【XF9-1】F-3を語るスレ99【推力15トン以上】

2019/02/26(火) 18:52:56.55

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ98【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1550522744/

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2019/03/03(日) 23:41:01.20

>>561
逆に日本が出さないでしょうな。
アグレッサー機としての少数輸出なんて、単に性能を丸裸にされるだけで日本には全くメリットが無いので。
F-2ですら米軍とのDACTを出来るだけ避けているのが現状だし。

2019/03/03(日) 23:54:19.70

>>558
F-3を売るとかはで言わんけど長い足で大量の兵装かつ加速がありエンジン2基ってのは
米軍もやはり欲しいものだと思うがねぇ。
F-35でなんでもコトが済ませられるものなのか甚だ疑問。

なんでもかんでも同じ機体に依存するのは危険だしな。
多分アメリカもどっかで方向転換する気がする。

2019/03/04(月) 00:00:25.88

https://i.imgur.com/p3mMKoS.jpg

これも結構スケジュールが遅い？
ようわからん図だけども

2019/03/04(月) 00:03:49.61

米軍もF35の航続距離だけでは満足しきらんようで
リージョナルボマーの護衛に大型戦闘機作りたいらしいけど

F22よりさらに高額なんでもう議会と揉めてる
実現するんかのう

PAKFAやってるロシアが結構手堅いのがなんとも
（こっちはこっちでステルス性が低いらしいけど）

2019/03/04(月) 00:06:08.19

PCAは構想段階で1機305億円くらいだっけ

2019/03/04(月) 00:10:26.98

>>564
2030年辺りから調達開始って感じだな

2019/03/04(月) 00:13:53.21

>>567
30年調達開始で10年くらいで全部揃う感じなのかね
年10機生産だとあんま違和感ないかな

2019/03/04(月) 00:31:03.62

>>568
毎月2機くらいのペースで生産してほしいな。

2019/03/04(月) 00:37:16.02

空や海は景気のいい話だけど陸は悲惨だな
コマツも撤退するようだし。住金のデータ改ざんとかもそうだけど。
もともと技術力低かったしな。
とはいえ陸は調達に関して色々酷いってのがあるから一概にメーカが
悪いともいわんけど。

あまりこういうことやると財務省から防衛省の調達が悪いって一括りに見られる
から影響きたすからやめてほしいのよね

2019/03/04(月) 00:52:04.70

海の多用途ヘリは現場のクーデターのせいで調達やり直しになってたな
まあ陸みたいに談合じゃないだけマシか

2019/03/04(月) 01:15:47.32

>>569
長期間生産するほうが産業にはいい

2019/03/04(月) 01:26:48.74

>>567
2025年初飛行で2030年量産かあ。まあ順当な感じ。

2030年は部隊への1号機引き渡しって感じだね

2019/03/04(月) 02:08:08.64

F15Eの搭載量を考えるとF35じゃ不満が出るよなイスラエルがわざわざ新規でF15導入するくらいだし

F3は早期導入の為に初期型は空対空に性能を特化させるってだけでゆくゆくはマルチロール化だろうし対艦ミサイルや離島防衛用の対地ミサイルの導入は既定路線

具体的にはJASSMやLRASM、KEPD350辺りも運用可能になるだろう

2019/03/04(月) 02:21:21.33

最近思うのはF15Eの搭載量を落とさずにRCSが0.8程度の機体があったら需要があるのかなと良く思う

2019/03/04(月) 02:32:11.38

>>575
スパホ

2019/03/04(月) 02:43:35.25

>>540
ハワードヒューズ賞も受賞してヒンジレスローターも実用化した結構エポックなヘリなんだけど、
その辺も知らずに負け惜しみでアホな前例とか言ってるのが馬鹿っぽくて良いね。

