【XF9-1】F-3を語るスレ99【推力15トン以上】

2019/02/26(火) 18:52:56.55

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ98【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1550522744/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)

2019/03/02(土) 14:58:28.73

もともとフランスやダッソーは、EU圏外からの調達はしない主義だから別に何も変化はない様な？
アメリカのを受け入れないからこそ、アメリカ製品が買えない国も顧客に出来るという差別化が図れるわけだし。

2019/03/02(土) 15:03:47.05

おそらく日本の防衛関連の航空機開発の最終目標は主力戦闘機と対潜哨戒機の自主開発
これは1960年代後半から脈々と受け継がれた目標だった

PX-LやFSXは政治的干渉を受けたが対潜哨戒機の自主開発はP-1により実現
そして他国製機をベースにしない戦闘機の自主開発はF-3により達成される予定だ

日本で戦闘機を自主開発しようという動きはF-4が採用された直後から始まったそうだ
F-15の時のF-Xでは間に合うわけなかったが地道な研究開発の成果を戦闘機として実現しようとしたのが幻の国産FSX
FSXがF-16ベースの開発に決まった直後から次世代機の研究が始まりその成果を基に開発しようというのがF-3

2019/03/02(土) 15:07:47.87

>>320
フランス一国ならそれで良いけど、それをEUにまで押し付けるとおかしくなる
ガチガチの保護主義なのにいつも他国の批判とかダブスタ丸出しだし

2019/03/02(土) 15:15:23.34

>>312
今度こそドイツが勝つだろう

2019/03/02(土) 15:24:45.65

つうけど英抜けたら仏がEU戦闘機開発仕切って何の問題もあるまい
どうしても納得しない国は輸入する裁量は残るわけだし
……その裁量にも文句？　まあ言うだけは言うでしょあの国は。

やっぱりスウェーデンの動向だわな
FS2020ポシャってテンペスト合流と読んでるけど斜め上の展開とかあるんだろうか

2019/03/02(土) 15:30:29.46

>>323
それはない
今のドイツ軍ならロシアとの戦争が起きたら一か月も持たない

2019/03/02(土) 16:08:23.53

>>325
ウクライナ危機でトルコのレオパルド2がロシア戦車に瞬殺されたんだっけ。

それ以上にドイツ連邦軍自体がかなーり危険な状況だとか。タイフーンの稼働数が14機てマジか。

2019/03/02(土) 16:17:56.44

実際問題として人口が1000万にも満たないスウェーデンが
それなりの機体規模で大型の部類になりそうなテンペストの装備は
いかに共同開発とはいえ容易なことじゃないよ

グリペンのあの機体規模は入手できるエンジンの制約もさることながら
スウェーデンが必要な数を揃えるにはあの機体規模にするしかなかったから
ノースロップのF-5シリーズと同じ考えで「重量＝価格」だから小型軽量にしないと
満足な機隊数を揃えられないという問題があるから

トーネード、タイフーンやラファールが採用国が増えなかったのは
結局のところ双発中型機は装備できる国が限られていたからに他ならない
F-5や経国みたいな小型エンジンの双発なら話は別だがEJ200やM88ベースのエンジンの双発となると
スウェーデンを含めて欧州中小国には装備するのは大変な話なんだな
おそらく欧州だとスペインあたりが限界じゃないかな

2019/03/02(土) 16:18:42.59

>>326
兵器の稼働率もそうだが、兵員の質と量もヤバいだろうドイツ
アメリカを追い出してEU軍を画策してるけど、あれもドイツが周辺諸国に金を出して作らせるものだし
色々終わってるあの国

2019/03/02(土) 16:26:45.46

>>327
基地インフラから小型機にしないとというなら独自開発・国産するしかないし、
そんな事するくらいなら可変サイクルとかで燃費向上した戦闘機を
設備の整った基地で集中運用した方がいいんじゃないかと思った。
まあスウェーデンの状況全くわからんので詳しい人からは否定されるかもしれないが。

