!extend:checked:vvvvvv:1000:512
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。
・テンプレ集(PC用)
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ98【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1550522744/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)
【XF9-1】F-3を語るスレ99【推力15トン以上】
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1名無し三等兵 (アウアウクー MM63-MTrj [36.11.225.204 [上級国民]])
2019/02/26(火) 18:52:56.55ID:CvtFTj8iM759名無し三等兵 (ワッチョイ ad61-7TtM [112.136.113.131])
2019/03/05(火) 07:48:12.81ID:vt7as1R/0760名無し三等兵 (スップ Sd43-h554 [49.97.101.61])
2019/03/05(火) 07:52:58.47ID:oN1cuLsKd なんとか谷の一人だね
戦闘機の問題ではないこと、国や自衛隊としての問題を絡めた結果おかしなことに
新しい言葉を使って見たかったんだろうな
戦闘機の問題ではないこと、国や自衛隊としての問題を絡めた結果おかしなことに
新しい言葉を使って見たかったんだろうな
761名無し三等兵 (ワッチョイ a543-JXe/ [118.241.184.50])
2019/03/05(火) 07:53:37.04ID:8C/HLLWf0 >>755
いやいや 開発ラインが1番太くなってから(33辺りから)が本開発だろ・・・その前の細いのは要素技術が研究から開発に進んでるだけ
いやいや 開発ラインが1番太くなってから(33辺りから)が本開発だろ・・・その前の細いのは要素技術が研究から開発に進んでるだけ
762名無し三等兵 (アウアウウー Sa09-vAqM [106.129.218.182])
2019/03/05(火) 08:02:52.04ID:4nM6D4rha >>759
国産厨が考えたようなフワフワした仕様なら、あると思うよ。
国産厨が考えたようなフワフワした仕様なら、あると思うよ。
763名無し三等兵 (ドコグロ MM93-iVFD [119.240.143.46])
2019/03/05(火) 08:06:24.86ID:98JBDpoCM >>762
F-22ベースに開発とか戦闘機用エンジン開発なんて出来ないのほうがよっぽどフワフワした印象論だったけどなw
F-22ベースに開発とか戦闘機用エンジン開発なんて出来ないのほうがよっぽどフワフワした印象論だったけどなw
764名無し三等兵 (ワッチョイ 1bde-XA5H [119.240.155.68])
2019/03/05(火) 08:26:09.54ID:pyiGfv1+0765名無し三等兵 (アウアウクー MM21-fK/0 [36.11.224.214])
2019/03/05(火) 08:28:02.77ID:AAMaEIc/M >>758
だから何レベルだな、リスクのない道しか選べないなら家から出るな的ニートの戯言かw
だから何レベルだな、リスクのない道しか選べないなら家から出るな的ニートの戯言かw
766名無し三等兵 (ワッチョイ 0354-9NtP [133.209.224.37])
2019/03/05(火) 08:30:13.19ID:QoUeSYH70767名無し三等兵 (ワッチョイ 1bde-XA5H [119.240.155.68])
2019/03/05(火) 08:30:36.47ID:pyiGfv1+0 >>699
F35Bの40機増えたのも空母航空団の設立を秘密にしていただけだしね
F35Bの40機増えたのも空母航空団の設立を秘密にしていただけだしね
768名無し三等兵 (ワッチョイ 0354-9NtP [133.209.224.37])
2019/03/05(火) 08:31:52.40ID:QoUeSYH70 >>765
むしろ大人しく寝ていてくれれば仕事がし易くて有り難いという賊の手引き的戯れ言だわな
むしろ大人しく寝ていてくれれば仕事がし易くて有り難いという賊の手引き的戯れ言だわな
769名無し三等兵 (ワッチョイ 05da-/I9e [60.43.49.21])
2019/03/05(火) 08:48:21.65ID:PmrVWQ7e0 >>759
防衛省の発表もF-3関連報道も見ない人か
防衛省の発表もF-3関連報道も見ない人か
770名無し三等兵 (アウアウウー Sa09-wh6V [106.132.219.150])
2019/03/05(火) 09:09:53.09ID:MNe3GQFPa スミキンて呼ばれる
有名なアンチ国産ライターが吠えてるだけか
結局いつものメンツだな飲み友達らしいし
有名なアンチ国産ライターが吠えてるだけか
結局いつものメンツだな飲み友達らしいし
