【XF9-1】F-3を語るスレ99【推力15トン以上】

2019/02/26(火) 18:52:56.55

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ98【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1550522744/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)

2019/02/26(火) 18:55:05.90

<(_ _)>

**前スレ1** (ﾜｯﾁｮｲ 911b-rusg [122.31.28.182]) · 2019/02/26(火) 18:57:50.53

>>1

スレ立て乙。

2019/02/27(水) 06:04:01.55

m(__)m

2019/02/27(水) 10:21:26.26

>>1
乙です。

2019/02/27(水) 10:26:00.68

おつm(__)m

2019/02/27(水) 11:08:01.35

１さんありがとう

2019/02/27(水) 13:03:40.77

断片的に流れてくるF-3の情報をみると
F-35の現時点での評価も見えくる

F-3に最初から高い攻撃能力を求めないとこみると
F-35の攻撃能力に関しては高い評価をしてる可能性が高い
国産対艦ミサイルの搭載できない不満はあるが能力的には高評価と思われる

対空戦闘能力に関しては必ずしも高くなさそう
まず不満なのが空対空ミサイルの搭載数は確実に不満に思っている
おそらく速度性能、上昇能力もあまり高い評価はしてない模様
断片的に流れてくる情報からしてF-35にはない性能を求めてる可能性が高い
航空優勢の確保が強調されてることからもF-3は対空戦闘重視とわかる

新戦闘機の選定・開発で異例ともいえる改修の自由度
これは防衛省内ではかなり問題視されてる可能性が高い
これに関してはF-35は全否定に近い評価だ

もう１つ大きな問題になってる可能性が高いのが
国内生産しないことによる高い稼働率の維持の困難
外国機派は高い稼働率を維持する為にライセンス生産は支持してきた
選定条件に国内企業の関与を上げたのも異例な条件で
F-35の調達方法は稼働率の維持の観点で問題だという意見が防衛省内で大勢を占めた可能性が高い

2019/02/27(水) 13:05:00.68

ボーイング、新無人機を世界の防衛顧客に発表
https://t.co/toQ0g0TYvr https://t.co/xCnvkFwRt7 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01)

2019/02/27(水) 13:32:50.66

>>8
なんだかんだいって米海軍がF-35を補完する（マルチロール能力も持つ）制空戦闘機として
わざわざF/A-XXを開発してるところからしてF-35の制空戦闘機としての能力はお察しだからなあ。
いくらF-35の能力が一騎打ちじゃなくて集団ネットワーク戦で発揮されるから従来型の比較は無意味とか
いっても、相手も遅かれ早かれ似たような戦い方をしてくる以上、パワーのある高性能制空機は常に必要だと
米軍自身が認めてるわけだ。

2019/02/27(水) 13:40:13.46

F/A-XXやPCAは所謂次世代戦闘機でしょ？
第5世代で止まるわけないじゃない

2019/02/27(水) 13:56:54.77

>>11
F-35Cがホーネットと一部のスパホ、F/A-XXは残りのスパホをリプレースするって話。
だからF/A-XXがF-35Cを自次世代機としてリプレースするわけじゃない。

2019/02/27(水) 14:16:48.89

というか、海軍が素直に空軍の機体を使うわけないじゃない

2019/02/27(水) 14:18:19.26

>>12
それ今関係ある？
次の戦闘機はより高性能を目指しますって至極当たり前の話しかしてないけど

2019/02/27(水) 14:20:32.35

海軍がF-16じゃなくF-17にしたのも空軍に対する反発が最大の理由かもね
逆に空軍はF-4を使わされてたのに相当不満があった様だ
軍の最大の任務は予算の獲得だから

2019/02/27(水) 14:28:39.27

>>14
あるよ。
つまり米海軍はF-35C自体がばりばりの新型機なのに、20年代後期というかなり早い時期に、
ほぼ並行するような形でさらなる新型機を制空戦闘機として欲しがってるということ。
それもF-35の能力強化型じゃなくて、完全な新型双発機。
F/A-XXは世代としては第六世代機になるんだろうが、実態はF-35Cの制空能力の不足を
補完するために作られる機体という側面が大きいといえる。

