【XF9-1】F-3を語るスレ99【推力15トン以上】

2019/02/26(火) 18:52:56.55

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ98【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1550522744/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)

2019/03/05(火) 15:26:39.26

>>815
＞またAAMの内蔵数もF-22の６発から８発と増大が求められているので

現在までだと中距離8発なんて要求は出てないだろ　中短合わせて8発でF-22と同じ

2019/03/05(火) 15:27:35.56

「執権する」で検察したら某国の反応を和訳したブログとかで多用されていた
とりあえず反応系ブログの表現そのままにしないほうがいいね
あっちの人だと誤解されて痛くもない腹を探られかねないから

2019/03/05(火) 15:47:19.49

執権する
普通に使うぞ

2019/03/05(火) 15:54:38.65

IHIがなんかやらかしたらしいが、妨害なのかな？
https://www.aviationwire.jp/archives/167762
まあ旅客機用みたいだから、大した影響も無いか。

2019/03/05(火) 15:57:08.53

>>820

F-35みたく空軍、海軍、海兵隊型を同一機体からつくり
なおかつ制空能力までずっと優位を保つというのは不可能でしょう
個々の能力だけならF-35を越える性能の戦闘機が出てくるのはむしろ必然
これは極度に多用途性を追求した機体の宿命みたいなもの
旧式機相手なら優位は保てるけど新型機相手だと対空戦闘で優位を保つのが難しくなるだろう
そういう懸念もあるからF-35が導入されて間もないのにF-3開発も決定したのだろう
空自のF-3への要求を見ると対空戦闘能力に関してはF-35はあまり高く評価してない感じではある

2019/03/05(火) 16:02:03.13

>>826
マジで？
知らんかったわ
○○が政権をとるとか○○政権になるとかが普通だと思っていた
批判的な意味合いだと権勢を振るうとかそんな感じ

2019/03/05(火) 16:06:33.19

執権するは、どちらかと言うと文語的表現だからな
政治関連の書籍とかだと普通に使う

2019/03/05(火) 16:08:23.15

>>829
ググったら韓国語の和訳しか出てこないから元々韓国語の言葉を和訳して使ってるだけじゃない？
韓国語知らない日本なら執権＝北条は当たり前だと思うよ

2019/03/05(火) 16:08:58.39

訂正
日本じゃなく日本人

2019/03/05(火) 16:16:56.81

>>830
なるほどありがとう

2019/03/05(火) 16:18:08.65

いやいや、自分のボキャ貧を棚に上げて
「日本人は使わない」は無いでしょ笑

2019/03/05(火) 16:21:13.80

執権って普通の日本語じゃないか、情けないな。

2019/03/05(火) 16:22:06.44

>>826
一般社会では使わない

2019/03/05(火) 16:22:34.23

韓国語の和訳言葉なんて知らなくて当たり前
むしろ韓国語の和訳言葉を知っててドヤ顔する意味がわからない

2019/03/05(火) 16:44:57.24

韓国語の和訳言語なんて一般的な日本語を選んでいるだけで、特別に韓国語和訳言語はない。
昔から使われてる一般日本語じゃん。

2019/03/05(火) 16:45:56.34

>>783
中の人だけど、君の分析力には一目置いている。
軍事にここまで精通しているライターはそうは居ない。我が社で力を入れ発揮して欲しい。

原付き乗れる?朝も早いけど。

2019/03/05(火) 16:49:38.05

>>836
確かに見ないね、雑誌・新聞等でも見ない
学術書の中だけなのかな

2019/03/05(火) 16:51:44.31

>>835
執権ならね

動詞として、執権するは見た事ない
ざっとググっても出てこないから、よっぽどマイナーな使い方だな

2019/03/05(火) 16:56:28.45

>>838
日本語としては執権者は行政の代理人だからね
首相や大統領には当てはまらないかと
日本統治下の朝鮮の行政長が執権者かな

2019/03/05(火) 17:12:17.61

>>838
訳せる＝普通の日本語という論理はおかしいしそもそもそうとは限らない
韓国語も元は中国語由来なら和訳するのに対応する漢字を当てれば済むだけだが
それが普通の日本語として成り立つわけじゃない

以前にもネチズンという韓国語の和訳言葉を広めようとする人達が居たが
結果日本語として違和感があったりそもそも使われてないから
今では韓国情報和訳系のサイトでしか見かけない

