【XF9-1】F-3を語るスレ99【推力15トン以上】

2019/02/26(火) 18:52:56.55

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ98【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1550522744/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)

2019/03/03(日) 11:06:01.72

>>399
F-3の開発の場合だとこれまでの戦闘機に比べてより通信などのリンクシステムが複雑になると
思うので、単にシステムのライセンスの提供だけにとどまらず新しいシステムの共同開発が必要
になりそうです。

ＦＳＸのときには「インターオペラビリティ」の統合という言葉でアメリカに言いくるめられそうに
なりましたね。Ｗ

2019/03/03(日) 11:06:28.43

まあ、内容がどんなものであれF-22ベースを謳う記事は、現実にF-22の禁輸措置が解除されない限りガセネタ扱いにしかされないだろと。

2019/03/03(日) 11:09:27.64

搭載兵器のラインセンスなんていちいち気にする必要あるんかね？
P-1や戦車護衛艦でもやってるけどそっちでは誰も気にしないしそれがあるからと言って共同開発だなんて言い方しない
交渉材料になるとも思えない

2019/03/03(日) 11:16:04.12

>>400
その記事の前の部分も書きだしますね

記事引用：防衛省は次期戦闘機の開発方法について（１）国産（２）国際共同開発（３）既存機の改修
―　の３つを検討してきた。現在、航続距離や速度、レーダーの探知範囲といった次期戦闘機に必要
な性能を詰めている。月内にも固めた上で国内産業や、…　：引用終了

月内というのは今月が年度末なので、少なくとも航続距離と速度とレーダーの探知距離は今月中に
決め手おかなければならないと日経の記事にはありますね。

（－ωー）この記事の‘どこ’に信憑性を持てるかが難しい…

2019/03/03(日) 11:20:43.87

http://tokyoexpress.info/2018/12/18/%e9%98%b2%e8%a1%9b%e8%a3%85%e5%82%99%e5%ba%81%e3%80%81%e6%96%b0%e6%88%a6%e9%97%98%e6%a9%9f%e3%80%8cf-3%e3%80%8d%e7%94%a8aesa%e3%83%ac%e3%83%bc%e3%83%80%e3%83%bc%e3%82%92%e5%85%ac%e9%96%8b/

3月末まで云々はこの記事が最初やね
この内容が本当なら3月末までに決定だけど日経と松尾氏どちらが信用できるかな

2019/03/03(日) 11:24:24.69

>>404
＞P-1のハープーンなど…

伊藤元海将によると、海上自衛隊とアメリカ海軍はたいへんよい関係を結んでいるので兵器調達
でも他の自衛隊に比べて有利な条件でアメリカから調達できているそうです。

それに対して空自とアメリカ空軍はＤＶオヤジと反抗期でオヤジの車のタイヤにナイフを刺すバカ息子
の関係に例えられ、ウんな訳ねえよな。ただ、あまり上手くいってない事を春原剛氏が「甦る零戦」で
書いていますね。

2019/03/03(日) 11:34:03.27

日経の記事は「トランプが～」とかいう話をまた記事に書いてました
そこら辺はいまだにそういう事を言ってる人達がいる程度の内容でしょう

F-22改造案を提示済みなのは事実ですが既に廃案ですよね（笑）

日経新聞の記者の勘違いの最たるところは
開発方法が決まってないと解釈してるようですが中期防に明記されています
国際協調を視野に入れつつ日本主導で開発と開発方法は決まっています
だからこそ20年だか21年だかに予算化するのです
F-3開発室みたいなものが正式発足するのが20年だか21年だかということです

海外企業が関わるかは開発方法の選択に関してではなく
部品単位で海外製品も使うかも程度で検討の結果F-22改造案がまた出てくるとかはないのです
日経新聞の記者はいまだに日本主導という意味が理解できていません
彼等は生産分担が日本が多ければ日本主導じゃないかと勘違いしてるのです