2019/02/27(水) 14:49:45.01

>>16
米軍は戦闘機開発は継続的に行うのが通例だからな、
ほぼF-35の開発が終了した時点で次の戦闘機を開発するのは常態、
それどころか同時に複数機を昔は開発していたし。

2019/02/27(水) 14:52:14.65

導入時期はスパホの飛行寿命が尽きるのが2030年代だからそこまで変えられんわな
遅れたら更にスパホ調達するかF-35C追加するしかなくなる

2019/02/27(水) 15:32:37.58

まあ、空自もアメリカ海軍戦闘機は使いたがらない
F-4EJは空軍のF-4Eだから採用したが海軍型なら採用しなかったかも
FSXの時もF/A-18はダメと強硬に判断して単発機のF-16ベースだった
何か使いにくい面があるのかもしれない

2019/02/27(水) 15:36:25.45

艦載機ならではの過剰な降着装置と頑丈な機体と主翼折りたたみ機構で重く高くなるし空中給油方式がプローブアンドドローグのため

2019/02/27(水) 15:42:28.73

米海軍艦載機ではEA-18Gの後釜を何にするのかが個人的には一番興味ある

2019/02/27(水) 17:24:20.51

気が早いかもだがF-3の後はF9双発でASTOVLの研究成果反映させた大型STOVL戦闘機作ってほしいな

2019/02/27(水) 19:20:36.81

>>10

F-35圧倒的優位説というのは
あくまでも相手が旧世代機相手の話だからなあ
相手が同じステルス機でネットワークを駆使する戦闘機では
優位性が保てるかはわからない
少なくとも中国、ロシア相手では希望的観測で甘い予想はしないほうが良いだろう

2019/02/27(水) 19:47:20.86

F/A-18がFSXで落ちた経緯としては
空軍の選定でF-16に破れたYF-17が原型のため
あと配備されたAとBはアメリカ海軍の要求性能満たしてなかったわけで

双発大好きな空自が単発機のF-16をベースに選んだ時点でお察し
もしF/A-18を軸にFSXを開発してたらスパホの開発費の結構な額を日本が間接的に払ったかもしれん

2019/02/27(水) 19:59:05.98

F/A-18は当事の防衛庁では「ババア芸者の厚化粧」と酷評されてたらしい
マスコミの有力説と防衛庁の評価がかなりかけ離れていた
これは今回のF-Xでも同じで日経新聞中心にF-22主体説が流布されたが
結果はほぼ国内開発という内容で決定した

2019/02/27(水) 20:15:56.63

パキスタンにインドの戦闘機が2機撃墜されたとか
テジャスかmig-21かな？
JF-17で撃墜したなら凄い

2019/02/27(水) 20:23:31.41

F-2の事故ヒューマンエラーのようだね
機体の制御系統の不具合の可能性は低いとのこと
F-3の開発に支障をきたす事故ではないようで一安心

2019/02/27(水) 20:29:13.68

>>27

でも”なんでヒューマンエラーが起きたのか”は追求しないと、どうでもいいことで落ちたりすることにも繋がりかねないので、事故調査はしっかりやってもらいたいものですね。

2019/02/27(水) 20:29:51.30

F-16ベースなのは最終的には金の問題でしょ
性能でF-15、値段でF-16で、どちらも最低要求は満たすから予算の都合でF-16

まぁ、今となってはYF-17に回帰する形に加えてF-16の利点である視界やFBW等を加えたものができたら面白かっただろうなと思う
競争試作の時の機体の評価は悪くなかったし
単純に考えるなら今のF-2と比較して展開速度は犠牲になるが対地攻撃能力と格闘戦闘力に秀でたマルチロール機になるはず
値段も中々のものになったとは思うが