771名無し三等兵 (ワッチョイ a301-nxCI [221.37.234.13])
2019/03/05(火) 10:38:46.40ID:u/+umFkz0 そもそもF-22ベース案なんてものはアメリカ政府と議会の承認が必要な案なのに
提案時点でなんの許可も得てないのだから選べるわけないだろ
売り込んでおきながら後は交渉してねなんて話は提案されても提案通りの計画にできるかも疑わしい
ハッキリ言って自主開発案より高い上にリスクしかない提案だぞ
提案時点でなんの許可も得てないのだから選べるわけないだろ
売り込んでおきながら後は交渉してねなんて話は提案されても提案通りの計画にできるかも疑わしい
ハッキリ言って自主開発案より高い上にリスクしかない提案だぞ
772名無し三等兵 (スフッ Sd43-k0X+ [49.104.16.253])
2019/03/05(火) 10:44:51.56ID:O6tK8N9pd つまりテンペストと同じでF-22ベースは実質ペーパープラン
そしてボーイングの既存機改修は要求性能を満たさない
政治が動いてない現状は国内主導開発以外そもそも選択肢が提示されていないんだよな
そしてボーイングの既存機改修は要求性能を満たさない
政治が動いてない現状は国内主導開発以外そもそも選択肢が提示されていないんだよな
773名無し三等兵 (ワッチョイ a301-nxCI [221.37.234.13])
2019/03/05(火) 10:55:32.94ID:u/+umFkz0 お役所の公文書というのは難解でも嘘は書けない
嘘を書いてしまうと責任問題になってしまうから
だから中期防「国際協調を視野に入れつつ日本主導で開発に着手」という文言は
F-22ベース案やテンペスト参加は入っていないことを意味している
F-22ベース案は交渉次第で日本主導じゃない場合もあるし認められるかもわからない
テンペストについても同じで英国のプロジェクトで日本主導のわけがない
嘘は書けないからF-22ベース案の可能性がある場合は現時点では日本主導開発とは書けない
日本主導開発と書いた時点でF-22ベース案やテンペスト参加という可能性を排除したことを意味する
嘘を書いてしまうと責任問題になってしまうから
だから中期防「国際協調を視野に入れつつ日本主導で開発に着手」という文言は
F-22ベース案やテンペスト参加は入っていないことを意味している
F-22ベース案は交渉次第で日本主導じゃない場合もあるし認められるかもわからない
テンペストについても同じで英国のプロジェクトで日本主導のわけがない
嘘は書けないからF-22ベース案の可能性がある場合は現時点では日本主導開発とは書けない
日本主導開発と書いた時点でF-22ベース案やテンペスト参加という可能性を排除したことを意味する
774名無し三等兵 (ワッチョイ ad61-7TtM [112.136.113.131])
2019/03/05(火) 11:03:07.40ID:vt7as1R/0 >>773
それはお前の勝手な解釈。
それはお前の勝手な解釈。
775名無し三等兵 (ワッチョイ a3b3-nxCI [221.37.234.13])
2019/03/05(火) 11:13:11.22ID:dqnwHWHG0 お役所用語というのは非常に重要なんだな
FSX選定時は@国内開発A外国導入B現用機転用の三案から決められることになった
それが米国からの対日圧力が増し@の国内開発が単に開発に改められた
つまりF-16やF/A-18改造案も@の範疇に入れられることが決定した
つまり国内開発が圧力により後退していることが公文書にしっかり出た結果
最初の選定案ままではF-16改造案やF/A-18改造案を選ぶことことになったら嘘を書くことになる
だから@の用語を変更して国内開発を単に開発と改めないといけなくなった
だから現時点で日本主導開発という決定をしたことはF-22ベース案やテンペスト参加は排除されたと断定してよい
それが日本政府としての公式決定ということ
FSX選定時は@国内開発A外国導入B現用機転用の三案から決められることになった
それが米国からの対日圧力が増し@の国内開発が単に開発に改められた
つまりF-16やF/A-18改造案も@の範疇に入れられることが決定した
つまり国内開発が圧力により後退していることが公文書にしっかり出た結果
最初の選定案ままではF-16改造案やF/A-18改造案を選ぶことことになったら嘘を書くことになる
だから@の用語を変更して国内開発を単に開発と改めないといけなくなった
だから現時点で日本主導開発という決定をしたことはF-22ベース案やテンペスト参加は排除されたと断定してよい
それが日本政府としての公式決定ということ
777名無し三等兵 (ワッチョイ bd63-bklC [114.165.95.198])
2019/03/05(火) 11:29:04.76ID:+FYSB0Iq0 やっぱりF-3は2035年配備想定だったよね。
2035年ごろだっていったら、2030年までだの2020年代には配備される、お前はおかしいだのひどいのはキ○ガイ扱いしやがったやつら、どこいった?
2035年ごろだっていったら、2030年までだの2020年代には配備される、お前はおかしいだのひどいのはキ○ガイ扱いしやがったやつら、どこいった?