2019/03/03(日) 11:42:08.79

日経が必死になってるって事は
また水面下で激しく事態が動いてるんだろうな
主に財務省と防衛省・国防部会との綱引きが

2019/03/03(日) 11:49:40.80

日経が必死になってるわけじゃないでしょう
予算化の動きが出てくるというのは開発着手に正式に動いてるわけですから

問題なのは日経新聞の記者の解釈の間違いなのです
いまだに開発方法が決まってないと勘違いしているのです
中期防には「国際協調を視野に入れつつ日本主導で開発」と既に開発方法が書かれています
日経新聞の記者はまだ開発方法が決まってないのだと解釈しているのです
例のF-22ベース案も日本主導なんだという解釈です

外国ベース案の可能性がある場合は日本主導でとは書けないのです
全く交渉すらしてない案を採用する可能性がある場合はせいぜい機種を選定する程度しか書けないのです
日米当局・議会との交渉を経ないと内容が決まらないF-22ベース案が選択肢にあるなら中期防には日本主導とは書けないのです
まして予算化なんて不可能な話なのです

2019/03/03(日) 11:56:03.18

ただ、この記事は５面の記事で、見出しの「Ｆ２後継機　来夏に計画策定　２１年度開発着手めざす」
という内容以外はこれという情報がない記事ですね。

Ｆ２２をＬＭが提示すみとかトランプが圧力をつよめるとか…　は、そりゃアンタ（日経）が勝手にそう
記事に書いているだけじゃん！　み　た　い　な　Ｗ

2019/03/03(日) 12:00:13.17

>>389
それじゃなくて下請けとしてユニットの見積り依頼した場合の話ね

2019/03/03(日) 12:02:55.57

日経は官邸の広報じゃないの？
アメポチ政権としては国内企業よりアメリカに金を払うことが重要だから

2019/03/03(日) 12:05:30.26

3月末までに要求仕様は決定するみたいだし詳細は公式発表を待ちましょう

2019/03/03(日) 12:07:18.99

>>411

簡単に言ってしまうとそういう話ですね

2019/03/03(日) 12:09:01.70

昔から日経のリーク情報は主に官僚ルートだと言われているな。

2019/03/03(日) 12:09:05.69

>>413
安倍さんが「国産だとトランプに会わせる顔がない」とF-22改修案に拘ってる可能性は否定できないな

2019/03/03(日) 12:13:14.52

F-22の輸出許可は降りるんかいな

2019/03/03(日) 12:13:33.09

>>413
（－ωー）少なくとも、官邸の広報誌ではないな…

財務省の（増税…）広報担当を自認してはいるようだね。
あと、経団連のような財界との関係は、末端の共産党員と「赤旗」の関係で、より近いのは
学会員と「聖教新聞」の関係かな？

でたらめな内容と論評だけど信者（大企業の経営者など…）は他にニュースソースが無いから
信じてしまう…

トランプネタはまさに、他の輸出品をアメリカに虐められないためには「国産戦闘機なんてやめたほうがいい」
と信者に訴えていますね。（信者の中にＭＨＩやＩＨＩのＣＥＯもいるんだが…　Ｗ）

2019/03/03(日) 12:13:50.40

官邸がどうとかも関係ないですよ
閣議での了承を経て中期防にあの文言が明記されたのですから
中期防の決定内容を承認してのは首相をはじめとした内閣です
既に防衛省内で検討してるというレベルの決定ではありません

日経新聞の記者はその点も理解できてないのです
中期防に明記するというのは国家の方針として決定したということなのです
もう防衛省内でゴニョゴニョと内部で議論してる段階の話ではないのです
それを日経新聞は防衛省内の議論レベルだと捉えているのが問題なのです

国家の方針として開発方法と開発着手が決定され
それがいつ正式スタートに決まり予算が付くかという話で合って
既に機種選定がどうとかの話はとっくに通過してることが日経新聞の記者は理解できてないのです