2019/03/04(月) 02:46:56.57

要素研究を一気にまとめる前例がある、という話なだけなのに、失敗がどうのアホな前例だのとアスペ丸出し。

過去そういう手段を取ったことがあるし、F-3だって要素研究で既に開発始まってるような段階だから
もしかしたらもしかするぞって話なんだよ。
OH-1そのものの出来とかの話なんぞしていない。

2019/03/04(月) 03:14:02.76

>>576
F/A-18Eスーパー・ホーネットじゃF-15Eストライク・イーグルの搭載量には遠く及ばないだろ

2019/03/04(月) 04:30:55.25

>>577
知らないと思ってるのかな？（笑）
価格高騰でOH-6の更新出来ず、いずれ別機種での再更新になり3機種運用と目も当てられない惨状なんだがこれが失敗出なくて何と?
まさか賞を取ったから成功とか言ってるのか？
学芸会と勘違いしてんのか?

2019/03/04(月) 04:36:29.78

>>578
> 要素研究を一気にまとめる前例がある、という話なだけなのに、失敗がどうのアホな前例だのとアスペ丸出し。

その前例が失敗なんだがという結論な。

> 過去そういう手段を取ったことがあるし、F-3だって要素研究で既に開発始まってるような段階だから
> もしかしたらもしかするぞって話なんだよ。

もしかしてまた失敗か?
自分で過去の事例出しておいて結果は無視かよ。
馬鹿らしい話の展開だなぁ。

2019/03/04(月) 04:51:07.79

また話が振り出しに戻ってしまってる人がいるが
LMだろうとボーイングだろうとアメリカ当局の許可なく日本に技術供与なんてできない
日本の戦闘機計画に勝手に協力なんて不可能
供与される技術が高度なほど許可が下りにくくなる
アメリカ企業が日本の次期戦闘機の設計に大きく関与は許可無しに不可能
この観点からも一部の人が妄想してるようなF-22改造案はまだあり得るなら
21年度の予算化とか開発着手なんて計画は立てられない
アメリカ企業が現在できる技術協力は他の同盟国にも認めた程度のことしか目処は立っていない
そもそもF-3開発にはアメリカ企業はアメリカ機ベース案以外は大した関与はできない

2019/03/04(月) 04:58:53.31

それとLM特別スケジュール説なんて可能性はないだろうね
2036年とかいう数字はおそらくある程度数が揃う予定の年だろうね
飛行隊レベルで活動できないと戦力としてはカウントできないからだろう
おそらく二個飛行隊分くらいが充当できたくらい時期じゃないかな？

アメリカの都合で配備計画なんて提案してきたら日本の方だって激怒するし
そもそもF-22改造案なんてアメリカでは採用する予定もない
そんなものの予定を基にLMに日本に提案なんて不可能だろう

2019/03/04(月) 05:09:53.11

OH-1は技術的失敗というより観測ヘリそのものの存在意義がなくなったんだよ
存在意義がないからトラブルが出ても改善する為の予算も組まれない
これは攻撃ヘリも同じでAH-64が調達中止になったのは攻撃ヘリの存在意義が日本では消滅したから
日本では攻撃ヘリ＆観測ヘリという専用の兵種が必要無くなったから調達中止になった
アメリカでもこの手のヘリ開発は中止になっているのと同じこと
専用の観測ヘリなんて購入するくらいなら汎用ヘリを揃えた方がよくなっただけ
攻撃ヘリも同様でAH-64の性能云々以前にその手のジャンルが日本には不要だからだ
だから中期防でも次期攻撃ヘリの選定は全く予定されていない

2019/03/04(月) 05:58:51.19

>>580>>581
日本の陸自ヘリの状況も知らんと半可通まるだしでなあ・・・
攻撃ヘリですら生き残れない状況じゃ観測ヘリの更新も予算も出ねえよって知らんの？

2019/03/04(月) 06:04:35.05

アンチ国産の頭は十数年前で止まってます

察してあげてください

2019/03/04(月) 06:05:02.12

OH-1でそういう手法を取ったことがあるだけに、F-3だって要素研究が積み上がっている状態なら可能性はあるよってだけのはなしなのに、
あれは失敗だのどうのだとほんとアホ。そういう話じゃない。木を見て森を見ずって感じ。