778名無し三等兵 (ワッチョイ 752c-W5e4 [180.49.90.51])
2019/03/05(火) 11:51:02.25ID:JxgMx0Mx0 オレの脳内では2025年に初号機が試験飛行に入り、
2030年には量産化されてるw
すまんなw
2030年には量産化されてるw
すまんなw
779名無し三等兵 (ササクッテロ Spa1-/I9e [126.35.83.4])
2019/03/05(火) 11:53:51.55ID:nKhQTvscp >>777
日経の記事はF-22案内定みたいな書き方だから信用できない
日経の記事はF-22案内定みたいな書き方だから信用できない
780名無し三等兵 (ワッチョイ a301-nxCI [221.37.234.13])
2019/03/05(火) 12:00:35.43ID:u/+umFkz0 たぶん2030年というのは量産開始くらいの年月で
2035年というのは数が揃って組織的戦闘能力が獲得される予定日時くらいの意味だろ
2030年といってた連中は単に量産開始時期を言ったくらで言ってたのだろう
話が噛み合わないから量産開始なら量産開始で定義をまとめた方がいいかもね
主張するならどういう意味でいってるかもことわりを入れたほうがいいよ
2035年というのは数が揃って組織的戦闘能力が獲得される予定日時くらいの意味だろ
2030年といってた連中は単に量産開始時期を言ったくらで言ってたのだろう
話が噛み合わないから量産開始なら量産開始で定義をまとめた方がいいかもね
主張するならどういう意味でいってるかもことわりを入れたほうがいいよ
781名無し三等兵 (ワッチョイ 75de-XA5H [110.233.243.186])
2019/03/05(火) 12:05:20.40ID:ELgtx1bd0 >>718
1機かって分解してコピー
1機かって分解してコピー
782名無し三等兵 (ラクッペ MM81-9NtP [110.165.221.44])
2019/03/05(火) 12:06:16.07ID:nG4wLNoEM783名無し三等兵 (ワッチョイ a301-nxCI [221.37.234.13])
2019/03/05(火) 12:08:16.83ID:u/+umFkz0 それと日経新聞の記者は用語の意味や資料をよく理解してないから
間違った解釈のまま記事を書いたり先走りの報道するから注意が必要
正直いって日曜日の日経の記事は古いネタの継ぎ接ぎ記事で
書いてる本人も内容の矛盾に気がついてないほどでレベルが高い記事とはいえない
間違った解釈のまま記事を書いたり先走りの報道するから注意が必要
正直いって日曜日の日経の記事は古いネタの継ぎ接ぎ記事で
書いてる本人も内容の矛盾に気がついてないほどでレベルが高い記事とはいえない
784名無し三等兵 (スププ Sd43-SRhk [49.96.20.16])
2019/03/05(火) 12:17:53.62ID:j87dI41Vd >>780
F-35の部隊配備とF-4の退役みたいなものかな
2018年には機体の配備が始まっていたけどまだF-4は退役してないしF-35配備の飛行隊も2019年度に初期配備につく予定である
2035年か2036年頃に臨時F-3飛行隊(仮称)が編成されて10機前後が初期作戦能力を確保といったことなら筋が通るのかもしれない
もっと早くて20機以上配備した飛行隊が出来ているなら願ったりかなったりだけれど
F-35の部隊配備とF-4の退役みたいなものかな
2018年には機体の配備が始まっていたけどまだF-4は退役してないしF-35配備の飛行隊も2019年度に初期配備につく予定である
2035年か2036年頃に臨時F-3飛行隊(仮称)が編成されて10機前後が初期作戦能力を確保といったことなら筋が通るのかもしれない
もっと早くて20機以上配備した飛行隊が出来ているなら願ったりかなったりだけれど
785名無し三等兵 (ワッチョイ ad61-7TtM [112.136.113.131])
2019/03/05(火) 12:18:52.20ID:vt7as1R/0786名無し三等兵 (オッペケ Sra1-nBFR [126.133.227.250])
2019/03/05(火) 12:24:35.05ID:+I90tLsOr 2021開発開始なら25年度予算あたりで量産機の予算が付く気もするが
787名無し三等兵 (アウアウウー Sa09-vAqM [106.129.218.182])
2019/03/05(火) 12:25:56.28ID:4nM6D4rha788名無し三等兵 (ラクッペ MM81-9NtP [110.165.221.44])
2019/03/05(火) 12:29:29.42ID:nG4wLNoEM789名無し三等兵 (ワッチョイ ad61-7TtM [112.136.113.131])
2019/03/05(火) 12:29:50.29ID:vt7as1R/0 >>786
アホか(^o^)
アホか(^o^)
790名無し三等兵 (ササクッテロ Spa1-/I9e [126.35.83.4])
2019/03/05(火) 12:31:26.38ID:nKhQTvscp >>786
2025年前後に原型機初飛行という報道もあった
2025年前後に原型機初飛行という報道もあった
791名無し三等兵 (ワッチョイ a301-nxCI [221.37.234.13])
2019/03/05(火) 12:34:48.93ID:u/+umFkz0 F-2が開発室発足が1989年で初飛行が1995年
途中に飛行制御プログラムのゴタゴタがあってもそんなもの
F-3は実質的には2010年に開発スタートだから
2020〜2021年というのは試作機製作開始といったところだろう
2025〜2026年に初飛行で試験を経て2030年頃に量産開始
2035年頃に部隊単位での戦力化が完了といったスケジュールでは?
途中に飛行制御プログラムのゴタゴタがあってもそんなもの
F-3は実質的には2010年に開発スタートだから
2020〜2021年というのは試作機製作開始といったところだろう
2025〜2026年に初飛行で試験を経て2030年頃に量産開始
2035年頃に部隊単位での戦力化が完了といったスケジュールでは?
