【XF9-1】F-3を語るスレ99【推力15トン以上】

2019/02/26(火) 18:52:56.55

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ98【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1550522744/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)

2019/03/04(月) 16:09:34.00

北朝鮮の暴走に大して「話し合い」で歯止めをかけたの
自慢して金を使わずに済んだことを誇ってるし、
今度の合同演習中止も金の節約だといってるくらいだぜ。

その程度の理解と関心だと思うね。子分が軍事に金を
使ったら、俺が出さずに済むくらいにしか思ってない。
たぶんなw

2019/03/04(月) 16:09:54.78

>>662
在韓米軍の撤退とかは考えてるので日本に負担を任せるという方向性なんだろ
まあ防衛費は増えこそすれ減る事はしばらくないな

2019/03/04(月) 16:13:22.19

>>662
トランプに軍事的観点はなくて経済的観点でしか物事を考えていない。
トランプの性格上、経済的効果の実態はどうあれ、口から出まかせで「俺が仕事をとってきてやった」と吹聴したい。
安倍がそんなトランプの性格を見越して、F-3を生贄に少しでもTAG（貿易協定）の交渉で押し込まれないようにする可能性は十分ある。

トヨタは元からあった米国設備投資計画を、トランプがトヨタに文句言った少し後に発表して、トランプに花を持たせたことがある。
そしてトランプはツイッターで威張った。トランプバカオヤジを何とか懐柔しようと、安倍がどんな狸技使うか見ものだわw

2019/03/04(月) 16:16:08.99

F-3に横槍入れるほどアメリカに暇と余力あると考えているのか

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd43-EZky [49.104.55.99]) · 2019/03/04(月) 16:16:57.44

>>665
F-35を100機とかなんかトランプ扱うのうまい感じあるよな安倍

2019/03/04(月) 16:17:39.33

＞ちょっと脱線して悪いけど、俺は左翼でもないし「安倍のせいだーズ」でもないのだが

あ～はいはい

2019/03/04(月) 16:18:58.53

>>665
安倍が国産開発をやめてアメリカから買うことに方針転換した前例は？
ないなら妄想でしかないと思うが、妄想を前提にさらに仮定を重ねることになんの意味もないよ

2019/03/04(月) 16:20:13.80

安倍政権はトヨタ同様に予定通りのF-15Pre機更新用F-35追加調達でトランプに花持たせたな

2019/03/04(月) 16:20:57.57

>>666
あるだろ。日米両国から見てもTAG交渉のダシに絡ませるくらい大した追加労力も発生せず、両国ともカードが増える。

2019/03/04(月) 16:24:20.14

横槍入れてる暇はあるとおもうが横槍入れる意思は今の所なさそうに見える
これが開発開始直後くらいにうるさく騒ぐ議員とか米国で出てくれば話は変わるのかもしれない。

どちらにせよ進めるしかない。
横槍入れられて海外の関与増やしたとしても日本主導は動かしちゃならない。

2019/03/04(月) 16:24:59.70

>>669
あんた究極の前例踏襲思考だなw
数十年に一度の戦闘機開発で、就任7年ちょっとの安倍がどうやってそんな前例に巡り合える機会があるんだよw

2019/03/04(月) 16:27:38.23

>>663

オバマ政権の緊縮財政と国防政策：2011年予算管理法がアメリカの国防に与えた影響
http://militarywardiplomacy.blogspot.com/2019/02/2011.html
>テキサスやフロリダを襲った自然災害への対応の関係で2018年超党派予算法が成立し、いったん収束に向かいました
>超党派予算法の成立によって強制削減は停止されましたが、これは2019年3月1日までの措置だと定められており、
>間もなく債務上限の問題に関する議論が再開されることになります。

また債務上限の話で強制削減くらいそうだから、先手を打って削減をアピールせねばならないのだろう
実際問題、北と繋がっている南と共に合同演習したところで無駄金にすぎないのだし

2019/03/04(月) 16:27:41.04

>>673
つまり妄想ね
妄想でトランプが北朝鮮に譲歩して日本が莫大な負担を強いられると思い込んだクチかな

会見で日本ガー安倍ガー連呼してたトランプがわざわざ日本の戦闘機開発を潰す理由なんてないのに
しかも日本がアメリカの戦闘機を150機近く買う約束をしているのに
わざわざ形も見えないものを潰してトランプになんのメリットがあるんだと