2019/03/04(月) 06:50:26.58

>>585
OH-1の価格が跳ね上がって調達出来なくなったのと因果関係ごちゃまぜにするなよアホ（笑）

2019/03/04(月) 07:01:04.21

>>587
> OH-1でそういう手法を取ったことがあるだけに、F-3だって要素研究が積み上がっている状態なら可能性はあるよってだけのはなしなのに、

そもそも要素研究を何の為にやってると思ってんの?

> あれは失敗だのどうのだとほんとアホ。そういう話じゃない。木を見て森を見ずって感じ。

手法の話を自分でしておいて結果は無視か？
程度が低い話だな。
木を見て森を見ずって一体何の事だよ（笑）
国語のお勉強からやり直せよ。

2019/03/04(月) 07:05:09.04

>>586
アンチ国産で思考が停止している低能は病院行って診断してもらえよ。
頭だぞ。
重症ぽいからな。

2019/03/04(月) 07:14:43.01

>>113 の開示資料に「戦闘機は、航空防衛力の要であり、」と記載があるように
将来戦闘機は重要度が高いと思うけどね。この資料の黒塗りだらけの部分に「目標性能
1 要求性能 1 見積性能（１）基本性能（２）戦闘性能（３）ミッション・アビオニクス・システム
（４）飛行特性（５）作戦支援機能」と見積られたのがあるけどね。LRMの空幕の要求書が
あってこの資料の中で防衛装備庁で見積とってるから、次期戦闘機（F-2後継）の空幕の
要求書もあるんじゃないかな?

あと森本元防衛大臣がTVや小委員会等で「将来戦闘機」と呼んでますけど、防衛装備庁
航空装備研究所の入札情報の用語及び定義では「用語：将来戦闘機定義：航空自衛隊
のF-2戦闘機後継の取得を検討する所要の時期に、選択肢として考慮できるよう構想された
国産の戦闘機のこと。2030年代以降の運用を想定」と記載があります。

出典大火力リークス開示資料平成28年度装備品等研究開発見積り-平成29年2月防衛装備庁.pdf
出典 [PDF]1 総合資源エネルギー調査会電力・ガス事業分科会第18回 ... - 経済産業省
ttp://www.meti.go.jp/shingikai/enecho/denryoku_gas/genshiryoku/pdf/018_gijiroku.pdf#page=18
出典総合資源エネルギー調査会原子力小委員会委員等名簿
ttp://www.meti.go.jp/shingikai/enecho/denryoku_gas/genshiryoku/pdf/012_02_00.pdf
出典一般競争入札第52号軽量化機体構造の性能確認試験のための技術支援（その２）－３国立国会図書館アーカイブ
ttp://warp.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/11133982/www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/koukoku/koukoku30-052.pdf#page=3

2019/03/04(月) 07:19:58.71

エンジンに詳しい人に教えて欲しいんだけど、XF9の最終的なサイズってどのくらいになるの？F119とかの公表されてるサイズって全体の直径とノズルも含めた長さで、XF9のは違うよね？

2019/03/04(月) 07:45:02.22

>>570
空と海は調達自体が幕僚の主任務の１つで
どの装備も一大プロジェクトになるので検討がしっかりしてる

陸はその時その時に欲しいものを思いつきで買ってる節があり、
それでええんかという製品を突然買う悪癖が（
陸は調達専門の部門がなくて、
その時々の師団長かなんかが調達責任者になるらしいですの
（ちょっと古い話なんで今は違うかもしれない）