792名無し三等兵 (ササクッテロ Spa1-/I9e [126.35.83.4])
2019/03/05(火) 12:38:19.04ID:nKhQTvscp793名無し三等兵 (アウアウウー Sa09-vAqM [106.129.218.182])
2019/03/05(火) 12:40:22.79ID:4nM6D4rha794名無し三等兵 (ワッチョイ a3b3-nxCI [221.37.234.13])
2019/03/05(火) 12:41:00.79ID:dqnwHWHG0 F-35BとF-3は調達時期が被るかもしれんな
F-35Bは半海上自衛隊だし(笑)
F-35Bは半海上自衛隊だし(笑)
795名無し三等兵 (ワッチョイ a301-nxCI [221.37.234.13])
2019/03/05(火) 12:43:24.50ID:u/+umFkz0 F-3は海軍型も海兵隊型も開発する必要ないぞ
しかも他国の要望を取り入れる必要も無い
F-35ほどに開発が難航する要素はないと思うぞ
しかもエンジンやレーダーの開発は先に始めてる
どう考えてもF-35と同じ期間になるわけない
しかも他国の要望を取り入れる必要も無い
F-35ほどに開発が難航する要素はないと思うぞ
しかもエンジンやレーダーの開発は先に始めてる
どう考えてもF-35と同じ期間になるわけない
796名無し三等兵 (アウアウウー Sa09-vAqM [106.129.218.182])
2019/03/05(火) 12:49:59.03ID:4nM6D4rha797名無し三等兵 (ササクッテロ Spa1-/I9e [126.35.83.4])
2019/03/05(火) 12:52:16.78ID:nKhQTvscp798名無し三等兵 (アウアウウー Sa09-vAqM [106.129.218.182])
2019/03/05(火) 12:54:29.83ID:4nM6D4rha >>797
自衛隊の貧弱なネットワークで何を試験してんの?w
自衛隊の貧弱なネットワークで何を試験してんの?w
799名無し三等兵 (スプッッ Sd43-EZky [49.98.8.96])
2019/03/05(火) 12:54:37.42ID:KEX2zH+xd まぁF-35は規模が大きすぎて比較にならんが、2021年開発開始で2030年配備はちょっときつくないか
だから戦時急造とか言ってんのか
だから戦時急造とか言ってんのか
801名無し三等兵 (ワッチョイ a301-nxCI [221.37.234.13])
2019/03/05(火) 13:01:52.12ID:u/+umFkz0 開発は2010年に始まっている
量産開始が2030年で何も不思議はないだろ
20年もかけて量産開始するのだから
量産開始が2030年で何も不思議はないだろ
20年もかけて量産開始するのだから
802名無し三等兵 (ワッチョイ a565-0e4F [118.240.248.134])
2019/03/05(火) 13:07:49.68ID:novLQi4y0 グラスコックピットは開発難航するような要素がない。
あと日本の場合、レーダー、センサーフュージョンやARヘルメットなどのデバイスは問題無くて
ソフトウェアの完成度が問題になる可能性はあるが、ソフトウェアの良い点は完成後でも
比較的簡単にどんどんアップデートできるところなので、決定的な遅延要素にはならないと思う。
とりあえず暫定版でも機体性能の高さが圧倒的だから貴重な戦力になる。
機体で遅延要素があるなら試験飛行でファスナレスのフレームに強度問題が生じて大幅な
設計変更みたいなのが一番怖い。
あと日本の場合、レーダー、センサーフュージョンやARヘルメットなどのデバイスは問題無くて
ソフトウェアの完成度が問題になる可能性はあるが、ソフトウェアの良い点は完成後でも
比較的簡単にどんどんアップデートできるところなので、決定的な遅延要素にはならないと思う。
とりあえず暫定版でも機体性能の高さが圧倒的だから貴重な戦力になる。
機体で遅延要素があるなら試験飛行でファスナレスのフレームに強度問題が生じて大幅な
設計変更みたいなのが一番怖い。
803名無し三等兵 (ワッチョイ ad61-7TtM [112.136.113.131])
2019/03/05(火) 13:12:56.59ID:vt7as1R/0 >>791
まだF-3の開発は始まってない。
まだF-3の開発は始まってない。
805名無し三等兵 (ワッチョイ 4bda-3oSp [121.115.167.179])
2019/03/05(火) 13:13:54.89ID:umduvYCr0 >>802
部分構造体で強度試験が始まってるから、強度問題も深刻な事態にはならんでしょ
部分構造体で強度試験が始まってるから、強度問題も深刻な事態にはならんでしょ
806名無し三等兵 (ワッチョイ 459b-VIHS [220.98.214.34])
2019/03/05(火) 13:18:45.88ID:jm6TuoEh0 ファスナレスとか気になるね
807名無し三等兵 (ワッチョイ ad8e-3oSp [122.196.158.109])
2019/03/05(火) 13:38:40.70ID:iIFdCXDr0 配備が35年というのは日経の勝手な憶測でしょ
防衛省はあくまで30年配備を目指してるし
防衛省はあくまで30年配備を目指してるし
