
2019/03/16(土) 11:19:57.94ID:nL6Jiubu
次スレ
[軽武装]　第３哨戒艦部隊 [重武装]　
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1552617552/l50
2019/03/16(土) 11:28:52.09ID:hzjIirnd
>>993
どんがらとしてはOYX-1情報処理サブシステムが標準に
成るんかねぇ？＞コレ何人くらいで使うものなんだろ

コレに何を走らせて何を繋ぐかでしょうね。
2019/03/16(土) 11:41:20.88ID:BuoUF91H
戦闘情報処理システムはミサイル艇くらいに規模が小さいとない場合もあるな。
例えば、あぶくま型は搭載していない。
逆にミサイル艇は積んでるけど。
2019/03/16(土) 11:42:17.39ID:BuoUF91H
抜けた。
はやぶさ型ミサイル艇ね。

FCSとデータリンク端末で戦闘情報処理システムの代役にしてる場合がある。
やることが巡視船レベルなら戦闘情報処理システムはいらないだろうね。
10011001
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