2019/03/02(土) 16:34:03.64

>>326
ウクライナでトルコ軍が攻撃を受けたなんて初めて聞いたが…
ウクライナにウクライナとロシアと反ウクライナ政権派以外の勢力が派遣されてたのか？
ロシア軍ですら公式には身を隠して反ウクライナ勢力のフリしてたはず

2019/03/02(土) 16:39:14.23

>>330
多分ウクライナじゃなくシリアの話だし、撃破したのはISだし

2019/03/02(土) 16:49:15.84

トルコのレオパルド2がタコ殴りにあった件ならほとんど対戦車ミサイルやな
https://pbs.twimg.com/media/C0Xsv0_VIAAxMd9.jpg

2019/03/02(土) 17:13:01.83

ISって戦車とか持ってるのかな？
シリアやイラクの正規軍から脱退して装備品込みでISに合流とかいたら多少はあるんだろうか？

2019/03/02(土) 17:15:25.38

妙なドイツ幻想持ってる奴はまだ多いみたいだね

2019/03/02(土) 17:33:15.47

ほぼ一国で開発しようとしてる日本は幸せだな

2019/03/02(土) 17:36:52.21

スェーデンはTFXに参加すればよかったのに

2019/03/02(土) 17:39:29.35

出資も共有して機体の仕様にまで手を入れるレベルの共同開発はせずに済みそうだからね
服にたとえるとよくて既製服のセミオーダーだった今までと違い、フルオーダーで欲しいものが作れる上に仕立屋自体が自分のところの資本だから変な流行のモードだとかいって押し付けられずに済む

2019/03/02(土) 17:41:45.16

ヨーロッパ人がJFXとKFXなんて統合すればいいのにって思ってるようなものでは？

2019/03/02(土) 17:42:35.54

>>336
TFXもBAEがやってるから、同じBAEならより先進的なコンセプトが盛り込まれてるテンペストの方が良いだろう

2019/03/02(土) 17:43:56.07

http://www.tokyo-dar.com/news/3328/

＞全長19m、翼幅12m、パワープラントには推力9,072kgfのターボファン・エンジン2基を使用。
＞最大速度はマッハ2、最大離陸重量は27,215kg

http://www.invest.gov.tr/ja-JP/infocenter/news/Pages/kale-group-rolls-royce-partner-to-produce-engines-for-turkeys-first-national-fighter-jet-tfx.aspx

＞英国の自動車、航空の大手であるロールスロイスと、トルコ有数の防衛コントラクターであるカレグループが合弁事業の設立を発表した。
＞カレグループはこの合弁会社の51%を、ロールスロイスは49％を所有し、同社はTAEC Aircraft Engine Industry Corporationという社名となる。

＞TAECは、軍事ならびに民間用にジェットエンジンを製造し、このエンジンの知的財産権はトルコに残ることになる。

TFXはデカい上に推力も不足してるから　なかなか厳しいと思うぞ
少なくともスウェーデン側には乗るメリットを感じないなぁ

2019/03/02(土) 17:44:49.42

>>336
>スェーデンはTFXに参加すればよかったのに
考えたみたいだよ。エンジニアリング支援契約というかエンジニアチーム貸し出す契約までしたけど、たぶんエンジンが414ではなくEJになった時点でトルコに切られてBAEが引き継いだ。

2019/03/02(土) 17:46:47.96

日本のF-3開発を可能にしたのは地道にコツコツと構成要素の開発を先に進めていたから
これが一度に開発しようなんてしたら無理だったでしょ
「日本は戦闘機開発は出来ない説」というのは欧州みたいな事前の下準備がほとんどない状態からの開発方式の場合の話
日本も金額的には既に2000億近いお金を拠出している
コツコツお金を出したから負担が軽かっただけで一気に数千億となれば大変なこと