808名無し三等兵 (ワッチョイ 2363-3oSp [123.218.254.39])
2019/03/05(火) 13:49:45.76ID:oHl4fAoo0 まあエンジンやレーダーとか先行して開発が進んでる部分も多いから
表向きは別として、一概に開発が進んでないとも言い切れない
あと難航しそうなところはアビオニクスとかだろうな
この辺はBAEとかの共同開発もあるかもしれない
表向きは別として、一概に開発が進んでないとも言い切れない
あと難航しそうなところはアビオニクスとかだろうな
この辺はBAEとかの共同開発もあるかもしれない
809名無し三等兵 (ササクッテロ Spa1-/I9e [126.35.83.4])
2019/03/05(火) 13:54:25.59ID:nKhQTvscp 統合センサー含めたミッションインテグレーションの試作は来年度からスタートするから
アビオニクス系に着手してないことはないだろう
テンプレ集読めばわかるし
アビオニクス系に着手してないことはないだろう
テンプレ集読めばわかるし
810名無し三等兵 (ワッチョイ a301-nxCI [221.37.234.13])
2019/03/05(火) 14:18:29.43ID:u/+umFkz0 アンチ国産の人って面白いよな
最大推力15d以上も出すエンジン開発してても戦闘機開発とは関係ないとか思ってしまうのだから
それこそ、いずもを見て空母化を予想できないよりニブイ感性だ
いずもの場合は政治的判断もあるから否定的な意見を信じても無理はないだろうけど
あんな大推力のエンジンを純粋な研究目的だけで開発するわけないだろうに
何を開発していても戦闘機開発と無関係と思っている人と議論しても話は噛み合わない
最大推力15d以上も出すエンジン開発してても戦闘機開発とは関係ないとか思ってしまうのだから
それこそ、いずもを見て空母化を予想できないよりニブイ感性だ
いずもの場合は政治的判断もあるから否定的な意見を信じても無理はないだろうけど
あんな大推力のエンジンを純粋な研究目的だけで開発するわけないだろうに
何を開発していても戦闘機開発と無関係と思っている人と議論しても話は噛み合わない
811名無し三等兵 (ワッチョイ ad61-7TtM [112.136.113.131])
2019/03/05(火) 14:22:12.76ID:vt7as1R/0 >>810
面白いね、まだプロトタイプが出来たばっかりのエンジンを(^o^)
面白いね、まだプロトタイプが出来たばっかりのエンジンを(^o^)
812名無し三等兵 (ワッチョイ a543-JXe/ [118.241.184.50])
2019/03/05(火) 14:25:21.52ID:8C/HLLWf0 まだ本開発決定前だからね
813名無し三等兵 (ササクッテロ Spa1-/I9e [126.35.83.4])
2019/03/05(火) 14:28:28.33ID:nKhQTvscp814名無し三等兵 (ワッチョイ 15da-W5e4 [222.150.146.123])
2019/03/05(火) 14:46:54.34ID:rxCvdpsg0 F-35の肝は電子戦能力だろうが日本だけでF-3でどれだけできるんか?
エンジンとかのハードはできても、F-2より遥かに高度化した30年代に通用する、容積の少ない戦闘機に搭載できる
飛行や火器管制と統合する電子戦システムを、日本がほんとうに作れるんか?
エンジンとかのハードはできても、F-2より遥かに高度化した30年代に通用する、容積の少ない戦闘機に搭載できる
飛行や火器管制と統合する電子戦システムを、日本がほんとうに作れるんか?
815名無し三等兵 (ワッチョイ 153d-UbqP [222.159.171.166])
2019/03/05(火) 14:51:10.37ID:vA+qLEqv0 >>750
> マッハ2以上での超音速巡航、つまりアフターバーナーなしでの飛行ができればとれる運用の幅も広がると思うし
何を現実離れした夢を見ているんだ?
F-22でさえ超音速巡航速度はマッハ2を下回る。
F-3の場合、南西諸島防衛の為にはF-15J以上の戦闘行動半径や滞空時間が求められている。しかも、F-22のそれら航続性能はF-15Jに劣っている。
つまりF-3は、戦闘行動半径・滞空時間という航続性能の面で、F-22よりもかなり大きく向上させねばならない。
この航続性能の大幅な増大要求は、F9のF119に対する燃費向上分ではカバーしきれない。
従って、長大な航続性能を満たすためには機内燃料搭載量をかなり増やす必要があり、
またAAMの内蔵数もF-22の6発から8発と増大が求められているので、
F-3は必然的にF-22よりもかなりサイズが大きくなり、兵装・燃料満載時の重量も重くなる。
この重量の増加分(F-22からの)はF-3で採用されるであろうファスナーレスによる軽量化ではキャンセルし切れない。
F9がF119とさほど変わらない(せいぜい1トン程度の差の)ドライ推力として実用化されるならば、
それでF-22よりも大きく(大きいということは空気抵抗が増えるということ)重いF-3を飛ばせば、
そのドライでの巡航速度はマッハ1.8と言われるF-22の超音速巡航速度よりも確実に低下する。
> マッハ2以上での超音速巡航、つまりアフターバーナーなしでの飛行ができればとれる運用の幅も広がると思うし
何を現実離れした夢を見ているんだ?