2019/03/04(月) 07:59:25.65

>>575
F3が推力40トンになったら搭載量はF15E並みになってる

2019/03/04(月) 07:59:47.30

>>593

まじでっか？その話。

だとしたらそんなんコマツも切れますがなｗｗ

一番いいのは装軌装甲車は三菱、装輪はコマツ…みたいな感じでジャンルごとに割り振り出来れば良かったんでしょうけど。

陸自もいい加減懲りればいいのにねぇ。

2019/03/04(月) 08:01:21.87

>>595
まあスレ違いだがコマツに任せる位なら三菱に全部任せたほうがマシだわ

2019/03/04(月) 08:12:22.57

>>592
（－ωー）釣りかな？

一応、答えるとこのリンク先のデーターで類推するしかないですな。

http://www.mod.go.jp/atla/pinup/pinup290628.pdf

エンジンのデーターは探してみると分かるけど対象としているものが統一されていないので
結構むずかしい。
例えば直径と一口に言っても、エンジンの直径なのかインレット（給気口）の直径なのかも注意
が必要です。

あと、XF9-1の完成品納入のニュースは防衛省もIHIもサイズの公表はしていません。このコアエンジン
の納入の報告ニュースが一番情報が多いみたいです。

2019/03/04(月) 08:12:27.79

アメリカなんかもヘリ開発は迷走してる
最初の迷走はUH-60の後継ヘリが迷走すえに中止
観測・攻撃ヘリのコマンチも結局は中止
観測・攻撃ヘリみたいな特殊用途ヘリは必要性低下
汎用ヘリは現行ヘリの改良で十分ということになってしまった
OH-1やAH-64の調達中止はそうしたヘリという存在の意義の変化によるもので
技術的失敗とか国産化が悪いとかの話は的はずれ

2019/03/04(月) 08:22:59.23

ソ連が崩壊しなければ・・・

2019/03/04(月) 08:35:23.35

>>584
観測は、ドローン使ったほうが維持費安いし安全だしな…

2019/03/04(月) 08:39:14.87

>>580
OH-6は元から更新する気ないんじゃね？
特戦群との関係で102飛行隊は日本版ナイトストーカーズ目指してるし使い勝手の良い空中機動力は陸自には貴重だし
OH-6とOH-1はUH-1とUH-60の関係に近いんだろどちらも一長一短ある

2019/03/04(月) 08:40:44.67

アメリカのヘリはチルトローターに変わるのだろ。

2019/03/04(月) 08:45:59.09

>>600

ただ、無人機の場合実戦の高強度電子戦環境でどうなる？って危惧はつきまとう。

だから、自衛隊で無人機を使うとすれば、平時での電子情報取集や海上監視、戦時下の砲兵支援や事前集積地の攻撃…といった、限定的な目的にしか使わないんじゃないだろうか？

で、そんな限定目的のための装備に割ける予算がどれだけ確保できるか…そこが難しいんじゃないですかね。

2019/03/04(月) 09:13:08.35

>>598
> OH-1やAH-64の調達中止はそうしたヘリという存在の意義の変化によるもので
> 技術的失敗とか国産化が悪いとかの話は的はずれ

OH-1は価格が3倍に高騰、AHはＥ型に更新されて部品が入手出来なくなったから調達が中止になった。
存在意義などという次元の話では無い。
小学生でも認識出来るレベルの事実だぞ?

2019/03/04(月) 09:22:31.49

偵察と観測を混同している気がしなくもない

2019/03/04(月) 09:33:44.95

アメリカのコマンチも盛大に失敗したしな

2019/03/04(月) 10:26:03.57

>>606
携SAMの性能が上がって歩兵に落とされる危険性が増えてきたわけで
高い金かけて戦闘ヘリ開発するのが割に合わない時代なんだろう
ロシアもMi-24、Mi-28の後継機の話は聞かないし

2019/03/04(月) 10:26:37.74

>>597
そうそう、この1m×4.8mとかは見たんですけど、これがどこからどこまでかわかんなくて。
皆あれと比べて上だ下だ、って書いてるけど正確なサイズわかんねーのに比較してもなー、と思って。