2019/03/03(日) 12:20:42.41

>>416
財務省や通産省は記事の草稿まで仕上げたペーパーを日経の記者に渡しているとか。Ｗ

まあ、貴重な官房長官の定例記者会見を独演会に変えてしまう東京新聞の望月記者よりマシか…

2019/03/03(日) 12:27:20.74

×通産省
○経産省
だから爺は

2019/03/03(日) 12:29:16.34

OH-1もこんな感じで、ずるずると引き延ばし迷走かと思ったらいきなり実物出来上がってびっくりぎょうてん。
バラバラの要素研究がカチャっとジョイントしてブツが短期間で出てくるという荒業だった。

2019/03/03(日) 12:32:21.02

>>421
まあ、普段から、記者クラブで財務省から渡された資料を丸写しして記事を書いているだけ、
などと言われる有様ですからな。

2019/03/03(日) 12:33:36.24

たぶん日経新聞の記者が大いに勘違いしてるのは米英企業との交渉の部分でしょう

おそらく既に米英企業との交渉は既に機種選定ではなく部品単位の交渉です
部品単位で日本が開発製造するかライセンス生産するか輸入するかという検討です
日経新聞の記者はどうも機種選定をこれから交渉するんだと解釈してるようですが間違いでしょう
当然のことながら日本が開発済みの構成要素が海外で採用される場合もあるでしょう

ようは海外企業をどの程度参与させて正式スタートするのが2021年ではという記事で
トランプがどうとかいう話は余計な話であり日経記者の憶測レベルの文言でしかありません

2019/03/03(日) 12:37:59.57

主観と客観的事実を混ぜて読者を誘導しろという従業員教育か。

2019/03/03(日) 12:40:02.85

海外企業にも参画してもらうとか都合の良い事言わないで日本オンリーで作れば～?
世界さいつよの第六世代戦闘機が出来るでしょ？

2019/03/03(日) 12:40:53.37

日経新聞は朝日とかの世論誘導とちがって
経済誌独特のポジトークの感じが強いですね
だから事実関係のとこと記者の主観のとこを
慣れると切り離して読むことが可能です

2019/03/03(日) 12:45:13.44

>>425
もうお前が記事書いてあげたら?
理解出来ていない記者とより、分析能力の違いとやらを見せてやれば日経辺りからライターとして採用されるかもね。

2019/03/03(日) 12:45:18.76

>>423
でも使い物にならないじゃん
飛行停止いつ解けるのやら…

2019/03/03(日) 12:46:57.83

客観的事実の割合が1割もなくね？＞混ぜる

2019/03/03(日) 12:49:11.48

>>430
今月初めに飛行停止はとけたぞ
エンジンの改修済み次第復帰するだろ

2019/03/03(日) 12:50:36.47

>>430
3月1日の昨日から飛行開始になっているんだよなあ

2019/03/03(日) 12:53:16.63

>>433
訂正一昨日

2019/03/03(日) 12:55:08.60

事業としては完全に失敗作だろ、OH-1は。

2019/03/03(日) 12:56:47.73

>>417

そういう解釈が間違っています
中期防に明記されたということは内閣としても承認したということです
そして首相も同意したからこそ明記されています
それを覆すには国家として決定をしなおさないといけないのです
当然そうなれば予算を付けるだ開発に着手だなんて話にはなりません
防衛省内での検討段階ではそういうこともあり得ますが
それをする為にには中期防を作り直さないといけないことになります
中期防で明記された内容は決めるのも大変ですが変更するのも大変なのです
国家の方針として決定されたことと省内部の議論と同列に見てることが間違いです

2019/03/03(日) 12:58:04.81

既に原因の究明と対策の実証は完了済みなので、差し当たり飛行条件に制限をかけた上で飛行を再開し、
オーバーホールに合わせて順次改修済みの予備エンジンと交換といったところかな。