F-22でさえ超音速巡航速度はマッハ2を下回る。
F-3の場合、南西諸島防衛の為にはF-15J以上の戦闘行動半径や滞空時間が求められている。しかも、F-22のそれら航続性能はF-15Jに劣っている。
つまりF-3は、戦闘行動半径・滞空時間という航続性能の面で、F-22よりもかなり大きく向上させねばならない。
この航続性能の大幅な増大要求は、F9のF119に対する燃費向上分ではカバーしきれない。
従って、長大な航続性能を満たすためには機内燃料搭載量をかなり増やす必要があり、
またAAMの内蔵数もF-22の6発から8発と増大が求められているので、
F-3は必然的にF-22よりもかなりサイズが大きくなり、兵装・燃料満載時の重量も重くなる。
この重量の増加分(F-22からの)はF-3で採用されるであろうファスナーレスによる軽量化ではキャンセルし切れない。
F9がF119とさほど変わらない(せいぜい1トン程度の差の)ドライ推力として実用化されるならば、
それでF-22よりも大きく(大きいということは空気抵抗が増えるということ)重いF-3を飛ばせば、
そのドライでの巡航速度はマッハ1.8と言われるF-22の超音速巡航速度よりも確実に低下する。
816名無し三等兵 (ワッチョイ 15da-W5e4 [222.150.146.123])
2019/03/05(火) 14:51:19.78ID:rxCvdpsg0 30年代に登場するんだから電子戦能力は当然現行のF-35より先進的でなければならず
仮にF-35より劣るなら、いくら双発で巨大なF-3の方が火器搭載量や戦闘行動半径が優位でも、戦力としては残念なことになる
仮にF-35より劣るなら、いくら双発で巨大なF-3の方が火器搭載量や戦闘行動半径が優位でも、戦力としては残念なことになる
817名無し三等兵 (アウアウウー Sa09-oczp [106.132.122.132])
2019/03/05(火) 14:55:38.80ID:1fW582qga818名無し三等兵 (スププ Sd43-SRhk [49.96.20.16])
2019/03/05(火) 14:55:53.71ID:j87dI41Vd819名無し三等兵 (ワッチョイ ab82-nxCI [113.20.230.217])
2019/03/05(火) 15:04:37.75ID:asNgpVJh0 電子戦なんて日進月歩なんだからF-35に勝る部分も出るって程度かと
常に情報収集してシステムを更新できるアメリカの方が常に優位だろう
スパイ活動とかね
常に情報収集してシステムを更新できるアメリカの方が常に優位だろう
スパイ活動とかね
820名無し三等兵 (スプッッ Sd03-VULm [1.75.199.209])
2019/03/05(火) 15:06:55.51ID:lk5VqxC5d でも電子戦でF35に劣るF22がEA18GとF35の混合チームに圧勝したんだよね
F35は電子戦だけ売りにして戦闘機の基本が疎かになってしまった
F35って結局なんでも出来るが中途半端な器用貧乏なんだよね
産経ニュースによると米がF15新規配備するっていうのもあるhttps://www.sankei.com/west/amp/190302/wst1903020021-a.html
F35の搭載量が少なくてF15の任務を代行出来ないのも問題
F35は電子戦だけ売りにして戦闘機の基本が疎かになってしまった
F35って結局なんでも出来るが中途半端な器用貧乏なんだよね
産経ニュースによると米がF15新規配備するっていうのもあるhttps://www.sankei.com/west/amp/190302/wst1903020021-a.html
F35の搭載量が少なくてF15の任務を代行出来ないのも問題
821名無し三等兵 (ドコグロ MM93-iVFD [119.240.143.46])
2019/03/05(火) 15:08:46.08ID:98JBDpoCM まあ別にアメリカと戦争する訳じゃないし
822名無し三等兵 (ワッチョイ a543-JXe/ [118.241.184.50])
2019/03/05(火) 15:24:25.87ID:8C/HLLWf0 >>814
>容積の少ない戦闘機に搭載できる飛行や火器管制と統合する電子戦システムを、日本がほんとうに作れるんか?
ドライ11t以上の双発機はF-35より随分容積には余裕あると思うぞ・・・そもそもF-2に積んでテストするものだし
>容積の少ない戦闘機に搭載できる飛行や火器管制と統合する電子戦システムを、日本がほんとうに作れるんか?
ドライ11t以上の双発機はF-35より随分容積には余裕あると思うぞ・・・そもそもF-2に積んでテストするものだし
823名無し三等兵 (ワッチョイ 0501-IBRN [60.125.23.157])
2019/03/05(火) 15:26:07.24ID:eZlqyajW0 LMはF-35を売りたかったからF-22をダシに使ってイメージアップさせてたのかも
F-35はF-22より強いかもしれませんよって
実際は空戦に限ってはドッコイ
F-35はF-22より強いかもしれませんよって
実際は空戦に限ってはドッコイ
824名無し三等兵 (ワッチョイ a543-JXe/ [118.241.184.50])
2019/03/05(火) 15:26:39.26ID:8C/HLLWf0825名無し三等兵 (スププ Sd43-SRhk [49.96.20.16])
2019/03/05(火) 15:27:35.56ID:j87dI41Vd 「執権する」で検察したら某国の反応を和訳したブログとかで多用されていた
とりあえず反応系ブログの表現そのままにしないほうがいいね
あっちの人だと誤解されて痛くもない腹を探られかねないから
とりあえず反応系ブログの表現そのままにしないほうがいいね
あっちの人だと誤解されて痛くもない腹を探られかねないから
826名無し三等兵 (ワッチョイ fdad-IBRN [210.20.83.167])
2019/03/05(火) 15:47:19.49ID:JdnLCD0m0 執権する
普通に使うぞ
普通に使うぞ