2019/03/04(月) 10:27:21.71

そりゃ調達数が減れば価格は高騰するぞ
やっぱり頭がどうかしとるな

2019/03/04(月) 10:29:45.80

>>575

アメリカ空軍は「いらね！！」と言ってますね。

The US Air Force doesn’t want F-15X. But it needs more fighter jets.　[Defense News]
https://www.defensenews.com/digital-show-dailies/air-warfare-symposium/2019/02/28/the-air-force-doesnt-want-f-15x-but-it-needs-more-fighter-jets/

2019/03/04(月) 10:39:16.49

陸自の仕様策定力が劣化してるのは気になるな
空自や海自と違って次世代戦争について行けてない

2019/03/04(月) 10:40:06.73

話は変わるが昨年の日経新聞の記事は
信憑性はともかく21年開発着手という話だけが新しいネタで
後の話は昨年の7～11月に出た話を張り付けた記事だな

アメリカと組むのは当然とかいう話は
11月だかの産経のコラムに出た内容と同じで
情報源と情報を得た時期は同じなのだろう
まだ中期防が正式に決まる前のネタだな
開発方法の選択とか選定条件も基本的には中期防決定前のネタ

つまり記者は中期防で開発方法も決定してることを理解していない
だから記事が開発方法も未定で既存機改造の可能性もあるのに
21年に開発着手の方向という奇妙な記事になってしまう

既存機改造の可能性がまだある場合は
ベース機の決定と日米交渉の結果が決まらないうちは
日本主導かも未定だし開発スケジュールも組めない
つまり既存機改造の可能性がないから21年に開発着手という動きがでる

まだ既存機改造の可能性があると勘違いしてるから
LMが防衛省に提示したからとかトランプがどうとかの話を張り付けてしまう
こいつはミスリード狙いじゃなくて記者の不見識による思い込み記事だね
気がついてたらあんな恥ずかしい記事は書かないだろう

2019/03/04(月) 10:44:39.91

>>608
エンジンの全長やエンジンノズルの形状などからの推論はありますが、誤情報を拡散しないように
ニュース・ソースを明示できない話はここに書かないように気を付けています。

2019/03/04(月) 10:53:31.26

>>610

そりゃそうでしょうね
私がアメリカ空軍の立場ならF-15Xなんて無駄
F-35を増やせと思うでしょうね

どうしても旧世代機を購入するなら
中途半端に高いF-15より安くて雑用こなす
F-16のほうがまだマシだと思います
わざわざF-15を引っ張り出す必要性は感じません

2019/03/04(月) 10:56:38.34

>>612
昨日の日経の記事を改めて読む直すと、『来年の夏までに開発方針を決める』（今年から1年先送り…）
という事を言いたかったようですね。

逆に言えば、来年の夏には試作機のデザインを含めたF-3の開発の全貌を明らかにするという
事だと理解してよさそうです。

現に今年からF-3の中枢神経というべきミッションシステムの開発の研究が始まり、2021年度から
大型機を使用したテストベッドの製造と試験が開始される予定です。ここの年度に合わせて試作機
の製造を開始するのは別におかしなことではないと思います。

（－ωー！）それが日経の目線だとF-22の提案となる。なんで　そおおお～～なるの！　W

2019/03/04(月) 10:58:04.57

>>611
XRIM-4を引っ張り出して中SAM改を作ったり
見る目もあったりするんだけどね
自衛隊がロシアから対中戦略にシフトして海や空が優先されがち
って背景もあるのかもしれん