2019/03/02(土) 17:54:10.14

将来、沖縄の在日米軍が撤退とかになった場合、一体何万個の印鑑が必要になるんだろうね

2019/03/02(土) 17:54:24.92

あ、誤爆です・・・

2019/03/02(土) 18:24:48.32

やっぱり出力の大きいエンジンを開発できる能力って重要だわなぁ

2019/03/02(土) 19:16:52.91

>>342
欧州は継続的に戦闘機を開発してきたんだが・・・
空白の7年も無かったんだよ。

2019/03/02(土) 19:53:54.88

最近はいろんな国が戦闘機の開発をやってるけどF414が導入出来るからハードルが下がっているのかな？

2019/03/02(土) 19:58:28.05

タイフーンの後何かあったっけ

2019/03/02(土) 20:03:27.64

>>323
二度あることは三度あるっていうじゃない

2019/03/02(土) 20:16:25.60

>>348
ない
一言欧州と言ってもそれぞれ別の国だからまとめられても困るよな
タイフーン虎3が開発なら日本だって戦闘機開発ずっとやってることになってる

2019/03/02(土) 20:27:47.13

>>348
グリペンNGくらいしか知らんな

2019/03/02(土) 21:28:02.40

>>350
たしかにアジアでまとめられても困るのと同じ

2019/03/02(土) 22:15:27.96

共同開発前提だとエンジンやレーダーを先行して開発することが難しい
どんな戦闘機を開発するか合意なしにエンジンやレーダーの性能を決められないから
テンペストなんがも参加国が決まらないと搭載エンジンの推力も決められない
構成要素を先行開発して遅延・炎上リスクを軽減するのが難しい
F-3みたいな開発方法は事実上共同開発を前提にしてないからエンジンやレーダーを先行開発している

2019/03/03(日) 01:57:22.25

>>353
F3開発で獲られたレーダー技術やエンジン素材なんかをイギリスに売るって事もできる。

日本の武器輸出は完成した兵器よりもそういった個々の技術を販売するほうが向いてると思う

2019/03/03(日) 02:29:17.51

将来戦闘機の開発は2021年度から予算化。

https://r.nikkei.com/article/DGXMZO41974660S9A300C1EA3000

2019/03/03(日) 02:31:58.33

1年遅れちゃったか

2019/03/03(日) 02:35:29.40

中期防への書きぶりから20年開発開始は無理だと思ってたが、1年なら悪くない。

2019/03/03(日) 02:42:38.05

開発計画が無いって言ってた人はどこにいますか

2019/03/03(日) 02:43:41.62

開発自体は開始されてる
2021年がどうたらは試作機製作開始
他の構成要素開発も全ては終わってないから
全体ではあんまり影響ない話だな

2019/03/03(日) 04:39:38.01

久々にXF-9の記事を探すとタービン入口温度 
1800度と言う素晴らしい成果が記載されていた
本当にIHIの方々には感謝したい、 
素晴らしい素養のエンジンを世に出されたのは 
間違いないだろう、歴史還り見れば 
ゼロ戦に搭載せし栄エンジンも前面投影面積を 
「プレーン」仕様にロッカーアームを 
置き換え「ワスプ」をコピーしスリムにした 
今回も長らく下請けメーカーに甘んじた後 
に最新素材技術と大手メーカーの設計手法 
を学んだ上で生まれしこのエンジン、 
まだまだ「20年前」のエンジン推力に 
追いついた「だけ」なれどこのクラスの 
「スリムエンジン」開発出来るは 
IHIだけであろうか、本当におめでとう。

2019/03/03(日) 04:41:07.28

失礼、改行すると文字化けが生じる。

2019/03/03(日) 04:49:37.45

将来、沖縄の在日米軍が撤退//米空母は
現在稼働していない、アメリカは海兵隊と
偽ユダヤ人との間で2016春頃より事実上の
「内戦状態」嘘つきメディアは一切報じぬも
此処に居られる方々にはアメリカなる国は
既に軍事的にも政治的にも分裂状態にありて
日米の戦闘機共同開発など「政府閉鎖」
の状況、「フードスタンプ」発給停止など
鑑みればこの地は「破局的な状況」に陥るは
想像に易きものなれば将来戦闘機開発は
「日本独力」にて成し遂げる以外に
「道無き、をご理解為されんイギリスも然り
「混沌」とした状況なれば