827名無し三等兵 (ワッチョイ 4b02-j5yB [121.111.156.221])
2019/03/05(火) 15:54:38.65ID:Svgx/PiJ0828名無し三等兵 (ワッチョイ a301-nxCI [221.37.234.13])
2019/03/05(火) 15:57:08.53ID:u/+umFkz0 >>820
F-35みたく空軍、海軍、海兵隊型を同一機体からつくり
なおかつ制空能力までずっと優位を保つというのは不可能でしょう
個々の能力だけならF-35を越える性能の戦闘機が出てくるのはむしろ必然
これは極度に多用途性を追求した機体の宿命みたいなもの
旧式機相手なら優位は保てるけど新型機相手だと対空戦闘で優位を保つのが難しくなるだろう
そういう懸念もあるからF-35が導入されて間もないのにF-3開発も決定したのだろう
空自のF-3への要求を見ると対空戦闘能力に関してはF-35はあまり高く評価してない感じではある
F-35みたく空軍、海軍、海兵隊型を同一機体からつくり
なおかつ制空能力までずっと優位を保つというのは不可能でしょう
個々の能力だけならF-35を越える性能の戦闘機が出てくるのはむしろ必然
これは極度に多用途性を追求した機体の宿命みたいなもの
旧式機相手なら優位は保てるけど新型機相手だと対空戦闘で優位を保つのが難しくなるだろう
そういう懸念もあるからF-35が導入されて間もないのにF-3開発も決定したのだろう
空自のF-3への要求を見ると対空戦闘能力に関してはF-35はあまり高く評価してない感じではある
829名無し三等兵 (スププ Sd43-SRhk [49.96.20.16])
2019/03/05(火) 16:02:03.13ID:j87dI41Vd830名無し三等兵 (ワッチョイ fdad-IBRN [210.20.83.167])
2019/03/05(火) 16:06:33.19ID:JdnLCD0m0 執権するは、どちらかと言うと文語的表現だからな
政治関連の書籍とかだと普通に使う
政治関連の書籍とかだと普通に使う
831名無し三等兵 (ササクッテロラ Spa1-/I9e [126.182.65.180])
2019/03/05(火) 16:08:23.15ID:DMIT3uVTp832名無し三等兵 (ササクッテロラ Spa1-/I9e [126.182.65.180])
2019/03/05(火) 16:08:58.39ID:DMIT3uVTp 訂正
日本じゃなく日本人
日本じゃなく日本人
834名無し三等兵 (ワッチョイ fdad-IBRN [210.20.83.167])
2019/03/05(火) 16:18:08.65ID:JdnLCD0m0 いやいや、自分のボキャ貧を棚に上げて
「日本人は使わない」は無いでしょ笑
「日本人は使わない」は無いでしょ笑
835名無し三等兵 (ワッチョイ 2dba-IBRN [58.190.155.253])
2019/03/05(火) 16:21:13.80ID:jcrgbo8Q0 執権って普通の日本語じゃないか、情けないな。
836名無し三等兵 (アウアウカー Sa91-B8XU [182.251.242.12 [上級国民]])
2019/03/05(火) 16:22:06.44ID:v/oPahroa >>826
一般社会では使わない
一般社会では使わない
837名無し三等兵 (ササクッテロル Spa1-/I9e [126.233.24.170])
2019/03/05(火) 16:22:34.23ID:RblAzSI/p 韓国語の和訳言葉なんて知らなくて当たり前
むしろ韓国語の和訳言葉を知っててドヤ顔する意味がわからない
むしろ韓国語の和訳言葉を知っててドヤ顔する意味がわからない
838名無し三等兵 (ワッチョイ 2dba-IBRN [58.190.155.253])
2019/03/05(火) 16:44:57.24ID:jcrgbo8Q0 韓国語の和訳言語なんて一般的な日本語を選んでいるだけで、特別に韓国語和訳言語はない。
昔から使われてる一般日本語じゃん。
昔から使われてる一般日本語じゃん。
839名無し三等兵 (ワッチョイ 2302-DWtG [27.93.17.119])
2019/03/05(火) 16:45:56.34ID:OakNiZLx0840名無し三等兵 (ガックシ 06cb-VSqt [133.92.117.52 [上級国民]])
2019/03/05(火) 16:49:38.05ID:KmiD7Cx06841名無し三等兵 (ガックシ 06cb-VSqt [133.92.117.52 [上級国民]])
2019/03/05(火) 16:51:44.31ID:KmiD7Cx06842名無し三等兵 (ワッチョイ ab82-nxCI [113.20.230.217])
2019/03/05(火) 16:56:28.45ID:asNgpVJh0843名無し三等兵 (ササクッテロル Spa1-/I9e [126.233.24.170])
2019/03/05(火) 17:12:17.61ID:RblAzSI/p >>838
訳せる=普通の日本語という論理はおかしいしそもそもそうとは限らない
韓国語も元は中国語由来なら和訳するのに対応する漢字を当てれば済むだけだが
それが普通の日本語として成り立つわけじゃない
以前にもネチズンという韓国語の和訳言葉を広めようとする人達が居たが
結果日本語として違和感があったりそもそも使われてないから
今では韓国情報和訳系のサイトでしか見かけない
訳せる=普通の日本語という論理はおかしいしそもそもそうとは限らない
韓国語も元は中国語由来なら和訳するのに対応する漢字を当てれば済むだけだが
それが普通の日本語として成り立つわけじゃない
以前にもネチズンという韓国語の和訳言葉を広めようとする人達が居たが
結果日本語として違和感があったりそもそも使われてないから
今では韓国情報和訳系のサイトでしか見かけない
844名無し三等兵 (オッペケ Sra1-D2al [126.229.36.165])
2019/03/05(火) 17:17:38.35ID:ANUUsOfBr ここF-3を語るスレだよね…?