2019/03/04(月) 11:04:21.03

>>614
F-15にAMRAAMを限界（16基ほど…）まで搭載して発射基盤にする。

このアイディアの提案がよくよく考えると、これから退役するB-1ランサーを流用する方が
より筋が通っているんじゃね？

と、空軍関係者も気が付いてきたようです。W
そうなるとステルス性能を向上させるのにコストがかかるF-15Xの出番は無くなりますね。

2019/03/04(月) 11:05:15.66

F-3の場合は個々の構成要素開発からF-3開発チーム発足に移行するだけの話
要素開発はしばらく続くので2020年か2021年かはさほど意味も影響もない

それよりXF9-1がしっかしと信頼性を示せる何ですな
性能のほうは順調そうだけど信頼性は長期間運転しないとわからない

2019/03/04(月) 11:13:25.81

そんなに発射基盤が欲しいなら
F-35を追加調達してミサイルの機外搭載したほうがよっぽど柔軟性のある運用できる
機外搭載しない場合は普通にステルス戦闘機として運用可能
戦闘機の数を揃えたいだけならF-16を増やしたほうがよい
ボーイング救済目的以外にF-15Xの合理的必要性は皆無に近い

2019/03/04(月) 11:21:51.02

先が見えてるB-1に今更AMRAAMてんこ盛りにするならB-52ベースにしたほうがいいかも…
あと50年くらい使うだろうし

2019/03/04(月) 11:25:15.02

>>620
B-1なら超音速飛行できるし、一応RCSを抑えた設計だからAIM-120ランチャーとしてB-52より適してる

B-52はあくまでも地上目標叩き用

2019/03/04(月) 11:28:18.22

>>592
全長約4.8ｍはノズル含めたものだよ・・・ただしノーマルなノズルの数字で　推力偏向ノズルだと微妙に変わる可能性はあるが

2019/03/04(月) 11:31:39.31

>>619
ボーイング製品の販売コンサルタントのティアーズグループのリチャード・アブラフィア氏に‘そう’
言っておやりなさい。W

こいつ（リチャード・アブラフィア氏）はX-2を日本人がバカ騒ぎする玩具といい、F-3なんか開発できない
ので、少ない防衛リソースをF-15Xのような発展型の再開発に投じるべきだと営業活動していました。

残念ながら、トランプが怖いので安倍政権もF-15J MSIP機のさらなるアップグレードに総額で
２，０００憶円程度の支出を決めてしまいました。
（まあ、F-3開発が始動しているからいいけどよ…）

2019/03/04(月) 11:38:11.98

>>620-621
B-1ランサーは現状では戦力外通告を受けてしまい、移籍先の球団を探さないといけないようです。
B-52は戦略爆撃機から核哨戒機としてポジションチェンジして戦力とし球団に残留要請されたようです。

B-1ランサーも『駆逐戦闘機』もしくは『戦闘機駆逐攻撃機』とか新しいポジションを開拓しないと、
引退勧告に従わざる得ないですね。

2019/03/04(月) 11:47:04.13

>>610
F15XじゃいくらミサイルキャリアだとしてもRCS10程度だしそりゃいらないだろう

F3をベースに複座化ウエポンは外装で良いがRCSは1以下、スーパークルーズが可能、F15Xにはないセンサーフュージョンと高速ネットワークシステムを持ちF15Eと同等の搭載量を確保、F15Eが使えるウエポンは全て使用可能かつ空対空ミサイルはJNAAMも使用可能

オプションでエンクローズドウエポンポットによってステルス性を高める事が可能

2019/03/04(月) 11:49:26.83

ロシアはブラックジャックのステルス性改良して今後も使うけどな　さらに民間型まで検討してる

2019/03/04(月) 12:03:58.53

>>626
あんな物の民間型なんて成功するわけない
検討するだけで終わるよ

2019/03/04(月) 12:13:11.72

B-1Bは機内ウェポンベイにJSSAMまたはロラズムを24基内蔵でき中国艦隊の脅威だったのに…維持費に耐えられんのか？

2019/03/04(月) 12:18:05.41

>>609
だから因果関係位理解しろよ。
どこまで頭悪いんだ?