2019/03/03(日) 12:59:40.65

日経は意図があって記事書いてるわけで無知による誤情報とは違うよ

2019/03/03(日) 13:12:30.21

>>360
 が
何か知りたい

2019/03/03(日) 13:15:25.05

しかし運用開始2005年のF-22を今から改造して2035年からと考えるとな
もう少し可能性を感じられる記事に成らなかったのかと

2019/03/03(日) 13:21:47.35

B-52とかF-15とかの長寿選手のせいで感覚が麻痺してるのだろう

2019/03/03(日) 13:23:29.74

>>439
> が
htmlで半角の空白
らしい。良く有るみたい

2019/03/03(日) 13:28:58.88

都合の良いとこだけ切り取って都合良く解釈する人もいますが
今回の日経新聞の記事は基本的にはF-2後継機の21年度開発着手を目指すという内容です
トランプがどうとかいう話はそういう事を懸念する人がいるというレベルの内容です
日経新聞が事実関係として伝えようとしてるのは21年度開発着手ということだけです
F-22改造案がどうたらという話は昨年に防衛省にLMが提示したということであって
それが有力案だという話とは記事には全く書かれていない
開発着手が20年度か21年度かというのは日経新聞の取材では21年度が有力じゃないかという予測記事です
つまりこれも決定事項ではありません

2019/03/03(日) 13:31:29.28

F-4「ワシも混ぜてくれよ」

2019/03/03(日) 13:41:12.06

竹内修@otfsx1228
F-2の時と同様に仕様を策定出来ず、外国案に乗っかる未来が見えた（笑）

F2後継機、来夏に計画策定　21年度開発着手めざす: 日本経済新聞

2019/03/03(日) 13:47:18.01

日経新聞の記事で、ここと同じようにネタにする時点で、ロクな情報ルート持っていないんだろうな
（つか、商社系の情報も相当怪しい、貧弱っぽいな）
いや、去年も大いに露呈していたけどさ

しかし、情報収集能力は軍板と同レベル、情報分析はそれ以下
ジャーナリストとは・・・・

2019/03/03(日) 13:55:50.15

OH-1の例を持ち出すと失敗だとかなんとかいうアホが出てくるが、
日本はそうやって要素研究でこっそりやっていたのをいきなりまとめる前例があるって話なわけで。

2019/03/03(日) 13:59:03.53

日本は要素研究名目で本開発みたいなことを、ちまちまやっていたりもするってお話だよ。
OH-1だって政治的要素が大きくて、横やりを避けるために短期間で一気にブツを作るという方針に出た。
アメリカがうるさそうなところで、国産したい場合はそうすることもあると。

2019/03/03(日) 14:00:08.50

少し前は中期防を見て後退しまくってたのにウッキウキだな……

2019/03/03(日) 14:06:54.14

また竹内ネタですまんのだが
「F-2のときは日本国産機にエンジン提供PWもGEもノリノリだったのに防の仕様策定能力がなくておじゃんに」
てのが持論みたいだけど何か根拠あるのかな？

仮にメーカーがいくらノリノリでも大統領と議会がうんと言わなけりゃ何の意味もないんだが・・・
てかそっちが最大の問題だったってのが常識だよな

2019/03/03(日) 14:13:49.10

ロッキードと組むのはありえない何て言っている人がいるけど
ぶっちゃけ。アメリカと組むなら
ボーイングが提示するＦ15をベースにするのはありえないだろう
基本設計が古すぎるし
仮想敵に太刀打ちできない
ボーイングが日本と一緒に新型機の開発に乗り出すのではない限り
消去法でロッキードしかありえないような気もするがね

あるいは今回はＢＡＥと組むのも悪くはないと思うが
幸い、イギリスとは関係はよいし
仏独がタイフーンの次の新世代期の開発に乗り出しているのだ
イギリスも日本が誘えば受け入れるだろう