2019/03/03(日) 05:17:18.65

>>355
@nukitasiNLNS
＞現在、航続距離や速度、レーダーの探知範囲といった次期戦闘機に必要な性能を詰めている。
＞月内にも固めた上で国内防衛産業や、連携を探る米国、英国両政府との交渉に入り、最適な開発方法を選ぶ。
＞国内企業がどれだけ参画できるかや経費、改修のしやすさが評価基準になる。

https://twitter.com/nukitasiNLNS/status/1101901192827817984
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2019/03/03(日) 06:35:13.63

航続距離や速度、レーダーの探知距離云々というのは
おそらくエンジンやレーダーの試験を進めるという意味だろう
速度が項目に入ってるのは単に航続距離だけざ長ければよいという要求じゃなさそうだ
やはり迎撃戦闘機としての性能のバランスを考えてるのだろく
後は参加外国企業はボーイングとBAEが有力じゃないかな
後はレイセオンやハネウエルとかね

2019/03/03(日) 06:49:59.42

日経ソースか
あそこのF-3系ニュースの元ネタはさんざん「F-35で十分」「F-22改造で開発費節約」といい続けていたように財務省っぽいから、できるだけ先送りしたいのは財務省当局のようだね
延期要因が懐かしの「要求仕様ガー」になってるのも同じ取材源だからなのだろう
これに対して防衛省および国防族議員が20年度中の着手を求めているのは信憑性高い

2019/03/03(日) 06:57:15.45

まあ信憑性としては微妙だわな、なんたって1面でF-35とF-22のハイブリッドとになると言いながら4面で否定記事を出すとかいう伝説を残した日経だからなあ…他の記事も飛ばしが多い多い。

2019/03/03(日) 07:09:17.22

こういう場合は紙面では批判的に書かれている方の少数派の反対意見の方が勢いを増していることが多い
国防族議員の2020年着手の意見はこれまで新聞社とは別に発信されてるものともほぼ符合するから正しいとみてもよさそう
政府サイドの意見は今のところ不明とした方がいいだろう

2019/03/03(日) 07:09:20.09

>>363 記事が正しいのかどうかはわからないが

この方のツイートの中に11月末の国際航空宇宙博2018の将来戦闘機講演のスライド
があったけど、防衛大綱、31中期防の説明資料で決まった内容に変更した図
がありましたね。スライドと違ってグラフの先の時系列は省いているようですが。

>改修のしやすさ
JAAGA（日米エアフォース友好協会）の公報で空自OBが訪米団（団長はF-35A42機
決定時統合幕僚長）として米国に行って、意見交換したときに「F-2後継については、独自
に改修・改善できることが必要。」と発言があったと記載があるから余程重視してるんでしょうね。
コストも重要ですが、そういえば第3次F-XでF-15とF-14で比較して戦闘能力はぼぼ同じ位で
F-14が艦載機なので機体が重く、滑走路等の強化等のコストがF-15より掛かるので選考に
不利となったといわれている。選考時に函館空港の件がありFX企画室から2名MIG-25の
解体調査に派遣したとも記載がある。

>>113 で推力偏向ノズルに関する講演があるようだけど、魔法鳩さんのノズルの図やシンポジウム
の展示模型では、推力偏向はない機種に例えたらF-15みたいにノズルの外側に覆いがないような
形なんだけど、IHIの特許の図だとアウタフラップみたいに覆う、F-16の後ろの感じになってるけど
最終的にどうするのだろう？

出典「防衛計画の大綱及び中期防衛力整備計画について」（説明資料）
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/2019/pdf/20190221.pdf#page=24
出典 2018/12/17 JＡＡＧＡだより５５号
ttp://www.jaaga.jp/other/dayori55.pdf#page=4
ttp://www.jaaga.jp/other/dayori55.pdf#page=5
出典 [PDF]ポスト4次防期における航空自衛隊の防衛力整備構想と近代化高橋秀幸防衛省防衛研究所
ttp://www.nids.mod.go.jp/publication/senshi/pdf/201603/06.pdf#page=17
出典防衛装備庁技術シンポジウム2018パンフレット
ttp://www.mod.go.jp/atla/research/ats2018/img/ats2018_pamphlet.pdf#page=6
出典特許第6052403号株式会社IHI

