【XF9-1】F-3を語るスレ99【推力15トン以上】

2019/02/26(火) 18:52:56.55

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ98【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1550522744/

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2019/03/06(水) 08:51:06.35

>>936
お前の新聞記者は理解出来ていない文章はいい加減飽きたんだけどな。
何かコンプレックスでも有るのか?新聞記者に。

2019/03/06(水) 08:52:40.63

F3が日本主導で成功を修めた場合米は6世代機は売る可能性が低い

F35ように管理しようとも性能がバレてしまっては米のアドバンテージがなくなってしまう

F3は双発の大型機なので拡張性が高いしF2代替え分が前期とするとF15MSIP分は
後期モデルで別物と言えるくらい変わっている可能性が高いTWTAESAも後期MSIPからだろうし可変バイパスエンジンの導入も考えられる

2019/03/06(水) 09:05:08.14

プーイモくん喜ばす必要なんてスレ住人には毛ほども無いんだけどなぁw

名無しにすら及ばないキヨタケコンビと同レベルの羽織ゴロなんざ
どうでもいいけどw

2019/03/06(水) 09:18:32.51

>>954
何だ草付きか。
キヨタケ以下の無能ニートにしては態度でかいな（笑）

2019/03/06(水) 09:25:04.11

出た
ブーイモさんだ！

2019/03/06(水) 09:39:16.51

まだF-22ベース案はあり得るとかいう妄想を
木端微塵に打ち砕くレスが気にくわないのだろう

日経新聞にしてみたら二回も1面でF-22主体と掲載してしまったからな
面子が潰れたからなかなか認められんのさ
1面記事が間違ってたとなると恥ずかしいからな

2019/03/06(水) 09:59:21.10

ちなみにキヨとタケノコの差は
キヨのほうは中期防の文章を理解できている
だから国内開発しても失敗すると
悔し紛れに反対の文章を垂れ流している
つまり自主開発が決まってしまったと認識している

タケノコのほうは文章を理解しておらず
まだF-22改造案の可能性があるとか書いてしまうし
技術移転や情報開示の問題があるこてもあまり理解していない
つまり状況がまるで理解していない

2019/03/06(水) 10:11:36.49

中期防衛力整備計画で日本主導での開発を明記された以上、
日本が開発していない既存機をベースに改良する、ってのはどう考えても無理だわな。
論理的に考えて。

あれだけ派手に「F-22をベースに開発する案が最有力」と報道してしまった以上、
なんとかお茶を濁してごまかし続けるしかないんだろうな。＞日経新聞

2019/03/06(水) 10:26:15.31

それにアメリカ議会でF-22を輸出可能にする法案が通らないと
計画も建てられないだろ
結局日経の記者がLMに接待されて持論を曲げられないだけじゃね

2019/03/06(水) 10:34:57.71

なぜアメリカがF-22を輸出しないのかという記事
https://fighterjetsworld.com/air/fighter-jets-videos/why-the-united-states-doesnt-export-the-f-22/7593/amp/
対空番長は売れないし、輸出するにしても相手国の費用で輸出型を開発する必要があるから高くて売れない
そもそもF-22はF-35と違って米国内の使用しか考えてないからソフトウェアにセキュリティの問題があって
ハッキングに弱いとか開発が難しいとかもあるが、米政府が現在でも最新鋭の制空戦闘機を他国に売りたくないという

F-22の輸出に関するロッキードと米政府の態度の落差を見ると真相に近いかも

2019/03/06(水) 11:01:38.21

冷戦時代はアメリカの意にそう形で
同盟国の防衛力強化する必要があったから
国防省がアメリカ製兵器の輸出を後押しをした
FSXで自主開発に反対したのは通商問題ではなく
日本がアメリカの意に沿わなくなることを警戒して自主開発能力を持たせたくなかった

冷戦が終わってしまうと同盟関係は緩になり
同盟国から自国最新兵器の情報が好ましくない国に流れることのほうが問題になった
だから国防省は兵器産業の海外への売り込みに支援を熱心にしない
だから今回のF-Xでは国防省はLMの支援をほとんどしていない
そのせいか情報開示と技術移転の問題を放置のまま日本に提案
日本側の指摘に答えられずに事実上の廃案になった

2019/03/06(水) 11:37:08.31

F22改良案は完全否定されてるのかな？

2019/03/06(水) 11:39:04.61

高いし政府も議会もまったく動きなし
逆になぜいまだF-22ベースの話が生き残ってるかってくらいだろう

2019/03/06(水) 11:55:43.81

毎日同じ話してんね
早くプラモデル作りたいわ
痛F-3にするんや

2019/03/06(水) 12:05:11.58

F-15 2040Cのプラモが欲しい

2019/03/06(水) 12:07:13.30

FB22ならアメリカも買うかもしれない

というLMの楽観的観測では

本命はF35の追加発注だろうし、新規開発の方は適当にできそうなことを話しているだけの気が

2019/03/06(水) 12:08:25.12

購入数No.2の日本からの追加発注狙うより新規開拓だろシンガポールみたいに

2019/03/06(水) 12:25:16.15

RFI来たから提案してみた以上の意味はないと思う
あわよくばはあったかもしれんが、LMにしてみてもF-35追加してくれるのが一番美味い
何気に調達数が米に次いで2番目に多いお得意様になったし