2019/02/27(水) 20:34:19.39

F-15やF-14ベースのF-2も見たかった
高機動を狙ってカナード付きのF-15やF-14が見れたかも

2019/02/27(水) 20:44:00.99

>>28
速度や推力が不十分な状態で機首上げを行って失速、墜落というのは軍民を問わず割と良くある操縦ミスなのでは？
今回の事故も概ね類似の案件っぽいが。

2019/02/27(水) 21:00:39.42

>>31
基本的には現代の飛行機はFBWでそうならないように、なっても自動復帰するようにしてるはずだけどね
F-16系列は高迎角が苦手なのに加えて、戦闘機だからギリギリまで攻めることができたのも合わせて、限界越えたのかもね

2019/02/27(水) 21:03:08.91

>>30
F-14ベースで、似てるのはパッと見だけで全てが違う、とかだったら凄かったろうな

2019/02/27(水) 21:10:42.99

ボナンのことかー

2019/02/27(水) 21:13:11.08

ASMを6発抱えて低空から突っ込むF-14改とな
ASM-1/2を一回り縮小すればいけそうやな

2019/02/27(水) 21:13:46.11

2019年2月27日Ｆ－２戦闘機の飛行訓練等の再開について航空自衛隊
ttp://www.mod.go.jp/asdf/news/houdou/H30/310227.pdf

2019/02/27(水) 21:14:00.31

>>33
まずは可変翼が無くなるのか…

2019/02/27(水) 21:16:43.72

レーダーがAESAになってAAM-4とAAM-5の運用能力とグラスコックピット化したF-14とか震える

2019/02/27(水) 21:18:48.27

>>36
失速するような操作やって堕ちましたてだけか。FBWでもう少しサポートできないもんかね。あと教官も

2019/02/27(水) 21:27:05.70

>>37
冗談抜きにそれは有り得たかも

2019/02/27(水) 21:28:20.43

>>40

もしそれが実現したら、ﾌﾗﾝｶｰｽｷｰと言われたんだろうか（白目）

2019/02/27(水) 21:32:58.34

>>41
アメリカ人の命名はわりとバカだからスシキャットとかそんな間抜けな名前付けられているだろう

2019/02/27(水) 21:38:39.04

F-15かF-14ベースなら発展性云々で石破さんに切られる事もなかったろうに

2019/02/27(水) 21:40:56.56

能無しに論理的判断を期待してはいけない

2019/02/27(水) 21:41:41.70

>>43
高コストで切られてるわ

2019/02/27(水) 21:50:02.08

>>42
スシキャット良いじゃんと思ってしまった…

2019/02/27(水) 22:24:47.80

>>43
当時はマスコミも野党も無駄を無くせだのなんだので世論もそれに乗っちゃったんで正直誰が大臣やってても結局削減は避けられなかった気がしますね緊縮志向な財務省も押さえ込まなきゃいけないし

まあゲル以外ならもう少し削減数を減らせた可能性はありますが

2019/02/27(水) 22:30:00.32

>>47
F404級双発で作りたかった
F-4全部を更新したかったな

2019/02/27(水) 22:32:36.51

スシキャット、お金を考えたらスシキャット・ギンザスペシャル・・・
複合材使用＋足廻り陸上機化で軽量化が成功してたら比推力や搭載量が大幅に向上してたとか
おまけにFBW採用、AESA採用で機動性と戦闘力が別次元になってたとか、中二妄想が広がりまくる