2019/03/03(日) 07:13:24.07

元々2021年本開発スタートする予定だから詰めてないから遅れてるとか言われてもね
http://www.mod.go.jp/j/press/news/2010/08/25a_02.pdf
ロードマップ参照

2019/03/03(日) 08:02:44.22

いま新潮社の「蘇るゼロ戦」を読んでいるけど
出版されて何年も経つ本だから
情報は古いことは覚悟していたが
それでもＦ22獲得から国産戦闘機に軸足が移ることの
裏舞台が詳しく書かれているな

2019/03/03(日) 08:40:45.80

>>363
>国内企業がどれだけ参画できるか
>経費、改修のしやすさが評価基準になる。

前から気に成っていたが、↑の表現は、如何解釈して
も日本が主体には読み取れない。新規開発で日本が
開発費全額を出すんだから表現がおかしい。まるで
アメリカ既存機ベースの時の書き方だ。

2019/03/03(日) 08:43:22.45

3/3日経朝刊　総合3面
「F 2後継機は2021年度開発着手を目指す」
2020夏迄に仕様をまとめる
部隊配備開始は2036.3(2035年度末)

どうやらスケジュールはこれで決まりだな

それまではF35,F15改修機、F2改修機で行く事になる

2019/03/03(日) 08:43:56.57

日経とその情報ソースはまだF-22ハイブリッド案が本命と思っているのでは？

2019/03/03(日) 08:43:57.74

F2後継機、来夏に計画策定　21年度開発着手めざす
政府方針
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO41974660S9A300C1EA3000/

2019/03/03(日) 08:53:27.95

部隊配備35年なら、量産機の予算化は32年ぐらい？
ちょうどF-35を年10機ずつ100機追加し終えたぐらいにF-3の調達が始まる形だな

2019/03/03(日) 09:20:21.62

35年度末ってちょっと遅すぎでしょ。やっぱり>>373
が言ってる事の可能性あるんじゃないか？

2019/03/03(日) 09:38:20.00

防衛省でも産業界でもない何者かがゴネているのか。

2019/03/03(日) 09:42:57.40

>>374

Ｆ２後継機　来夏に計画策定　２１年度開発着手めざす　[３月３日：　日本経済新聞]

記事引用：
関係者は「同盟国で世界最高の技術力をもつ米国と組まない選択肢はない」と話す。
米防衛大手ロッキード・マーチンは世界最強と評されるＦ２２を土台に改良する案を防衛省に
提示ずみだ。

国内防衛産業には「本当に日本主導になるのか」と警戒する声もある。２０年秋は米大統領選
や２１年度以降の在日米軍駐留経費の日本側負担（思いやり予算）を巡る日米協議を控える。
日本政府関係者は「トランプ政権は有権者にアピールするため、強引に米国主導の枠組みに
しかねない」と指摘。２０年夏までに計画をまとめる意向を示す。：引用終了

（－ω－）もう３月に入ってしまいましたが、きますたな…　日経のF-22押し。W

日経らしい切り口はこの期に及んで健在なようです。Ｗ

2019/03/03(日) 09:45:14.71

>>378
眉につばをつける必要が出てくるな＞F-3の開発決定

2019/03/03(日) 09:51:55.48

>>378
うへえ、まさかまだ本当にこんな事ほざいてるとは思わなかった。
ダメだこりゃ、何の参考にもならん。

2019/03/03(日) 09:58:52.67

>>379
いや、日経の記事が変なだけです。W

昨年のシンポジウムや航空宇宙産業展での発表でミッションシステムの開発は２０２１年度から
と公表されています。ゆえに、別に日経が騒ぐほど遅れたという話ではないです。