2019/03/04(月) 16:29:25.88

F-35を147機ってのはオバマ時代から不可避だった規定路線だけどな
こないだの100機追加ってのは改めて追加注文てよりただトランプに花を持たせただけの話

2019/03/04(月) 16:29:41.16

話しは変わるがミサイルキャリアーは
B-21を流用するんじゃね B-1では
中露のVHF/UHFレーダーに捕捉される危険性が
あるし日本の場合はaFJR計画の成果を適用した
改良型F7エンジンに機体構造を強化した
P-1FOSになるのだろか現代の一式陸攻に
なりそうな気がするな

2019/03/04(月) 16:31:40.93

>>588>>589
そうやって政治的要素を躱して開発することもあるって話だよと何回も言っているのに、
出来がどうの失敗がどうのとほんとアホだね。
まあいつものブーイモ君だからしょうがないが。
こないだAIの話で、IF-THEN型をAIじゃないと言ってアホさらしただけある。

2019/03/04(月) 16:37:16.06

>>675
トランプが本気になるのはTAG交渉。その本気をかわすために安倍が生贄にF-3差し出してトランプの要求水準を下げようとする可能性があると言ってるだけだが？
そもそも可能性を予想してるだけなのに、おまえ異常に俺に対する敵対意識が強すぎ

あと>>669みると分かるがおまえ相当馬鹿だろw。
その前のレスで前例踏襲思考を否定してる俺の反論にもなってないし、提示条件がアホすぎて前例と比較できるようなことじゃないw
無礼な奴には真実だが無礼な言葉で返してやるw

2019/03/04(月) 16:39:18.70

>>679
陰謀論はいいよ

2019/03/04(月) 16:40:25.94

>>679
根拠も前例もない妄想を延々と垂れ流して、根拠はと聞く相手を無礼とか敵対意識だと罵倒してマウンティング

根拠がなければいくら大声で罵倒しても事実にならない
ここは朝鮮半島じゃなく日本だから勘違いしないように

2019/03/04(月) 16:40:41.89

アホだな
アメリカ国防省でも動かないかぎり
トランプが次期戦闘機の選定になんて口出すわけねえだろ

そんなことが可能ならKFXもTFXもとっくに潰れてる(笑)

FSXは国防省が自主開発反対だから圧力かけたんだよ
80年代中頃に90年代中頃に配備する戦闘機を
純粋な通商問題で問題にするわけないだろ
通商問題は単なる口実で国防省が反対だったたけ
だからFSX問題でワインバーガー国防長官まで来日した

通商関係の連中はかえって国防省の思惑をぶち壊して
結果的に日本の戦闘機開発能力をつけさせてしまった
例の飛行制御プログラムの提供を拒否させたことにより
結局は日本は実際の戦闘機での開発機会を与えてしまった

アメリカ側もあれは失敗だったと認めており
日本は戦闘機開発の能力を獲得して次は自主開発するという見解になった
だからアメリカ国防省もF-3に関しては全く干渉しない
戦闘機の機体開発能力は既にあるしエンジンまで開発できる日本に
開発能力獲得を阻止する為の干渉は無意味だから

2019/03/04(月) 16:44:14.69

＞安倍が国産開発をやめてアメリカから買うことに方針転換した前例は？

これに対して↓こう返す馬鹿・・・誰も戦闘機に限定してねえじゃねえかｗ

＞数十年に一度の戦闘機開発で、就任7年ちょっとの安倍がどうやってそんな前例に巡り合える機会があるんだよw

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd43-EZky [49.104.55.99]) · 2019/03/04(月) 16:44:29.93

そもそも米国が日本の開発に口挟む表向きの理由用意できるのかって

今回はエンジンいらんのだぞ

2019/03/04(月) 16:44:50.81

安倍とトランプが首脳として執権してからまだ2年、そしてトランプは今までは支那と国内のロシアゲートや壁問題にかかりっきり。
そしてこの春からいよいよ日米TAG交渉がスタートし、ちょうどF-3開発方針決定時期と被る。
この条件で>>669が「安倍が国産開発を諦めて米国から買ってきた前例なんかないだろ！」とアホな前例踏襲思考を言っちゃう時点で
知的劣等なのは確実w