2019/03/03(日) 14:16:28.10

ここの多くの人間はベース機を使うとは考えていないだけだよ

2019/03/03(日) 14:21:54.12

そうそう
米穀の機体をベースにした改造ではなくて、原型機も日本ベースで作る
その原型機に追加する要素技術に海外メーカーも噛ませるかもというだけ

2019/03/03(日) 14:22:31.94

>>452
それなら最初から新規に作るってのか？
日本がそれだけの予算を企業側に出すってのなら
それはありえるけどさ
実際のところ、アメリカ企業に納得させるだけの予算を出せるのか？

2019/03/03(日) 14:23:42.13

2020年にはアメリカ大統領選挙がある
トランプが当選すればF-22改修案で、違えば国産するとかかもよ
だからF-3は2021年に開発のスケジュールになったのかも

2019/03/03(日) 14:23:53.19

え、今更

2019/03/03(日) 14:27:55.60

>>455

まだ訳のわからん話を書いてる人がいるな
中期防で明記というのは防衛省内で検討レベルの話ではない
もう国家の方針として決定しましたということ
これを覆えすには中期防そのものを改定してないといけない
トランプへの配慮がどうとかという段階はとっくに過ぎている
日本主導開発が中期防明記というのはF-35Bが導入されるのと同列の重大決定

2019/03/03(日) 14:28:08.14

21年度開発は実質開発じゃないのか。
MHIも20年前半まではMRJに多くの技術者を投入してるだろうし、防衛装備庁が20年度に
決定発注しても、予算化し開発体制（実施設計）が具体的に動き出すのは21年度からだろうな。

【末吉】 (ﾜｯﾁｮｲ add2-SKB1 [122.27.45.11]) · 2019/03/03(日) 14:30:13.71

なんで自力で作れるのにＦ－１５やＦ－２２をベースにせにゃあかんのや？
ＦＳＸ（現Ｆ－２）の時だってエンジンだけ売れや！他は自力で作るで～って言うとったんよ？
エンジンが自前だからベース機は必要無いんだよ
（ボーイング社を主契約企業とするならＦ－１５ベースだろうけどね、Ｆ－１５ベースにするから主契約企業をボーイング社にしましたって”理由付け”になる）

　ケツが決まってるプロジェクトだから借りれる手があれば借りたい（時短可能な所は時短をする）
って事でプロジェクト参加者を海外にも門戸を広げるって事やん

2019/03/03(日) 14:32:07.12

>>444
おじいちゃんさっき寝たばかりでしょ

2019/03/03(日) 14:34:26.05

>>457
ＦＳＸの例もあるし
本気でアメリカが圧力をかけてくるなら
覆る事はある

2019/03/03(日) 14:34:51.46

>>429
そんな記事を書いたら、経産省や財務省あたりからお叱りを受けちゃうじゃないですかー（棒

2019/03/03(日) 14:37:48.46

>>454
>それなら最初から新規に作るってのか？
このスレの1の辺りのリンクの資料読もうね。
既に2000億の開発費(開発スタートは宣言されていない)を投入済み。
米の最新と比較しても、なかなか凄いエンジンやレーダー等の試作が完成済み。
胴体や主翼も製造法の研究名目などで部分部分が完成、ボルトでつなぐと機体に見える所まで出来ている。
米英に依頼するのは、兵器の搭載関係のブラックボックス部が中心だよ。

2019/03/03(日) 14:40:18.34

>>461

FSXの時も中期防に開発方針が決定してから覆すなんことにはなってない
ようは防衛省内の検討段階での駆け引きがあっただけ
それに本気で圧力かけるならもうとっくに圧力をかけている
中期防に明記という重みが理解できてない人は間違った解釈をしてしまう