さらに噴飯ものは、この後の及んで「ロッキードマーティンはF22を提示ずみ…」という大技を
繰り出した事ですね。W

この記事全体がF-3の国内主導開発に黄色信号が灯るというミスリードを行うことに
重心を置いているようです。
（例によって、トランプの圧力セオリーまで使っていますし…）

2019/03/03(日) 10:00:50.11

>>381
そもそもレイセオン、ボーイングと組むのは確定事項ですよね？＞F-3開発

2019/03/03(日) 10:02:15.71

ハブられているのは、アメリカ企業では無くて、ロッキードマーチンというオチか

2019/03/03(日) 10:06:11.83

いつ確定したんだ？

2019/03/03(日) 10:06:40.94

>>370
その本が書かれた時点ではXF9-1の計画は秘匿されていて、著者の情報では存在していない
事に注目できますね。

１１０ページのIHIの池山正隆防衛システム事業部開発部部長とのインタビューが、いま読むと
泣かせますね。TT

2019/03/03(日) 10:14:09.37

>>382
どこが参入するかはまだ確定していないですよ。

まず、今年２０１９年度にミッションシステムの開発に先立つ研究が開始されます。そこでF-3の戦闘機
としての方向性が確定して、それから2021年度にシステム開発に進む段階で‘どこ’がプライムメーカー
としてインテグレーターになり、協力企業がどこに決定されて事業計画がスタートするという流れだと
思います。

日経的には…
F-22/F-35ハイブリットに結局は決まるのに、なぜ？　2021年度まで先延ばしするのだ？
（トランプが怒りますぜ？）という記事にしたいみたいですね。

2019/03/03(日) 10:17:05.51

主導できないのなら米国のメーカーはやりたくないだろう　思いっきり吹っかけた見積もりだすだろうな

2019/03/03(日) 10:19:25.23

>>386
兵装互換を考えると最低でもそことの搭載ライセンスは必要かと＞レイセオンとボーイング

2019/03/03(日) 10:23:07.82

>>387
＞思いっきり吹っかけた見積もりだすだろうな

（－ωー）もう出しているんだって、ＬＭは…

概算のザックリとした数字だけど、F-22/F-35は開発費に1兆円。ユニットコストが220億円以上。
財務省の役人の目玉もクルクル回って卒倒したとか。Ｗ

2019/03/03(日) 10:25:26.87

>>389
そのハイブリット案でも00年代前半に出してくれた上にF-35開発とのLINKさせて兵装アクセス権あたりくれてくれたら１チャンス程度はあったろうな

2019/03/03(日) 10:25:43.46

日経もしつけーな

2019/03/03(日) 10:28:04.18

>>388
日本は英国を通してＭＢＤＡと共同研究をしているので、レイセオンもボーイングもあるにこした事
はないけれど、別に無くても構わないというスタンスで交渉が可能です。

昔と違い、売ってくださいとお願いするのではなく、事業発注する顧客としてふるまえます。
（逆に、そうでなければＦ－３計画は失敗しますね）

2019/03/03(日) 10:33:23.14

＞概算のザックリとした数字だけど、F-22/F-35は開発費に1兆円。ユニットコストが220億円以上。

これがお買い得ってどういう計算なんだろうなあ

2019/03/03(日) 10:33:50.09

>>392
そもそもそこまで割り切るんならＭＢＤＡすらいらないのでは？
オール国産だけでよくねで終わると思うのですけど

2019/03/03(日) 10:35:14.83

>>393
LMのことだから1.5倍はかけた方が良いぞ
つまり開発費１．５兆の一機あたり３３０億程度だろうな

2019/03/03(日) 10:37:35.84

>>390
PCAがF-22/F-35をベースにした再開発計画に決定していたら日本のF-3を巻き込む事も可能でしたね。
まあ、戦闘機における日本の独立主権は確保できそうです。