2019/03/04(月) 16:46:00.67

トランプというのは今回の北朝鮮の交渉で明らかなように
結局は国務省の方針には逆らえずに何の成果もなく会談を終えて恥をかいた
もうトランプは発言を実行する為のスタッフすら揃えられない
発言しても何もてきない状態なんだぜ
だから通商問題もこれからますます何もできなくなっていき
アメリカみたいな巨大国家は政策スタッフなしに何もでんのだよ

2019/03/04(月) 16:46:49.54

ちなみにゲルやkytnはP-1・C-2の国産を止めP-8・A400Mの導入を主張してた

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd43-EZky [49.104.55.99]) · 2019/03/04(月) 16:49:20.91

>>687
前者はともかく後者はすでに火がついてたのでは

2019/03/04(月) 16:50:20.59

P-8は日本向きでないよね
舶来思考のあまり地理的特性を考えていないんだろう

2019/03/04(月) 16:50:52.51

>>659
ボーイングのためにF18を買えといってきたりしてね。
まあ回避のためのF-15近代化改修だろうけど

2019/03/04(月) 16:51:08.59

>>685
妄想癖が酷すぎるし、罵倒すれば自分が正しいというやり方が通用すると思ってる時点で間違ってる

根拠がないならさっさと消えればいいよ

2019/03/04(月) 16:52:57.82

>>685

日本の首相が何も言われてもないのに
F-3を差し出すとかないから
だって内閣が決めたことを何も言われてもないのに差し出すわけないだろ？

では、アメリカ側が言い出すとしても
アメリカ国防省が強硬に日本の自主開発に反対でもしないと無理
そのアメリカ国防省は全く言い出してない
トランプ自体もいちいち次期戦闘機計画を標的にしないし
そもそも日本の次期戦闘機がどうなってるかも知らない
トランプは役所の報告書すらちゃんと目を通さないので有名

基本的には昨年の中期防で全て終了

2019/03/04(月) 16:53:06.60

国産は更に炎上する　C-2には無い不整地離着陸・・・で　推してた

2019/03/04(月) 16:57:41.89

>>692
日本の中期防がアメリカの意向を無視して発表することはないからな
アメリカがF-3開発に介入する意思があるならそもそも中期防大綱に明記できないし
中期防発表前後に米政府がなんらかのコメントは出すはず

それがないってことは特に介入する意思はないってことだろうね

2019/03/04(月) 16:59:14.46

介入する気があれば提案募ってる段階で介入する
現実は1mmも動かず

2019/03/04(月) 17:00:58.72

ちなみにFSXの時はアメリカ国防省が強硬に日本の自主開発に反対した
だからレーガン政権も国防長官まで送り込んで反対した
いきなり大統領がトップダウンで他国の防衛政策の個々の案件なんて標的にはできない
そんなことをするのは大統領の仕事ではないから
国防省が強硬に反対して大統領まで話がいくから政治も動く
それはレーガンだろうとトランプだろうと同じこと
トランプ１人で様々な案件を全て管理なんて不可能なんだよ

2019/03/04(月) 17:06:12.18

>>691
俺がたかが可能性の予想を言う事に、なんで>>669みたいなアホな事をいう知的劣等なお前に「消えろ」なんて指図されなければならないの？w

>>651を見ればわかる通り、むしろ「今のところ国産開発が出来そう」「しかし安倍が国産開発を貫徹できるか断言できない」と言ってるだけで
貫徹出来ない可能性の一端として、TAG交渉、安倍の過去の対米姿勢、トランプの性格などの間接根拠を述べてるだけ