2019/03/04(月) 12:26:56.46

ここの頭の良いやつなんているんかよｗ　いい年して昼間から仕事もせんで…よく偉そうな講釈たれるもんだ

2019/03/04(月) 12:33:31.45

>>626
あんな形状をステルス化に改良なんて新規に作り直すようなもんだから無理だろう
アメリカはさっさとB-1を見捨ててB-21作ってるけど

2019/03/04(月) 12:33:31.91

>>630
日本語も怪しいお前が頭悪いのは理解出来るが、他人も一緒だと思ったらイカンぞ（笑）

2019/03/04(月) 12:42:18.52

-DWtGの相手なんてわざわざしてやるなよ
こいつ他所でも喚いて荒らすことに無駄な人生使ってる馬鹿なんだから

2019/03/04(月) 13:24:20.54

爆撃機改の旅客機なんてTu-114や377の時代じゃあるまいしとは思ったが計画だけはあるみたいね
妄想レベルとは思うが

2019/03/04(月) 13:28:15.55

B-52ベースの戦闘機ってのは冗談だったけどB-1ベースの戦闘機なんて成立するのかね？
遠方からミサイル発射するだけとしても機動性なんて皆無だろうし

2019/03/04(月) 13:32:06.80

>>635
大量のミサイル発射して相手のミサイルをHPMなりレーザーCIWSで防ぐとかなら成り立つんでね？大出力レーザー砲で敵機を連続照射で落とすまでいけばなお宜しい

2019/03/04(月) 13:43:29.85

管制支援が発達して全周囲ロックオン可能でミサイル撃ったらトンズラな時代に運動性なんてどれ程意味が有るのかね

2019/03/04(月) 13:45:05.97

大量のAMRAAM産卵するB-1とか怖いわー
マクロスかよ

2019/03/04(月) 13:49:42.07

兵器を一物一価と思ってる時点でアウトでしょ
量産を早い段階で打ち切れば開発費は実際に量産される機体単価に上乗せさせる
兵器の予定価格というのはあくまでも想定通りの量産がされる前提の見積り
F-35だって量産を開始した時点と現在の価格は同じじゃない
量産を早々に打ち切れば価格はそんだけ高くなる
だから量産数がどうかが気にされる
量産数が価格に関係ないなら自主開発だらけになる

2019/03/04(月) 13:53:03.07

>>613
>>622
ありがとうございました。てことはまだ直径とかは（予想は出来ても）よくわからない感じなんですね。

2019/03/04(月) 13:55:34.41

>>636
それだよな
発電量も十分だし、長距離AAMを大量に搭載して後方に控えてるなら
前方に展開してるステルス機のデータリンクで敵機を撃ちまくり

2019/03/04(月) 13:58:47.05

OH-1は250機の量産を前提に計画された
それを三十数機で打ち切れば価格は相当にそりゃ高くかる
実際の量産数は想定の1/6以下なのだから
価格か3倍に高騰しても不思議はない
なぜなら開発費は全額日本の負担だからだ

F-3についても同じで量産数をどの程度を前提に考えてるかが問題
200機前提の量産計画で100機しか量産しなければ価格は想定よりかなり高騰する
逆に100機量産想定で200機生産なら量産効果で価格は下がる

2019/03/04(月) 14:04:12.54

>>641
問題は相対距離だな。
C-7なら射程は100km以下、Dなら120kmくらいか。ノーエスケープゾーンはその半分くらい。
大量のAMRAAM抱えた爆撃機を安全な後方に配置するとしても、射程ギリギリくらいの距離か。

仮想敵がJ-20あたりでPL-15（長射程AAM）を装備してるとすると、AMRAAMではちょっと厳しい。

2019/03/04(月) 14:16:24.12

>>643
アメリカがLREWを開発してる

2019/03/04(月) 14:24:19.44

P-1もミサイルキャリアに加えてください
強力なレーダーで遠方から発射できる

2019/03/04(月) 14:26:14.07

>>610
導入するのは州軍向けだけ？
>>614
ボーイングの維持のためかな？
>>623
Pre-MSIPも非破壊検査して１８０００時間確保してから形態三型にしようぜとはおもう。