2019/03/03(日) 14:43:37.47

>>447
アホな前例を出してアホと言われても仕方なかろう

2019/03/03(日) 14:45:28.73

F-22ベース一機220億を出す金がどこから出るのやら
プラン自体が日本の権力機構のどことも利害が一致しないから無いね

2019/03/03(日) 14:47:03.99

>>457
政治は中期防より上だぞ
ましてやアメリカ大統領の圧ともなると日本の国運に関わるし
決して蔑ろにはできないよ

2019/03/03(日) 14:47:27.78

FSXのことを誤解してる人が多いですが
FSXで揉めたのは貿易問題によるからではありません
貿易問題は単なる口実でアメリカ国防省自体が日本の自主開発に反対だった
アメリカ国防省がなりふり構わず何でも口実にしただけの話です
だからFSX問題で87年6月に当時の国防長官まで乗り込んできたのです
今回のF-Xではアメリカ国防省は自国製戦闘機を推す動きは全くありません
単にLM他の米欧メーカーが防衛省に提案しただけの話です
しかもLMは提案したものの技術移転と情報開示について何の許可も得ずに提案しています
つまりアメリカ国防省は自国製機の改造案を推していないことを意味しているのです
日経の記者とかはLMが提案しただけで「トランプが～」と言い出す経済誌特有の反応を示しただけです
今回の記事に関しても基本的には21年度に開発着手という内容で外国機ベース案が有力という内容ではないです

2019/03/03(日) 14:49:29.97

>>467

トランプは日本のF-Xに何らコメントすらしてませんよ
日本に限らず同盟国の戦闘機選定にもコメントもほとんどしてません
どこに圧力があるのですか？

2019/03/03(日) 14:53:42.60

もう一つ言わせていただくと
中期防で決定した内容を覆すには中期防を正式に改定しないといけないのです
中期防の決定をそのままにして内容だけを勝手には変えられないのです
F-35Bを導入と明記しながらF-15に勝手に機種を変更するなんてことは不可能なのです

2019/03/03(日) 14:59:39.08

>>454
＞実際のところ、アメリカ企業に納得させるだけの予算を出せるのか？

米企業は納得せんでも構わんが・・・日本は別に米企業にF-3の設計して貰いたい訳じゃないので

2019/03/03(日) 15:01:31.39

国内主導開発方針が覆ってF-22を作ったLMに作ってほしいやつがまだまだ多いな

2019/03/03(日) 15:01:38.93

>>467
そういうの考慮した上で策定した結果が今の中期防っつー話でそ

2019/03/03(日) 15:04:36.21

スレチになるけど
Ｆ15の初期型もＦ35で置き換えそうな感じだが
このままでは、これまで保ってきた三機体制が崩れかねないな
戦闘機の種類自体も少なくなっているし
仕方がないような気もするが
Ｆ2の墜落やＦ15の不具合発見などの問題が起きて、Ｆ4だけで防空にあたらなければならなかったこともある
今後、同じ様な事が起こるようなら、二機種体制ではやっていけるかどうか

2019/03/03(日) 15:07:52.30

今日の日経新聞の記事のメインは
F-2後継機の来夏計画策定、21年度に開発着手を目指すという内容です
そもそも記事の内容はF-22ベース案になりそうだという内容じゃありません
ようは中期防に明記された内容が21年度にスタートしそうだという内容です
トランプがどうとかいう話はそういうことを懸念してる人がいるという話です
日経新聞の記事の信憑性をさておいてもF-22ベース案が復活とか解釈するのは
文章を正確に理解できてるのか疑われるレベルでしょう