2019/03/05(火) 17:17:38.35

ここF-3を語るスレだよね…？

2019/03/05(火) 17:18:32.68

ははは自分のボキャブラリーの貧しさを反省せずに
自身の脳内だけが絶対と考えてるのは正に韓国人の考え方だ。
このスレにはチョンが来てるんだね。

2019/03/05(火) 17:21:08.28

>>802
任天堂とかにUI任せたらパイロットが喜びそう

2019/03/05(火) 17:29:56.54

>>843
広辞苑とか大辞林で執権をひくと「政権を執ること」のほうが歴史用語としての執権より先に出てくるから
そんなに珍しい用法じゃない。
あとネチズンは別に韓国語とは関係ない。Netizenは英語で90年代のWeb創成期に作られてネット界隈だと
よく使われてた言葉で、韓国もそれをそのまま使ってるだけ。日本でも一部の意識高い系の雑誌（Wiredとか）では
当時から普通に使われてたよ。これは嫌韓系のコンテンツが流行り始めて韓国語の翻訳記事にネチズンがよく出てくる
ようになる2000年代半ばよりもっと前の話。
おそらく日本で定着しなかったのはネチの語感が日本語だとあまりよろしくないからだと思う。

2019/03/05(火) 17:35:14.15

>>847
珍しくないというのなら普通に使われてる例二、三あげてみれば？
重箱の隅をつつくようなフォローをしないといけない時点ですでに普通じゃない

2019/03/05(火) 17:39:33.18

変なこといってしまったので責任もって元の話に戻すと、XF9-1の動画公開は今月中でしたっけ？

2019/03/05(火) 17:41:41.39

関係ない話でスレ潰しって馬鹿の常套手段だよな
まるで知性を感じない
IHI開発陣の爪の垢でも煎じて飲ませたいよ

2019/03/05(火) 17:57:11.70

>>849
納期が3月末あたりだからそれ以降かと

2019/03/05(火) 18:06:21.97

>>850
他人の名前を借りてマウント取ろうとするのも、いかにも低能くんぽいねｗ

2019/03/05(火) 18:12:43.10

たしかエンジン納入も期限ギリギリくらいだったっけ
動画も月末やろうな

2019/03/05(火) 18:23:54.76

明日9時からエンジンの進捗状況の発表があるというのに

2019/03/05(火) 18:32:56.78

>>841
シチズン(市民）は左翼用語だからな。
日本人なら国民となるわ。

2019/03/05(火) 18:37:21.33

>>854
第59回航空原動機・宇宙推進講演会だっけ

2019/03/05(火) 18:38:28.55

>>810
お前の読解力が低いだけだよ。
誰もXF9-1が戦闘機用エンジンのプロトタイプで有る事は否定して無いんだが・・・
ただ開発が成功するかは未だ五里霧中だよ。
研究開発の多難さを理解できない連中が能天気に騒いでいるだけだ。
現に開発完了した筈のF5エンジンですら、ATD-Xでは不備が発見されて開発し直しで
大幅に初飛行が遅延しただろ、お陰で飛行試験が途中打ち切りになっただろが。

2019/03/05(火) 18:39:31.70

>>849
うむ、はよ動画公開してほしいな
>>857
試験が終わったから終了したんだが……脳天気だな

2019/03/05(火) 18:43:16.71

エンジンの大きさが判ればF-3の大きさもおおよそ判るか？

2019/03/05(火) 18:43:39.20

ATD-Xは予想以上に良いデータが取れたので、想定していた回数以下で試験を終了した、
と公式の発表があったはず。

2019/03/05(火) 18:48:46.01

>>798
5Gになったらスマホでデザリングすればいい

2019/03/05(火) 18:49:49.47

防衛装備庁長官官房会計官一般競争等に関する情報提供
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ippan.html
公募情報公示第10号平成３１年度燃焼風洞装置の点検整備の契約希望者募集要領
提出期限平成31年3月25日
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/kouji31-010.pdf
>燃焼風洞装置の機能、性能及び構造の知識を有していること。
>納期平成32年1月31日納地防衛装備庁千歳試験場
防衛装備庁航空装備研究所一般競争等に関する情報提供
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ippan.html
公示第16号平成３１年度模擬目標用スタビライザーの製造の契約希望者募集要領
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/kouji/kouji31-016.pdf
>本件の履行において、航空機搭載型小型赤外線センサシステムインテグレーションの研究
>に関する知識及び飛行試験を実施するための技術的な知見を有していること。
>予定納期平成31年7月19日予定納期大樹町多目的航空公園