2019/03/06(水) 12:37:39.85

>>944
東西冷戦が終わってF-22より強い戦闘機が出てくる見込みが無くなったからだろw 低強度紛争にF-22が出る幕ないしな。

2019/03/06(水) 12:44:54.78

>>958
悪意があるのがキヨ、単純に頭悪いのがタケという理解でOK？

2019/03/06(水) 12:47:15.08

F15再生産は爆弾やミサイル沢山積めてコキ使えるのが欲しいだけやろ

2019/03/06(水) 12:49:49.94

>>971
欧米の幇間がタケでアンチ国産アンチ自衛隊がキヨと思っておけば宜しい

2019/03/06(水) 12:54:10.98

ロイターのF-22ベース案有力説は
主に日本は戦闘機開発なんて出来ない説に基づいた記事
まだXF9-1がお披露目される前だったから
エンジンもできてないのに無理だろ説
だからXF9-1が登場してからはF-22ベース案有力説を出さなくなった

日経のF-22ベース案有力説は
きっとアメリカは圧力をかけるにちがいない
LMが提案したからアメリカ国防省・トランプ政権が
後押しするに違いなく日本も従うはずだという憶測記事

日経はそれを1面で2回も出してしまった
実際にはアメリカ国防省は何の後押しもしなかった
おまけにコスト高で提案直後に脱落候補
1面に2回も出した面子からF-22ベース案がよいとか
まだ可能性があるとか言ってるのがいま現在
新聞社も書いた記者も1面記事で2回も誤報を出したら恥ずかしい
日経はしばらく修正期間が必要だろう

2019/03/06(水) 12:56:05.58

>>971

F-X問題に関してはそうだと思う
キヨはかなり悪意を感じる
タケノコはお笑いレベル

2019/03/06(水) 12:57:35.22

自主開発能力を持たせたくなかったって言うけどさ、そもそも兵器の自主開発を支援するなんてことありえんのか
あったとしても自国の脅威にはならないレベルまでやろ
F-2を作れてる時点でアメリカに邪魔する気はないと言えるだろ

2019/03/06(水) 13:25:05.35

F-15Xの採用決定でF-22改の命脈は絶たれたな

2019/03/06(水) 13:31:12.07

どうだろな　元々エンジン以外は自前でやるつもりだったし
F-2にベース機付きですらエンジン出さず　既製品を買え・・・と言うなら　IHIじゃないがエンジンも国産で進めただけだと思うがな（無論　費用も開発期間も大きく伸びただろうけど）

2019/03/06(水) 13:47:49.66

F35の維持費が見込みより下がらないからF15Xらしい

ましてやF22なら

2019/03/06(水) 13:52:20.96

けどシンガポールが言うには維持費もF-35は既にF-15SGと同等らしいのよねぇ

2019/03/06(水) 14:19:49.73

｢維持費｣の内容がその国が置かれた条件で変わるからなんとも…

2019/03/06(水) 14:29:30.99

FXXが米国製、FXXXが国産になるのかな

F-2早くみたいです

2019/03/06(水) 14:37:15.83

>>557
法律でアメリカ国内生産じゃないと武器は採用できないんじゃなかったかな
だから外国メーカーは採用されるとアメリカに工場を建ててる

2019/03/06(水) 14:45:32.71

キヨ・タケは悪意もあるし頭も悪いんだよ。両方とも

今更Ｆ１５なんてどうせボーイングへの仕事受注っていうアメリカの事情じゃないだろうか？
空中給油機なんか、不正発覚で入札やり直しからの米国生産するとはいえまさかのエアバス機ベース
に決まっちゃったので猛抗議でひっくり返してまで受注したのに大赤字
練習機も相当グダって（露骨にこの案件とれなきゃ小型機＝戦闘機の分野から撤退しなきゃいけないといって）受注したけど、練習機だけに単価は安い

シンガポールはどうせどっちでも買う事には変わりはないからその辺の忖度はない
シンガポールも都市国家で質を重視しているし、Ｆ１５Ｇも
周辺国のフランカー系列やホーネットに一方的に勝てるかというと微妙