>>391
（－ωー）ほんとうに、しつけーよな！　このスレでF-3、XF9-1をディスってるヤツらと同じくらい…　Ｗ

2019/03/03(日) 10:41:02.40

>>391
商社から広告費もらってるからじゃない

2019/03/03(日) 10:50:05.50

>>394
話の前提が、
＞兵装互換を考えると最低でもそことの搭載ライセンスは必要かと＞レイセオンとボーイング

ということなので、「英国との協力関係をアメリカとの交渉にも利用できますよ。」という話であって、
別に極論（搭載兵器すべての国産化…）を主張している訳ではないです。

2019/03/03(日) 10:56:35.57

それ結局搭載兵器のライセンシー結ぶってことですよね？＞AIM-120やAIM-9やMk 82系列など

2019/03/03(日) 11:01:22.85

＞月内にも固めた上で国内防衛産業や、連携を探る米国、英国両政府との交渉に入り、最適な開発方法を選ぶ。

月内にも開発決定とアナウンスされて、遅くとも21年夏には本格始動？
なんかどうとでも解釈できる記事だ

2019/03/03(日) 11:04:56.67

しぶしぶF-35のみで十分という主張を引っ込めただけかもね

2019/03/03(日) 11:06:01.72

>>399
F-3の開発の場合だとこれまでの戦闘機に比べてより通信などのリンクシステムが複雑になると
思うので、単にシステムのライセンスの提供だけにとどまらず新しいシステムの共同開発が必要
になりそうです。

ＦＳＸのときには「インターオペラビリティ」の統合という言葉でアメリカに言いくるめられそうに
なりましたね。Ｗ

2019/03/03(日) 11:06:28.43

まあ、内容がどんなものであれF-22ベースを謳う記事は、現実にF-22の禁輸措置が解除されない限りガセネタ扱いにしかされないだろと。

2019/03/03(日) 11:09:27.64

搭載兵器のラインセンスなんていちいち気にする必要あるんかね？
P-1や戦車護衛艦でもやってるけどそっちでは誰も気にしないしそれがあるからと言って共同開発だなんて言い方しない
交渉材料になるとも思えない

2019/03/03(日) 11:16:04.12

>>400
その記事の前の部分も書きだしますね

記事引用：防衛省は次期戦闘機の開発方法について（１）国産（２）国際共同開発（３）既存機の改修
―　の３つを検討してきた。現在、航続距離や速度、レーダーの探知範囲といった次期戦闘機に必要
な性能を詰めている。月内にも固めた上で国内産業や、…　：引用終了

月内というのは今月が年度末なので、少なくとも航続距離と速度とレーダーの探知距離は今月中に
決め手おかなければならないと日経の記事にはありますね。

（－ωー）この記事の‘どこ’に信憑性を持てるかが難しい…

2019/03/03(日) 11:20:43.87

http://tokyoexpress.info/2018/12/18/%e9%98%b2%e8%a1%9b%e8%a3%85%e5%82%99%e5%ba%81%e3%80%81%e6%96%b0%e6%88%a6%e9%97%98%e6%a9%9f%e3%80%8cf-3%e3%80%8d%e7%94%a8aesa%e3%83%ac%e3%83%bc%e3%83%80%e3%83%bc%e3%82%92%e5%85%ac%e9%96%8b/

3月末まで云々はこの記事が最初やね
この内容が本当なら3月末までに決定だけど日経と松尾氏どちらが信用できるかな

2019/03/03(日) 11:24:24.69

>>404
＞P-1のハープーンなど…

伊藤元海将によると、海上自衛隊とアメリカ海軍はたいへんよい関係を結んでいるので兵器調達
でも他の自衛隊に比べて有利な条件でアメリカから調達できているそうです。

それに対して空自とアメリカ空軍はＤＶオヤジと反抗期でオヤジの車のタイヤにナイフを刺すバカ息子
の関係に例えられ、ウんな訳ねえよな。ただ、あまり上手くいってない事を春原剛氏が「甦る零戦」で
書いていますね。