2019/03/05(火) 18:50:13.33

>>803
「F-3という名前」の開発は
たしかにそうだね

2019/03/05(火) 18:51:10.14

将来戦闘機は開発中やね

2019/03/05(火) 18:58:09.20

ATD-Xって別にエンジン不備はなかったような
再始動用のシステム追加したのは時間的余裕ができたからだろうし

2019/03/05(火) 19:00:01.78

>>860
>公式の発表

外部評価報告書｢先進技術実証機（高運動ステルス機）｣
ttp://www.mod.go.jp/atla/research/gaibuhyouka/pdf/FlightDemonstrator_29.pdf#page=2
>（３）まとめ
>本研究では、全体を通して非常に高いレベルで開発と実証が行われており、戦闘機
>に不可欠なシステム統合技術の達成に寄与でき、研究目標は達成されたものと考える。
>これらを踏まえ、我が国が独自に戦闘機を開発できるベースができたものと考える。
>本研究で得られた知見を将来の戦闘機開発に活用されることを期待する。

2019/03/05(火) 19:00:35.24

F5エンジンがダメだったらF7積んだP-1は今頃空飛んでねえよ

2019/03/05(火) 19:01:24.26

>>866
身内の評価なんぞ・・・

2019/03/05(火) 19:01:55.78

ありもしない不具合を妄想しだすとかマジでやばいな

2019/03/05(火) 19:03:14.22

身内？
上野誠也（横浜国立大学大学院環境情報研究院教授）
平本隆（帝京大学理工学部航空宇宙工学科教授）
二村尚夫（宇宙航空研究開発機構航空技術部門　aFJR プロジェクトチーム特任担当役）
牧野好和（宇宙航空研究開発機構航空技術部門　次世代航空イノベーションハブ　航空機システム研究チームマネージャ）

2019/03/05(火) 19:08:09.22

X-2実証機の試験結果が悪ければF-3開発にも甚大な悪影響が出るだろ
それこそ戦闘機開発なんて寝言言うなで終わってしまう
X-2実証機が良好な結果が得られたこととXF9-1の試験が良好だからこそ
日本主導開発が中期防にも明記されたことを考えると
X-2実証機の試験結果が不良だったということは考えられないがな

2019/03/05(火) 19:12:03.26

ようはX-2とXF9-1は自主開発懐疑論を黙らせる二大支柱
これの出来がわるければ自主開発反対派がそれみたことかと言い出す
この2つの出来が悪くて戦闘機自主開発がスンナリ決定とかあり得ないから

2019/03/05(火) 19:12:27.10

>>820
日本はF-15Jをミサイルランチャーとして利用する案が検討されて居るよな。
しかし米国のF-15C/Dが230機しか無いとは思わなかった。
日本と同じぐらいでは無いか、
千機ぐらい持っているだろうなと思っていたのに・・・

2019/03/05(火) 19:18:50.38

>>870
外部委員の専門にケチつける自称プロ居たなそういえば
同じ人かどうか知らないけど

2019/03/05(火) 19:23:05.91

おそらく次期戦闘機の仕様が決まってないとか延期説とかは
XF9-1は予定通りの性能が出せないという懐疑論がネタ元なのだろう
エンジンが上手く性能出せなければ延期も考えなくてはいけなかった
それが11月にIHIが自信を表明したり防衛装備超が世界最高レベルと発表後に
中期防には明記しない説が一転して明記の方へ動いていった
おそらく防衛省にXF9-1が納品されたところで予定通りの性能なんて出ないと考えてる人も多かったと思われる
自称軍事の専門家もそんな主張をしてた人も見受けられた
おそらく先日の日経新聞は開発スタートが2021年というネタ以外は昨年11月以前の情報を元に書いたものと思われる

2019/03/05(火) 19:24:11.42

>>827
日本の戦闘機エンジン開発を叩き潰すための
某国の妨害？

2019/03/05(火) 19:35:19.05

>>860
これだね。

先進技術実証機X-2 108機目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1509538584/283-288

2019/03/05(火) 19:52:56.60

>>835
執権は鎌倉幕府の職名として以外ほぼ使わない

2019/03/05(火) 19:55:06.57

どこかのクソスレで思う存分どうぞ

2019/03/05(火) 19:59:53.21

>>873
F-15A/BもあったしF-15Eもあったからな

2019/03/05(火) 20:01:44.94

XF9-1はATLAの方で実証試験やってるんで大丈夫でしょ

2019/03/05(火) 20:02:34.11

そういえば今日のニュース
ＩＨＩ、航空機エンジン検査で不正　国交省の立ち入り検査で発覚
2019.3.5 10:04
https://www.sankei.com/affairs/news/190305/afr1903050007-n1.html