2019/02/27(水) 23:17:05.78

かつてマダム寿司と言う輩がいたっけ。

2019/02/27(水) 23:52:26.79

>>33
ペルシャ猫…

2019/02/28(木) 00:05:39.10

ベストガイ２がF-14Jに・・・

F-15が映画でこれでもかと実機が出たベストガイは貴重だったな

トップガン続編やるんだから織田裕二もそろそろベストガイの続編やってくれよ

2019/02/28(木) 01:21:26.79

ボーイングが出してきた
有人機と無人機が協働で連携するシステムの　ボーイング・エアパワー・チーミング・システム　とかっての

竹内氏曰く
＞導入国が自国の運用要求に応じて、自国のシステムを搭載できる。　
って所がミソだとういが　そうだわな

スパホが並んで映ってるCGあるけど　やっぱ複座型の方が良いんだろうな

2019/02/28(木) 02:37:47.92

＞導入国が自国の運用要求に応じて、自国のシステムを搭載できる。　

なお、そのシステムはボーイング側に無償で提供するものとする
なお、それをボーイング側の特許として搭載する時にはライセンス料を払うものとする。
なお以下略

みたいな条件が山ほどついてきて「結局純正一択か意地になってでも高価でも公共事業と割り切る」かしなさそう

そして過去はともかく今の時代日本はは財務省につつかれて即終了

2019/02/28(木) 05:27:30.96

そりゃボーイングに不利なことするわけない

2019/02/28(木) 07:55:10.30

>>8
一言で言えばF-22目標だよ。

2019/02/28(木) 08:50:29.14

F-22は、大きく超えるべき目標でF-22程度は新規開発しない(はず)。

2019/02/28(木) 09:04:58.71

F-3は複座型があるかどうか
F/A-18E/Fやラファールみたく
単座型と複座型を用途によって使い分けるか？

流石に機種転換用としては複座型は
開発しないと予想する

2019/02/28(木) 09:17:09.98

複座型にする代わりAI制御のコ・パイロットユニットが搭載されるだろうよ。
オレ予想ではな。

2019/02/28(木) 09:51:18.67

クラウドシューティングするんだと隊長機(指令機)複座で他単座でも良さそう

2019/02/28(木) 09:57:25.83

それはありかもしれない

2019/02/28(木) 10:03:49.84

中国のドローンにどう対処するのかな？　AAMで撃ち落すには安スギ多スギな標的だけど

2019/02/28(木) 10:06:37.30

>>62　そこは神風ドローンアタックの出番でしょ

2019/02/28(木) 10:14:21.49

>>62
電磁パルス兵器で一網打尽らしいっス！

元海将の方がネットTVでおっしゃってました。電磁パルス兵器さえあれば大概の問題は解決するらしい…

2019/02/28(木) 10:18:59.95

F-3が単座でも複座でもどうでもいいけどよ、座席の無いヤツはどれくらい（数）造るのか？
そっちの方が興味がありますね。

2019/02/28(木) 11:42:34.71

>>62
彩虹4号で8億ぐらいだから、軍用は中国製でもそれ程安くもない
ラジコン系は性能的に海上で使うのは厳しいだろ

2019/02/28(木) 11:48:41.85

市販クラスのドローンなら強い電波当てたりでセンサー狂わせたらすぐ落ちるよ
フライトコントローラーのGPSや磁気コンパスへの依存度が高すぎるし、そもそもまともな電波対策はされていない