2019/03/04(月) 14:40:39.62

大金掛けてまで2040年代も半数近くの非ステルス機を抱え込む訳にはいかないよ

2019/03/04(月) 15:34:01.71

>>457
中期防や大綱なんて時の政権の政治的意思でいくらでも変わるわ
ネットでは「法律では～」とか「過去の事例では～」とか、やたら官僚的な発想で現状の延長でしか考察できない奴が多いが
政治が変われば制度や方針なんていくらでも変えられる。

2019/03/04(月) 15:35:15.60

>>648
まあそれは一般論ではあるけど今の状況には合わないよね

2019/03/04(月) 15:42:26.73

>>648
立憲民主党が政権取れるのかな。
今支持率何％だ。

2019/03/04(月) 15:42:27.62

まあ俺もアメリカは以前ほど強力に圧力はかけてこないし、国産技術が成熟してきてるから十分はねのけられるとは思うけど、
仮にアメリカが圧力かけてきたら安倍が屁垂れないとは全く断言できない。

安倍はオバマ・朴槿恵時代にアメリカに散々ウルトラナショナリスト扱いされて圧力かけられて、慰安婦合意とかアメリカでの記者会見での文言とか本当に屁垂れてるし。
安倍はアメリカの前では本当に情けないほどポチになる。

2019/03/04(月) 15:45:44.52

>>651
あれほどデカい口叩いてた習近平や金正恩やプーチンが治めてる国が今どうなってるかを考えれば当たり前なのでは？
少なくとも今はF-3に口出しできる状況では無いでしょ米国は

2019/03/04(月) 15:47:12.56

安倍が慰安婦合意とかで屁垂れることでオバマのウルトラナショナリストという誤解を説いて「安倍は意外と現実主義者」認識されて関係がマシになっていった。
国内と米国内（米国PBS出演時や米国での記者会見）でい言う事が全く逆になるのが安倍の特徴。

2019/03/04(月) 15:51:21.51

ステルス機体はあと何年有効なんだろうか
対ステルスレダとか何年後かね

2019/03/04(月) 15:52:50.77

>>637
全周囲ロックオンで運動性不要なら機動性重視で開発中のF-3も不要なのでは？

2019/03/04(月) 15:53:28.90

ちょっと脱線して悪いけど、俺は左翼でもないし「安倍のせいだーズ」でもないのだが、
軍艦島世界遺産登録の時の、英語での国外向け発言・発表文と、国内向け発言・発表文の真逆の発表も本当に酷かった。
英語ではだれが見ても「残酷な奴隷労働を認めた」としか読めないのに、
国内向けにはILO条約を持ち出して世界には全く理解されない官僚的言い訳で「あれは徴用を意味するもので強制労働を認めたものではない」とか言ってるし。

2019/03/04(月) 15:53:31.24

で、おまいさんから見て政治や体制が変わってF-3開発計画に
影響が出る事態は起こりそうかねw

2019/03/04(月) 15:55:00.55

>>657
今のところ起こらなそうだけど、トランプが本気出したら安倍は屁垂れる確率が高いだろうねw

2019/03/04(月) 15:55:02.25

現状F-3の国内主導開発を大きく動かす要素はないよね
アメリカも規定路線とはいえF-35を計147機買う日本にさらに買えとか言わんだろ
買いたい国も増えてきてるのに

2019/03/04(月) 16:03:53.10

>>658
まあないとは思うが本気出されたらアベだろうが誰だろうが変わらんので気にするな

2019/03/04(月) 16:04:06.44

トランプは日米物品貿易協定に向けて日本車にも25％関税をとか言い出してるけど、安倍は何を差し出してトランプ流ディールを乗り切るのかな？
安倍なら良心の観点からF-3を差し出すことくらいわけないだろう。
アメリカとしては共同開発ごときじゃ経済効果が少ないが、わかりやすい象徴的な成果を吹聴したいトランプの性格を読んで、
安倍がこれを差し出してトランプの要求水準を下げたいと考えてもおかしくない。