日本は民間機の下請けやってるせいかどうにもボーイングびいきが多いんだよなあ

財務省あたりはとにかくアメリカには逆らうなって感じ
ちょっとメーカーよりは特にボーイングへのそれで、微妙に配慮忖度の策が違う

2019/03/06(水) 15:01:52.00

Yak-130は一機１６億円か

2019/03/06(水) 15:08:39.05

>>969
ＬＭは採用されなくても自社戦闘機、つまりＦ３５が採用されればそれでいい
つまり最初からやる気なんてないよ。

こういう、仮にそうなったらどこがどう利益を得るか、損失になるかという目線で考えれば
Ｆ２２ベースなんてのは最初からあり得ないし
Ｆ１５ベース云々はボーイングのそれだとわかるだろう

コストの安さならＦ-１６のほうが適任で
実際Ｆ-１５をＦ-１６ｖで置き換えって話も出てきた

2019/03/06(水) 15:08:44.71

今日なんか新しい情報出てくるかな
楽しみだわ
このスレあと少しだしパパッと埋めてしまおう

2019/03/06(水) 15:17:21.85

あ、言葉足らずだったが、結局ＬＭ案は国産あるいは共同開発でもＦ３（仮）をつぶすのが目的
つぶせば、その分の戦闘機は既存機を買うしかなく、今更第四世代機はありえないので
現状残ってる案はＬＭ機しかなく、自動的にそうなる。
仮に第六世代機云々になったとしても競合を一つ減らせる

こんなことはＦ２２もＦ３５もＬＭ製、それ以外の第五世代機は西側には存在せず
Ｆ２２は本国でさえ生産中止の上輸出禁止
しかも存在しないままロシア中国で対抗機の出現、じゃあさらに第六世代機かいやコストを考えれば云々…
という議論の流れを追っていけばロジックを淡々と当てはめるだけで大体わかる

2019/03/06(水) 15:19:51.51

空将もインタビューだとコストだけの話っぽいので
ステルス機を高頻度で飛ばしたくないのかもしれん

2019/03/06(水) 15:20:35.53

F-16が安かったのはサイドワインダーしか撃てなかった昔のことじゃないか？
アビオニクスを奮発したら高くなるしもちろんF-15だって同じだがもともとロクなアビオニクスが付いてなかったF-16のほうが値上がり幅は大きそう
当初はF-15の半額ってのが売りだったがもはや半額なのは燃料費とエンジンの整備費用くらいかも

2019/03/06(水) 15:20:46.72

>>987

ほい。

2019/03/06(水) 15:22:18.80

>>952
事実、新聞記者は理解するのが仕事じゃない
どうせ２～３年でたらいまわしで、やっとその分野の基礎知識が付いたころには人事異動で最初からやり直し
そしてそれをわかってるから最初から覚えようともしない

自室関係を洗って真実を追求するのではなく
デスクがほしがってる記事を書くのがいい記者なんだよ

2019/03/06(水) 15:34:45.11

>>990
言いたいことはわかるが、どちらも最新世代のレーダーや武装を装備した前提でも
単に機体サイズやエンジンの数でのコスト差が出る。

そしてそのコスト差分を性能で挽回するにしても、すでに第５世代機というより上位機種がある
ということ

2019/03/06(水) 15:42:58.83

インドがF-16Vを1機145億で110機買うよ

2019/03/06(水) 15:48:52.51

>>992
で、お前らの真実の追求とやらのソースは1次を独自に持ってるって事か?

2019/03/06(水) 15:57:07.46

導入コストは高くなったがランニングコストが今でも安い部類に入るのがF-16の人気を支えてる

2019/03/06(水) 16:00:53.63

大学受験の現代文の解き方と同じ
漫然と印象だけで解釈すると間違える

情報ソースなんて特別なものはない
情報というのは誰かが講釈たれてるものは鮮度が悪い
断片的に出てくる色んな情報を幅広みて
何と何が関連性があるかが見えるようになる全体像が見えてくる

ネットをヲタはこれができる人が少ない
都合のよい情報を切り出して後は勝手に妄想してしまう
都合の悪い話、気に入らない話を排除するクセがついてるので
どんなに情報があっても見落としてしまう

2019/03/06(水) 16:02:20.75

そうやって１次ソース至上主義になるのがわかってない証拠なんだよ
バカは仮に１次ソースとやらにあたったとしてバカだから頓珍漢な答えにしかならない

普請は総体檜造りで、天井は薩摩の鶉木目。左右の壁は砂摺りで、畳は備後の五分縁
と聞いて
普請は総体ヘノキ造りで、天井は薩摩芋に鶉豆。佐兵衛のカカァはおひきずり、畳は貧乏のボロボロ

と言い出すようなもんだ

2019/03/06(水) 16:02:50.55

F16のA/Bが16億円　C/Dが27億円　E/Fが56億円　(UC)

2019/03/06(水) 16:05:48.55

はい、おしまい

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