845名無し三等兵 (ワッチョイ 2dba-IBRN [58.190.155.253])
2019/03/05(火) 17:18:32.68ID:jcrgbo8Q0 ははは自分のボキャブラリーの貧しさを反省せずに
自身の脳内だけが絶対と考えてるのは正に韓国人の考え方だ。
このスレにはチョンが来てるんだね。
自身の脳内だけが絶対と考えてるのは正に韓国人の考え方だ。
このスレにはチョンが来てるんだね。
846名無し三等兵 (スップ Sd03-vAqM [1.75.8.128])
2019/03/05(火) 17:21:08.28ID:AaUFD2Y7d >>802
任天堂とかにUI任せたらパイロットが喜びそう
任天堂とかにUI任せたらパイロットが喜びそう
847名無し三等兵 (ワッチョイ a565-0e4F [118.240.248.134])
2019/03/05(火) 17:29:56.54ID:novLQi4y0 >>843
広辞苑とか大辞林で執権をひくと「政権を執ること」のほうが歴史用語としての執権より先に出てくるから
そんなに珍しい用法じゃない。
あとネチズンは別に韓国語とは関係ない。Netizenは英語で90年代のWeb創成期に作られてネット界隈だと
よく使われてた言葉で、韓国もそれをそのまま使ってるだけ。日本でも一部の意識高い系の雑誌(Wiredとか)では
当時から普通に使われてたよ。これは嫌韓系のコンテンツが流行り始めて韓国語の翻訳記事にネチズンがよく出てくる
ようになる2000年代半ばよりもっと前の話。
おそらく日本で定着しなかったのはネチの語感が日本語だとあまりよろしくないからだと思う。
広辞苑とか大辞林で執権をひくと「政権を執ること」のほうが歴史用語としての執権より先に出てくるから
そんなに珍しい用法じゃない。
あとネチズンは別に韓国語とは関係ない。Netizenは英語で90年代のWeb創成期に作られてネット界隈だと
よく使われてた言葉で、韓国もそれをそのまま使ってるだけ。日本でも一部の意識高い系の雑誌(Wiredとか)では
当時から普通に使われてたよ。これは嫌韓系のコンテンツが流行り始めて韓国語の翻訳記事にネチズンがよく出てくる
ようになる2000年代半ばよりもっと前の話。
おそらく日本で定着しなかったのはネチの語感が日本語だとあまりよろしくないからだと思う。
848名無し三等兵 (ササクッテロル Spa1-/I9e [126.233.24.170])
2019/03/05(火) 17:35:14.15ID:RblAzSI/p849名無し三等兵 (スププ Sd43-SRhk [49.98.72.63])
2019/03/05(火) 17:39:33.18ID:GQILjQi3d 変なこといってしまったので責任もって元の話に戻すと、XF9-1の動画公開は今月中でしたっけ?
850名無し三等兵 (アウアウカー Sa91-AWPA [182.251.255.34])
2019/03/05(火) 17:41:41.39ID:3jqmXfOka 関係ない話でスレ潰しって馬鹿の常套手段だよな
まるで知性を感じない
IHI開発陣の爪の垢でも煎じて飲ませたいよ
まるで知性を感じない
IHI開発陣の爪の垢でも煎じて飲ませたいよ
851名無し三等兵 (ワッチョイ ab82-nxCI [113.20.230.217])
2019/03/05(火) 17:57:11.70ID:asNgpVJh0 >>849
納期が3月末あたりだからそれ以降かと
納期が3月末あたりだからそれ以降かと
852名無し三等兵 (ワッチョイ 2302-DWtG [27.93.17.119])
2019/03/05(火) 18:06:21.97ID:OakNiZLx0 >>850
他人の名前を借りてマウント取ろうとするのも、いかにも低能くんぽいねw
他人の名前を借りてマウント取ろうとするのも、いかにも低能くんぽいねw
853名無し三等兵 (ワッチョイ 459b-VIHS [220.98.214.34])
2019/03/05(火) 18:12:43.10ID:jm6TuoEh0 たしかエンジン納入も期限ギリギリくらいだったっけ
動画も月末やろうな
動画も月末やろうな
854名無し三等兵 (ワッチョイ ed33-W5e4 [218.42.195.47])
2019/03/05(火) 18:23:54.76ID:oZMvXz740 明日9時からエンジンの進捗状況の発表があるというのに
855名無し三等兵 (ワッチョイ 2361-7TtM [61.245.76.109])
2019/03/05(火) 18:32:56.78ID:wVG9h19+0856名無し三等兵 (スププ Sd43-SRhk [49.98.72.63])
2019/03/05(火) 18:37:21.33ID:GQILjQi3d >>854
第59回航空原動機・宇宙推進講演会だっけ
第59回航空原動機・宇宙推進講演会だっけ
857名無し三等兵 (ワッチョイ 2361-7TtM [61.245.76.109])
2019/03/05(火) 18:38:28.55ID:wVG9h19+0 >>810
お前の読解力が低いだけだよ。
誰もXF9-1が戦闘機用エンジンのプロトタイプで有る事は否定して無いんだが・・・
ただ開発が成功するかは未だ五里霧中だよ。
研究開発の多難さを理解できない連中が能天気に騒いでいるだけだ。
現に開発完了した筈のF5エンジンですら、ATD-Xでは不備が発見されて開発し直しで
大幅に初飛行が遅延しただろ、お陰で飛行試験が途中打ち切りになっただろが。
お前の読解力が低いだけだよ。
誰もXF9-1が戦闘機用エンジンのプロトタイプで有る事は否定して無いんだが・・・
ただ開発が成功するかは未だ五里霧中だよ。
研究開発の多難さを理解できない連中が能天気に騒いでいるだけだ。
現に開発完了した筈のF5エンジンですら、ATD-Xでは不備が発見されて開発し直しで
大幅に初飛行が遅延しただろ、お陰で飛行試験が途中打ち切りになっただろが。
858名無し三等兵 (ラクッペ MM81-9NtP [110.165.221.44])
2019/03/05(火) 18:39:31.70ID:nG4wLNoEM■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
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