2019/03/04(月) 17:07:32.59

トランプが言うとしたらはもっと買え、で
開発やめろなんてのはまーないわ。

F-35購入枠増やしたしイージスアショアも
買う羽目になったけどなw

2019/03/04(月) 17:09:43.08

>>698
F-35調達数は当初想定のままだし
アショア導入ははイージス艦運用考えたら必然よ

2019/03/04(月) 17:11:14.49

>>695

実際FS-Xの時そうでしたからね。

で、出来てみたらF-16の劣化版ところか、”ファルコン2000”だったという（苦笑）

まぁ、『なめてかかったらいかんぜよ』といういい教訓になったと思われ、それがF-3開発で静かな原因では？

もしかすると、いいものが出来そうだったら”安保ただ乗り論”で俺たちにもタダ(若しくは格安で）製造技術とラインを寄越せと云うかも知れませんな（苦笑）

ただ、それが実現するのは艦上機であるFA-XXはともかく、PCAを筆頭とするF-15E後継機計画が大炎上していることが前提ですが。

2019/03/04(月) 17:13:07.12

>>697
根拠は？と聞かれたらキレるようじゃ妄想ですからと自白するようなもんだぞおまえ

まあ、根拠探して出直しな

2019/03/04(月) 17:13:08.43

それとアメリカ国防省はアメリカ企業のセールスマンじゃない
だからLMが何を日本に提案しても援護してない
アメリカ国防省はF-22改造機なんていらない
だからLMの対日売り込みに知らんぷり
FSXの時は日本の自主開発に反対だからMDやGDを援護した

2019/03/04(月) 17:14:31.01

F135は無理だという雰囲気があるけど、
絶対無理なのか？
10年前の設計だぞ。

2019/03/04(月) 17:16:06.18

F135を出せるなら今頃IHIがライセンス生産してるぞ

2019/03/04(月) 17:25:27.55

A400Mがあそこまでこけるとはなぁ
イーサンハントもがっくりキてるやろ
あんだけ映画で大宣伝してもろうたのに

2019/03/04(月) 17:25:46.08

>>701
可能性の予想を言うだけのために、間接根拠のみならずそこまで厳密な根拠が必要なら5ちゃんじゃ何も語れないわな
キレてるんじゃなくて>>669みたいなこと言うバカなあんたに心底呆れただけですよw

2019/03/04(月) 17:33:41.95

A400Mはターボプロップ四発ってとこが駄目だったように思う
そもそもこのサイズのターボプロップって限界に近いしC-2のようにターボファン双発が正解だったのではと

2019/03/04(月) 17:41:36.63

>>707

エンジンで苦労したのはT-1やT-2/F-1で骨身に染みていますから、”民間旅客機並みの高速性能を持ったSTOL戦術輸送機”という野心的な設計にチャレンジすることを決めた時点で、『エンジンと心中することは御免』と決めたんじゃないかと。

個人的にはパイロン式なんだからCF6ｰ80C2とトレント500の二本立てにしてもよかったような気がするが、F-3ではセカンドソースエンジンを用意するんでしょうか？

2019/03/04(月) 18:03:33.41

どんな予想をするのも勝手だが、F-2の時はソ連に対抗する一線級の戦闘機が作れる見込みがまだ立ってなかったからな
今は最強かはわからんけど一線級は間違いなく到達するだろう。

2019/03/04(月) 19:09:17.61

妄想君はどうなって欲しいのかな
言っていることは昨年のF-22推しと同じことを数ヶ月遅れでだが
まあもう来なくてよいか

2019/03/04(月) 19:11:42.60

>>642
OHはな、高いから調達数が減って打ち切られたんだよ。
逆のパターンでは無い。

2019/03/04(月) 19:12:59.00

2019/3/4 安全保障技術研究推進制度平成３１年度公募説明会開催のお知らせを掲載しました。
ttp://www.mod.go.jp/atla/funding/koubo.html
防衛装備庁航空装備研究所一般競争等に関する情報提供
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ippan.html
公募情報
公示第15号平成３１年度射場管制・監視装置他の点検の契約希望者募集要領
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/kouji/kouji31-015.pdf
>予定納期平成31年6月14日予定納地防衛装備庁航空装備研究所新島支所
公示第14号平成３１年度保安監視装置（射場地区）の点検整備等の契約希望者募集要領
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/kouji/kouji31-014.pdf
>予定納期平成31年8月30日予定納地防衛装備庁航空装備研究所新島支所
公示第13号平成３１年度保安監視装置（管理地区）の点検整備等の契約希望者募集要領
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/kouji/kouji31-013.pdf
>予定納期平成31年8月30日予定納地防衛装備庁航空装備研究所新島支所

2019/03/04(月) 19:18:09.94

>>678
苦しくなって話を政治的云々などずらすなよ？（笑）
手法の話題を出してる癖にその結果には言及しないお前が馬鹿だと何回言えば理解出来るか?
出来無いだろうなぁ。