2019/03/03(日) 15:10:15.92

なんでF-15初期型も置き換えた程度で三機種体制が崩れるのか
その後F-15後期型もF-3でF-2と一緒に置き換えないと二機種にはならないぞ

2019/03/03(日) 15:15:37.96

>>469
アメリカの非公式非公開の談話の全てを把握している人？
言っていない証明なんて誰もできないはずだが

2019/03/03(日) 15:17:21.78

無い証明要求するのは馬鹿かイチャモンつける人

2019/03/03(日) 15:19:36.69

そもそも米としてはLMかボーイング主体でF3を開発するよりF35の買い増しをしろとしか言わない

トランプは北朝鮮関連の方が遥かに重要だしF3なんかに興味はない

F15PreをF35で置き換えるのは既定路線
でF15MSIPはF3で置き換えると予想されている

2019/03/03(日) 15:21:09.27

FSX選定時のアメリカの圧力というのをどういうものか知ってますか？

FSXの時なんてワインバーガー国防長官が直々に乗り込んできて日本に圧力をかけています
そんなトランプの不規則ツイッターとか言うレベルの話ではなかったのです
アメリカ国防省が全力で日本の自主開発を阻止しようと動いており非公式の発言とかのレベルではなく
公式にアメリカ国防省が日本の自主開発に反対して国防長官まで乗り込んできたというほどでした

ようはアメリカが国家レベルでの圧力をかけたのがFSX選定
それは非公式の誰かのコメントなんてレベルじゃない圧力だったのです
それでもアメリカは日本の戦闘機開発能力獲得を阻止することに失敗したのです

2019/03/03(日) 15:26:53.69

FSX時の圧力なるものもF110エンジン欲しけりゃF-16ごと買えという要求だからね
エンジン自前で作った意味は米国の付け入る隙を与えない為もある

2019/03/03(日) 15:28:04.92

現時点でアメリカ政府と議会はF-3開発に介入する意思も表示もない
あったら中期防大綱の発表に合わせてなにかしらコメントをする
しかしLMが自社案の採択を望んでるし日本の装備開発に介入する前科もあるから
日本の政治家や官僚を買収したり米政府に圧力かけてもらうように工作する可能性がある

日本もそれらの可能性を念頭にF-3開発は公開公正でやると小野寺がわざわざ言ったし
F-35を150機近くまでの買い増しを決定してLMが工作する余地をあらかじめ潰しているから
今更トランプガーを言い出すのはさすがにおかしい

2019/03/03(日) 15:28:11.17

輸入派の人はもう諦めたら？
F-22は売る気が無い、F-35は弄くれない、PCAは海外に関わらせる気が無い
アメリカとしてもカードが無い

2019/03/03(日) 15:35:59.73

2019/03/03(日) 15:38:36.19

トランプが～という話は単に日経新聞がそういう意見を載せただけ
経済誌はそういう話が大好きだから載せただけで
内容的には21年度に開発着手じゃないかという予想記事でしかありません
外国機ベース案に乗っかるなんてのは文章読解レベルが非常に低い人じゃないと
日経新聞の記事をそういう解釈はできないでしょう

2019/03/03(日) 15:40:43.55

FSXはちょうど日本脅威論真っ盛りの時期だったから本当に時期が悪かった。
日本経済が本当にアメリカ経済を追い抜くって話が世界中でまことしやかに語られてた時期に、
日本への軛の象徴である軍事力の中でも特に要である戦闘機で自主路線を始めようとした
わけだから警戒されないほうがおかしいぐらい。
それに比べたら今なんて当時の日本の立ち位置にいるのは中国だし、F-35の100機追加購入で
トランプの顔は立ててあるわでアメリカが神経質になる理由が皆無。

2019/03/03(日) 15:48:24.76

空自の三機種体制というのは主力2機種で補助戦力1機種という構成で
バカサヨの勢力が強かった時代に対艦・対地攻撃を担当する強力な機体を持てなかった時代の名残です
あまり高性能ではない旧式の余剰F-86や練習機派生型戦闘機のF-1を対艦・対地任務に充ててきました
現在の戦闘機はF-2にしろF-35にしろ基本的にマルチロール機ですので3機種体制は事実上不要です
おそらくF-35とF-3の二機種体制へと移行してくと考えられます