2019/03/03(日) 11:34:03.27

日経の記事は「トランプが～」とかいう話をまた記事に書いてました
そこら辺はいまだにそういう事を言ってる人達がいる程度の内容でしょう

F-22改造案を提示済みなのは事実ですが既に廃案ですよね（笑）

日経新聞の記者の勘違いの最たるところは
開発方法が決まってないと解釈してるようですが中期防に明記されています
国際協調を視野に入れつつ日本主導で開発と開発方法は決まっています
だからこそ20年だか21年だかに予算化するのです
F-3開発室みたいなものが正式発足するのが20年だか21年だかということです

海外企業が関わるかは開発方法の選択に関してではなく
部品単位で海外製品も使うかも程度で検討の結果F-22改造案がまた出てくるとかはないのです
日経新聞の記者はいまだに日本主導という意味が理解できていません
彼等は生産分担が日本が多ければ日本主導じゃないかと勘違いしてるのです

2019/03/03(日) 11:42:08.79

日経が必死になってるって事は
また水面下で激しく事態が動いてるんだろうな
主に財務省と防衛省・国防部会との綱引きが

2019/03/03(日) 11:49:40.80

日経が必死になってるわけじゃないでしょう
予算化の動きが出てくるというのは開発着手に正式に動いてるわけですから

問題なのは日経新聞の記者の解釈の間違いなのです
いまだに開発方法が決まってないと勘違いしているのです
中期防には「国際協調を視野に入れつつ日本主導で開発」と既に開発方法が書かれています
日経新聞の記者はまだ開発方法が決まってないのだと解釈しているのです
例のF-22ベース案も日本主導なんだという解釈です

外国ベース案の可能性がある場合は日本主導でとは書けないのです
全く交渉すらしてない案を採用する可能性がある場合はせいぜい機種を選定する程度しか書けないのです
日米当局・議会との交渉を経ないと内容が決まらないF-22ベース案が選択肢にあるなら中期防には日本主導とは書けないのです
まして予算化なんて不可能な話なのです

2019/03/03(日) 11:56:03.18

ただ、この記事は５面の記事で、見出しの「Ｆ２後継機　来夏に計画策定　２１年度開発着手めざす」
という内容以外はこれという情報がない記事ですね。

Ｆ２２をＬＭが提示すみとかトランプが圧力をつよめるとか…　は、そりゃアンタ（日経）が勝手にそう
記事に書いているだけじゃん！　み　た　い　な　Ｗ

2019/03/03(日) 12:00:13.17

>>389
それじゃなくて下請けとしてユニットの見積り依頼した場合の話ね

2019/03/03(日) 12:02:55.57

日経は官邸の広報じゃないの？
アメポチ政権としては国内企業よりアメリカに金を払うことが重要だから

2019/03/03(日) 12:05:30.26

3月末までに要求仕様は決定するみたいだし詳細は公式発表を待ちましょう

2019/03/03(日) 12:07:18.99

>>411

簡単に言ってしまうとそういう話ですね

2019/03/03(日) 12:09:01.70

昔から日経のリーク情報は主に官僚ルートだと言われているな。

2019/03/03(日) 12:09:05.69

>>413
安倍さんが「国産だとトランプに会わせる顔がない」とF-22改修案に拘ってる可能性は否定できないな

2019/03/03(日) 12:13:14.52

F-22の輸出許可は降りるんかいな

2019/03/03(日) 12:13:33.09

>>413
（－ωー）少なくとも、官邸の広報誌ではないな…

財務省の（増税…）広報担当を自認してはいるようだね。
あと、経団連のような財界との関係は、末端の共産党員と「赤旗」の関係で、より近いのは
学会員と「聖教新聞」の関係かな？

でたらめな内容と論評だけど信者（大企業の経営者など…）は他にニュースソースが無いから
信じてしまう…

トランプネタはまさに、他の輸出品をアメリカに虐められないためには「国産戦闘機なんてやめたほうがいい」
と信者に訴えていますね。（信者の中にＭＨＩやＩＨＩのＣＥＯもいるんだが…　Ｗ）