2019/03/04(月) 19:20:55.09

軍事ネタなんてのは無数に情報源があるわけじゃない
各報道機関は情報源なんて似たり寄ったり
だから記事を丹念に読むとネタの同一性が見えくる

今回の日経新聞の記事は新しいネタは21年に開発着手という話だけ
選定の条件は11月頃に大臣自ら語った要件だし
アメリカをパートナーとして外せないという話は11月の産経の記事と内容が同じ
つまりネタが出た時期は10月下旬～11月初頭のネタ

F-22ベース案を提示したとかトランプが～とかいう話は
日経が出した一連のF-22主体説と同じネタ

つまり21年開発着手という情報に数ヶ月前のネタを張り付けて作文したのがあの記事
読む価値があるのは21年開発着手のとこだけ
後はネタが古いから読む価値はほとんどない

2019/03/04(月) 19:23:07.77

防衛装備庁航空装備研究所一般競争等に関する情報提供
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ippan.html
一般競争入札情報
第29号研究開発に伴う業務補助（その１）、（その２）及び（その３） 1件
入札年月日平成31年3月18日納期平成31年4月1日～平成32年3月31日
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/koukoku/koukoku31-029.pdf
>防衛装備庁仕様書 P.3 P.10 P.18

2019/03/04(月) 19:27:33.21

>>700
> で、出来てみたらF-16の劣化版ところか、”ファルコン2000”だったという（苦笑）

F-16シリーズぶっちぎりの高価格で唯一の利点が4発のASM携行能力ね。
そりゃ（苦笑）ものだな。

> まぁ、『なめてかかったらいかんぜよ』といういい教訓になったと思われ、それがF-3開発で静かな原因では？

F-35まとめ買いしてもらったしトランプはF-3に何の関心も無いよ。

> もしかすると、いいものが出来そうだったら”安保ただ乗り論”で俺たちにもタダ(若しくは格安で）製造技術とラインを寄越せと云うかも知れませんな（苦笑）

頭涌いてんのか?

2019/03/04(月) 19:30:51.77

毎日のK記者が場違いの時期にF-22ベース案に決まったと記事書いただろ？

あのネタは某軍事ジャーナリストじゃないかと疑っている
毎日は数週間前に新規開発方針と記事に書いている
そしてK記者自身が自分が書いた記事を間もなく訂正した

あの記事が出た頃に日本が戦闘機開発なんて出来ない
LMの提案に乗るはずだと強弁してたのは誰かということ
あの場違いな時期に出たのはそういう情報源を信用したからだと推測される

2019/03/04(月) 19:31:41.10

なおインドはF-16Vを1機145億で調達する予定

2019/03/04(月) 19:37:16.68

>>717
何時も長々と考察、分析とやらを書いてるけどOH、AHの調達中止理由がヘリの存在意義の変化などと誤認してる時点でお前の情報分析とやらは説得力ゼロだぞ。

2019/03/04(月) 19:37:26.19

世論に無駄な金使わせるなってF-3開発の妨害を狙ったか
そうでなかったら国内主導開発は確定してたからF-3関連の株価操作でも狙ってたんじゃないかと疑ってしまう

**591** (ﾜｯﾁｮｲ cb1b-W5e4 [153.195.80.219]) · 2019/03/04(月) 19:38:08.81

>>591 訂正出典の原子力小委員会名簿が古いPDFでした。正しいの貼っておきます。

第18回総合資源エネルギー調査会電力・ガス事業分科会原子力小委員会資料2　委員名簿
2018年12月5日
ttp://www.meti.go.jp/shingikai/enecho/denryoku_gas/genshiryoku/pdf/018_02_00.pdf

2019/03/04(月) 19:41:14.37

>>717

これに反応するとはね
やっぱ5ちゃんを見てるんだな(笑)

2019/03/04(月) 19:52:09.65

>>650
10%切ってたぞ

2019/03/04(月) 19:54:10.07

アパッチはイラクでもポトポト落とされてたからな
無人機全盛の時代と重なって筋の悪い兵器になった

2019/03/04(月) 20:33:46.15

せめてアパッチがA-10くらいタフだったら運用続いてたかもな。
A-10でさえ撃たれるの上等戦術が通用しづらくなって
お払い箱状態だしな。
SAMの火力が上がるとつれーわw