2019/03/03(日) 15:50:52.01

>>486
>>482
韓国のＦＸでは、ラファールに決まっていたのをアメリカの圧力で
Ｆ15Ｋに切り替えさせられたし
アメリカの航空産業に対する独占の意欲はいまだに衰えている様子はない
それを考えると、遅かれ早かれＦ3にも干渉をかけてくるだろう

まあ、今回はＦ22の獲得が失敗したこともあり
国産派が力が強いから、ＦＳＸの時より勢いがあるが

2019/03/03(日) 15:52:42.92

日本がF-35の追加調達を明言したのは
F-22ベース案にしたらF-35調達中止になってアメリカのうまみを減らすため

2019/03/03(日) 15:56:02.71

そもそもF-22ベース案なんて技術移転や情報開示の許可すらなかった案
そんな提案してきた時点で日本が乗れないのは当たり前でしょ
アメリカ国防省がF-22ベース案を推してないのは明かでしょ
あくまでもLMが売り込んでるレベルの話でしかない

2019/03/03(日) 15:59:56.91

しかも米政府や議会への働きかけの形跡まるでなし
日経の記事は2021年に開発開始するから日本政府は早くF-22輸出の許可をとれ間に合わなくなったらどうするんだという的はずれな焦りの表明にしか見えない
そんなにF-22にしたいのかと

2019/03/03(日) 16:11:48.70

>>465
そういう事実があるって話なのに、アホなレスするから悪いんじゃない？
それにアホな前例でもなんでもない。ただの事実だ。

2019/03/03(日) 16:12:56.97

>491
土木業界の1%コミッションはセーフ説

2019/03/03(日) 16:17:14.81

そもそもファスナレスだのエンジン回り複合材化だの機体関連研究もしているあたり、
三十年前の糞古い機体構造なんぞ使う想定もしてないと思うのだが。

2019/03/03(日) 16:21:48.75

F-2の時と今回のF-3では情勢の変化があるだろう。
アメリカは世界の警察官を止めたいのだよ。
F-3にアメリカが関与するなら近い将来の日中戦争に積極参戦しなくてはならない。

2019/03/03(日) 16:29:06.95

>>491
日経はずっとF-22ありきだから
情報源がそうなのか記者がそうなのか知らないけど、ビジネス紙なのに要素研究の成果全くチェックしてないのも変

2019/03/03(日) 16:35:00.60

日経なんて経済分野だと東スポ程度でしかない
特にハッキリ分からない防衛分野の記事なんか単に広告で埋められなかった埋められなかったスペースに
適当な文字を置いたぐらいに思っておけばいい

2019/03/03(日) 16:40:53.56

2019/03/03(日) 16:43:31.89

今回の記事の信憑性は高いでしょう
機種やメーカーに関する記述はなく、予算盛りの開始年度と配備開始予定なんだから
良く読めば分かる事なんだが

2019/03/03(日) 16:44:06.69

タケノコとかがアホなのは日経の記事からも正確な情報を導きだせない

そもそも既存機改造の場合は正式にベース機を決めないといけない
それから開発の分担や割合を日米間で決めないといけないから
それが決まってないうちは開発着手時期を決められないことになる
ベース機も決まってないのに21年度開発着手なんて話自体が出るわけがない

F-15がベースなのかF-22がベースなのかで進捗が全くちがうし
ベース機が決まっても今度は米国政府と議会の許可がいるから現時点で開発時期など決定できない
日経新聞の21年度開発着手というのは自主開発だということを意味している
既存機改造案の場合はベース機も決定されずに開発着手の日時が決められることはないということ

なぜ日経の記者が誤解を招く記事を書くかというとミスリード目的より不見識が原因だろう
上で書いたような段取りが理解できてないから変化記事を書いてしまう
ミスリード目的ならもっと書き手が恥をかかない記事にまとめるはずだからだ

2019/03/03(日) 16:49:05.92

>>499
記事読んでない？
F-22ガー言ってたよ