対策すれば重く高価になるし、今のところ安価なドローンで数で攻めると言う使い方は無理よ

2019/02/28(木) 11:53:06.82

>>53
それはオーストラリアと共同だからだ。
オーストラリアは複座のF/A-18Fしか持ってない。

2019/02/28(木) 12:10:08.09

>>62
ドローンに対抗するにはドローンが一番
UAV相手にはやはりUAVで対抗する方がいいだろうな

F-3の複座型はないやろねぇ

2019/02/28(木) 12:19:30.75

斬鉄剣ドローンが必要だな。

2019/02/28(木) 12:29:35.86

>>64
まあHPMが搭載されるのは航空機より艦船や地上設備とかの方が簡単だろうしな
逆に航空機にHPMを載せられるようになれば他の物に載せるのは容易いし

2019/02/28(木) 13:06:35.27

>>64
電磁パルス兵器って何処にあんの？
中性子爆弾の事？

2019/02/28(木) 14:03:23.29

対電磁的イミュニティへの対策はある程度のレベルまではそんなに金かからん。自衛隊のドローン対抗手段は現段階では皆無じゃないかな

2019/02/28(木) 14:16:24.27

HPMがパルス波を使うなら、電磁パルス兵器と呼べるのだろうか

2019/02/28(木) 14:21:02.47

>>57
> F-22は、大きく超えるべき目標でF-22程度は新規開発しない(はず)。

それはどうかな？
空自はF-22を喉から手が出るほど欲しかったが満たされず終いで
代わりに導入したF-35は一部分の性能はF-22に準ずるか凌駕したが
空自がF-22を欲しがった理由である制空戦闘機としての能力はF-22に及ばず終い。
F-22を超える戦闘機は近未来でもロシアやチャイナが出す見込みはない。

従って、F-22をほぼ全ての面で同レベルか少し上回る性能水準
つまりF-22＋とでも呼ぶべき性能水準をクリアすれば予想可能な将来においては
F-3は中露の戦闘機に対して充分に優位を確保できると判断するのが妥当だ、

現実にF-3の心臓となるエンジンF9の目標がF119＋とでも言うべきレベルなのだから
F119双発のF-22と同様にF9双発のF-3の性能はF-22＋と呼ぶべき程度にならざるを得ないと考えるのが妥当。

F-3への要求ではっきりとF-22を超えねばならないのはAAMの内蔵数の外には、戦闘行動半径や滞空時間といった航続性能の面だけで
その代償として超音速巡航（スパクル）性能はF-22よりも甘くて（ドライ推力での最大巡航速度が遅くて）良いという妥協をする可能性が高い。
これは南西諸島方面の防空を余裕を持って行う上で不可欠なトレードオフ。
（また内蔵ミサイル数の増大による機体の大型化を考えても、F119同等か少し上のエンジンF9を使ってF-22同様の超音速巡航速度を確保するのは難しい）

その理由は九州や那覇を拠点とする場合、尖閣や八重山上空の制空権維持にはF-15Jの航続性能でもかなり厳しく現在のF-22の航続性能では明確に不合格であり
最低でもF-15Jのそれを上回る航続性能が南西諸島防衛には必須だからだ。

その為に超音速巡航性能は少し落とし燃費を上げて航続性能を向上させる可能性が高い。
それを達成する手法としては、例えばF9のバイパス比をF119より上げてドライでの排気速度を少し下げる
（従ってドライでの最大巡航速度は下がる）代わりにドライでの燃費を向上させる手がある。

2019/02/28(木) 14:25:02.00

>>66
中国の駆逐艦にその手のドローンが載り始めたんだけどね
pbs.twimg.com/media/D0X2_J-UcAAQwwJ.jpg
スレチの恐れがあるからここまでにしますわ

2019/02/28(木) 14:37:14.39

>>62
機銃でいくらでも蹂躙できるじゃろ
巡航ミサイル撃つのよりはだいぶ簡単

2019/02/28(木) 14:42:33.78

機銃ｗ　リーパーとかがどこからミサイル撃つか知ってますか？？

2019/02/28(木) 14:45:20.52

>>75
>それはどうかな？
公表情報からは、ミサイル搭載数がF-22と同じ以外は、全てF-22以上を要求でしょ？

2019/02/28(木) 14:50:08.44

何か勘違いしてる人がいるな
確かにどの速度域で最良の航続距離を達成できるかは議論の分かれるとこだ
だからといってF-22より速度性能が劣ってもかまわないということではない

ある程度、航続距離を犠牲にすれば
ドライ推力のみでF-22の速度性能を上回る数値は要求される
あくまでもどの速度域で最大効率かというだけで
それ以外の性能がカットされる要求になるわけではない

2030年くらいにドライ推力で13㌧を目指すというのは
航続距離さえ稼げれば他の性能をカットするという思想ではないことを示唆している
航続距離を稼ぐだけならパワーアップを目標には掲げない