2019/03/04(月) 20:51:25.19

F-3の関心ごとはMとKどっちがプライム取るかってことだけだ

2019/03/04(月) 20:57:26.05

>>724
それだけじゃなくてS-300辺りが理論上ヘリが少しでも浮くと当てられるレベルの低空対処能力持っていると推論されたり
１１式の性能がローター特有のレーダー反射パターン検知可能なので遮蔽物から少しでもローターが出ると
確実に当てられるから最新のSAM相手だとヘリはもはやカモでしかないというのが身に染みたっぽいからなあ。
対戦車ミサイルをぶち込むのなら中多の方が遮蔽越しに打てる分生存性も高いし。
展開速度が気になるのなら汎用ヘリなり無人機に中多載せて山越しに打った方がコスパも生存性も高いので
わざわざ敵の視野に入ってミサイルを打つ高機動ヘリの居場所はどこにもないんだよなあ。

2019/03/04(月) 20:59:18.35

>>726
戦闘機だと三菱以外は有り得ないと思うんだけど、川崎になる可能性なんてあるのかな

2019/03/04(月) 21:00:23.23

SAMの高性能化でヘリどころか戦闘機ですら危ういぞ
射程外からやるしかない

2019/03/04(月) 21:59:33.72

妄想するのもいいんだけどさ
F-22改造案なんて技術移転と情報開示を認めないと成立しない
ライセンス生産すら認めてない機体の改造案など成立しないのに
何度もその大前提すら忘れて同じことを言い出すのはいい加減ウンザリする
せめて1％の確率が現時点でもあるネタで妄想しないと邪魔なだけなんだよね
日経新聞はトランプなら技術移転・情報開示を認めるのではという希望的観測が前提
それすらも動いていない状況でF-22改造案の可能性など持ち出されてもウザがられるのは当然

2019/03/04(月) 22:04:28.75

>>728
K社はここのところの固定翼機開発でいい感じにことを進めたからそれなりの割合を要求しそう
新明和がプライムとなったUS-2開発で組んでいろいろやって固定翼の大型機開発のノウハウを手に入れてから一皮剥けた感がある
M社はここのところ苦闘が続いている点がちょっと心配でもある
普通に考えるとM社だけど

2019/03/04(月) 22:10:13.10

KとかMとか伏せるほどでもないと思うが

2019/03/04(月) 22:29:48.48

>>707
ソビエトが五十年前にできたんだから、できると思っちゃったんじゃないの？
ソビエトってところどころ技術的オーパーツがあるからな。
酸素リッチロケットとか。あなどれない。もうないけど。

2019/03/04(月) 22:31:03.79

伏せるというか単に略してるだけかもしれない
新明和は普通に出してるけどそれも言い換えるならS社かな？
KとMならハッキリわかるけど少しそっちはしっくりこないか

2019/03/04(月) 22:49:58.15

スバルはどうすりゃええんかな……

2019/03/04(月) 22:50:37.77

>>734
Sだとスバルなのか新明和なのか分からんし

2019/03/04(月) 22:51:16.16

>>735
FかNでいいだろ

2019/03/04(月) 23:04:42.65

昔は日本がH2ロケット作るときもバカにされたみたいなこと言われてたが
ついに戦闘機のエンジンも最高レベルにたどり着いたのか。

日本人てバカにされると戦闘力が上がる民族なのか

2019/03/04(月) 23:18:52.82

>>617
> >>614
> F-15にAMRAAMを限界（16基ほど…）まで搭載して発射基盤にする。
>
> このアイディアの提案がよくよく考えると、これから退役するB-1ランサーを流用する方が
> より筋が通っているんじゃね？

F-15とB-1とじゃ運用コストが全く違うだろ

2019/03/04(月) 23:41:46.99

DMUが繰り返し作られてるのに、まだ仕様が決まってないんかね

2019/03/04(月) 23:43:36.79

いろんな話を無造作にまぜこぜにした記事だから困る

2019/03/05(火) 00:13:23.76

>>740
大まかな仕様は決まってると思うけど、最終的な仕様はXF9-1の試験結果待ちなんじゃないの？
搭載するエンジンの最終的な要求仕様(大きさ、推力、燃費)が決まれば、機体全体の仕様も決められるだろうから

2019/03/05(火) 00:21:56.05

普通は逆だと思う。
使用目的に合わせて仕様を決める。
ハードに合わせて仕様を決めて使用方法を考える事はしない。

2019/03/05(火) 00:40:21.65

国産化する理由付けの為にニッチな仕様を策定するなんて良くある話よ、本わが国にも、他国にも。

2019/03/05(火) 00:42:32.94

仕様に合わせてエンジン造って、エンジンの出来次第で仕様を詰めるんだろ

2019/03/05(火) 00:46:02.79

>>737
いいね、N（笑）

2019/03/05(火) 00:50:52.83

>>743
両方向やるに決まってるわ。

2019/03/05(火) 02:15:40.16

成る程。
XF-9とやらは戦闘機開発の要求の基づいた仕様に沿って開発されたわけではないと言うわけか。

2019/03/05(火) 03:03:08.86

要求はドライ11ｔ・・・さてドライ12ｔを達成できそうな場合に余力の1ｔは何処に振る？
速度か兵装搭載量か燃料搭載量か

2019/03/05(火) 04:13:24.03

>>749
あくまで個人的な想像だけれども速度ではないかな
より正確には超音速巡航の速度。このために燃料タンクをやや増大させることはあるかもしれないけど
マッハ2以上での超音速巡航、つまりアフターバーナーなしでの飛行ができればとれる運用の幅も広がると思うし
兵装搭載量については内装分は伝えられるMR-AAM6発+SR-AAM2発以上のものを内装するのは少し多すぎる
ASMは外装分を増加させたり外装分にステルスコンテナ（外殻）を適用するという手段もとれる

2019/03/05(火) 04:43:20.55

決まってないのは海外製品を使うのか日本で製造するかの部品単位での見極め
膨大な数の部品・装備品をどれを国内生産、どれを外国製にするか全て決める必要がある
機体設計、エンジン、レーダー、機体構造といったとこは日本国内で開発・生産するが
日本国内での企業の割り振りもあれば海外製品の採用の可否まで決める必要がある
英国と将来戦闘機開発の提携も決めているが具体的なにを協力するかも決める必要がある
英米と日経新聞の記者は機種選定の話だと思っているが現実にやるのは部品単位での交渉
部品単位とはいえ輸出許可がないと防衛装備品は輸出できない場合が多い

2019/03/05(火) 04:44:22.88

決まってないのは海外製品を使うのか日本で製造するかの部品単位での見極め
膨大な数の部品・装備品をどれを国内生産、どれを外国製にするか全て決める必要がある
機体設計、エンジン、レーダー、機体構造といったとこは日本国内で開発・生産するが
日本国内での企業の割り振りもあれば海外製品の採用の可否まで決める必要がある
英国と将来戦闘機開発の提携も決めているが具体的なにを協力するかも決める必要がある
日経新聞の記者は機種選定の話だと思っているが現実にやるのは部品単位での交渉
部品単位とはいえ輸出許可がないと防衛装備品は輸出できない場合が多い

2019/03/05(火) 05:08:07.51

日経新聞の記事が本当だと仮定すると
エンジンやレーダーの性能試験の結果待ちという意味もあるし
ここで一部の人が主張したような航続距離の為に他の性能は切り捨てとは考えてないことになる
航続距離は重視でもあくまでも迎撃戦闘機としての性能のバランスを考えた上で検討してることがうかがえる
いまどきの戦闘機で最大速度で音速を超えるのは当たり前なので最大速度は重視されない
おそらくドライ推力のみで達成できる速度性能だと思われる

こないだの日経新聞は21年開発着手ではという新しいネタに昨年11月以前の古いネタを繋ぎ合わせた構造の記事
おそらく仕様が決まってないとかいうのは昨年11月以前の誰かの話を出したものと思われる
だからまだF-22ベース案の可能性も残っているものと記者は勘違いした記事になっている
中期防に「国際協調を視野に入れつつ日本主導開発」と決定してることが理解できていない
F-22ベース案は日本主導ができるかは不明なのだから可能性があるなら中期防に日本主導とは書けない
記者はそのことが理解できていない

2019/03/05(火) 05:25:55.59

おそらく仕様が決まってない説というのはXF9-1のエンジン開発の進捗が進んでなかった時の話だろう
いくらXF9-1が防衛省に納品されても性能が確認できるまでは達成できる性能の目処が立たない
どうにもダメそうなエンジンなら開発自体ができなくなってしまう
エンジンの目処が立たないうちは開発の決定も不可能だし仕様の決定など尚更むり
11月頃にIHIが性能に自信も示したとこを見るとエンジンの目処が立ったので
記事のネタが11月以前のネタで構成されてる部分が多いので現時点での状況を示した記事ではない可能性が高い

2019/03/05(火) 06:55:49.15

>>369
亀レスだが、そのロードマップでは平成28年開発開始（つまり平成27年閣議決定）となっているぞ。
平成32年閣議決定に遅延のニュースだから5年遅れだ。
序でに言えばATD-Xの初飛行も26年ごろにマークされているが、実際には平成28年で2年遅れだな。

2019/03/05(火) 07:03:39.72

国産戦闘機F-3が上手くいかない3つの理由
https://japan-indepth.jp/?p=43143
文谷数重（軍事専門誌ライター）

■　コバート戦能力が実現するか？

第２の課題はステルス戦対応だ。F-3構想はステルス戦闘機を目指している。だが、必須のコバート戦能力が付与できるかは怪訝である。
ステルス戦闘機はコバート戦を目指す。これは「自分の存在を秘匿したままでの戦い」だ。*1　常に不意打ちできるので敵を圧倒できる。それがステルス戦の有利である。
そのためレーダは多用できない。強力な電波を撒き散らしステルス性を損なうからだ。
だからES探知機材が必要となる。これは敵レーダや敵通信等を逆探知する器材だ。それを光学センサや味方レーダとの情報共有と併用してコバート戦を実現する。
しかし、日本はこの戦闘機用ES探知器材を作れない。

▲写真　EP-3　自衛隊は仮想敵国装備の電波情報を収集している。例えば海自のEP-3は中国やロシア海軍の実弾演習を公海上からスパイして情報を入手する。
だが、内陸で行われる戦闘機情報を集めるのは難しい。　
出典：海上自衛隊ホームページ「装備品」よりEP-3

受信機そのものは作れる。電波の飛来方位や方位変化によるパッシブ・レンジング、さらに信号強度や周波数スペクトラムと時間軸変化の分析する程度の器材は開発できる。
ただ、日本には肝心の戦闘機や戦闘機用ミサイル電波のデータベースがない。
だから「その電波が何か」がわからない。「敵戦闘機の電波である」か「それ以外のレーダか」を照合判断ができない。だからあまり役に立たない。
このデータベースは作ろうとしても作れない。中国やロシア戦闘機の攻撃訓練やミサイル実射は概ね内陸で行われる。領海外からスパイする自衛隊の電波監視機では蒐集できないのだ。
このES器材不備もF-3構想を怪しくする。レーダの次に有力な探知手段である。その欠落は光学センサほかでは補いきれない。

2019/03/05(火) 07:21:14.81

素人レベルの意見じゃんこれ

2019/03/05(火) 07:42:33.92

三つの理由の他二つは
・F9エンジンはまだ成功するか分からない
・値段が高くなる
この二つか
まあ流石に「日本はエンジン作れないから無理戦線」維持は不可能なのでそこからは撤退して「まだ完成してないから無理戦線」へ移行したわけか、無駄な撤退戦だのぉ
そして値段高くなるからF-35を増やす事になるのではないかとな、流石に中国機買えはバカにされまくったから言わなくなったんだな、少しはお利口になったな

2019/03/05(火) 07:48:12.81

>>754
仕様が決まってないのは常識だと思っていたが・・・
国産エンジンだって未だプロトタイプが出来たばっかりだぞ。

2019/03/05(火) 07:52:58.47

なんとか谷の一人だね
戦闘機の問題ではないこと、国や自衛隊としての問題を絡めた結果おかしなことに
新しい言葉を使って見たかったんだろうな

2019/03/05(火) 07:53:37.04

>>755
いやいや　開発ラインが1番太くなってから（33辺りから）が本開発だろ・・・その前の細いのは要素技術が研究から開発に進んでるだけ

2019/03/05(火) 08:02:52.04

>>759
国産厨が考えたようなフワフワした仕様なら、あると思うよ。