2019/03/05(火) 20:07:16.62

自動車の方で少し前に発覚しまくってたのと同じ不正だな
これ持ち出してIHIはどうこうとか言い出すバカが増えそうで怖いな

2019/03/05(火) 20:13:27.24

まあ資格取れって話だろうけど
監督者が資格もってれば十分だと思うんだけどね
職人芸で検査するわけでもないだろうし

2019/03/05(火) 20:16:30.52

監督者なんて最後にサインするだけで何も見ないぞ

2019/03/05(火) 20:19:51.84

>>869
まあ、ありもしないつっかえ棒が見えてしまう評論家様もいるくらいだからねえ。
妄想で済んでいる内はまだ軽いだろうよ。

2019/03/05(火) 20:21:30.28

母さん、C-2のつっかえ棒、どうしたんでしょうね。
ええ、Kytn氏が熱心に主張していた、あのつっかえ棒ですよ・・・（以下略

2019/03/05(火) 21:09:15.80

>>887
輸送機の証明

2019/03/05(火) 21:45:21.75

>>882
いやぁ
最近色んな企業および省庁でデータ改ざんやらかしてるからな
XF-9で不正なんかないと信じたいがね。

2019/03/05(火) 21:46:43.63

>>808
ある程度はX-2のアビオがそのまま使えるんでない？

2019/03/05(火) 21:51:55.20

>>888
ありがとう。分かってくれる人がいてくれてうれしいｗ

2019/03/05(火) 21:59:32.87

>>889
そもそも不正をする意味があるのかと。
仮に記録やデータを改竄しても、納入先のATLAでガッツリ性能試験を行うのだから直ぐにバレるし。

2019/03/05(火) 22:01:39.86

この中で、上長・同僚の判子を勝手に押したことない人だけが、不正に文句を言う資格がある・・・

2019/03/05(火) 22:02:22.14

>>892
IHI「ちょい頑丈に作りすぎた。ドライ１５ｔは軽く出るな。改ざんして１３ｔにしておくか。」
こうですか？

2019/03/05(火) 22:04:17.24

>>880
日本のF15Jの改修AIM120C7じゃキャリアとしては射程が物足りないそれは120
Dでも同様

早くJNAAMを実用化して装備出来ればキャリアとして申し分ないのだが

2019/03/05(火) 22:04:45.72

バブル期のデチューン市販スポーツカーかな？

2019/03/05(火) 22:05:17.80

>>824
同じ中距離AAMでも、空自ご自慢のAAM-4は米軍のAIM-120AMRAAMより重くて大きいぞ、
破壊力を大きくするためにより炸薬量の多い強力な弾頭を採用した為にね

そしてそのAMRAAMより重い弾頭をAMRAAM並みの射程まで飛ばすには
より大量の推進剤を用いた固体ロケットエンジンが必要だ
結果、AAM-4はAMRAAMよりも重く大きくならざるを得ない
全長は両ミサイルでほぼ同じだが、全幅はAIM-120Cが48.5センチしかないのに対して
AAM-4だと77センチと１．５倍以上もある（Wikipedia日本語版の両ミサイルの項より）

そして言うまでもなく、F-3はAAM-4を内蔵できねばならない
当然ながら、全幅のこの大きな差は搭載AAM数が同じであっても
F-3のミサイルベイの横幅をF-22のそれよりもかなり大きくせねばならないという結論に導く

2019/03/05(火) 22:05:30.31

>>891
こちらこそありがとう
「東北弁のカメダ」とかと同じく好きなんです

2019/03/05(火) 22:12:05.42

>>895
普通にイギリスとの関係が不透明すぎてな＞JNAAM

2019/03/05(火) 22:17:43.82

>>897
AAM-4はステルス機に内装を想定していないから翼が大きいだけ　胴体直径なら3ｃｍしか変わらんよ（当然防衛省もAAM-4の内装なんざ考えていない）
DMUではJNAAMサイズでメインウエポンベイに6発入れてるよ

2019/03/05(火) 22:27:28.02

明日の講演プログラム見たが戦闘機用エンジン研究と堂々言えているのが何だか感慨深い
推力偏向ノズルの研究経過発表もあるし、本気で戦闘機開発しているのが伝わってくるよ

2019/03/05(火) 22:36:26.34

ミサイルに関しては、クラウドシューティングに対応した新型を開発するのはほぼ確実なので、
当然ミサイルのサイズも機体に合わせた物になるだろう。

2019/03/05(火) 22:40:18.34

>>873
アメリカ本土を攻撃するような敵はいないからね。国内は主に訓練用

2019/03/05(火) 22:58:54.74

>>903
テロリスト「ヒャッハー　ジェット機でテロってやるZE」
割とそのせいでF-15Xの調達に繋がっているしな

2019/03/05(火) 23:22:22.87

>>820
> F35って結局なんでも出来るが中途半端な器用貧乏なんだよね

汎用機は専用機に劣るのは当たり前
問題は予算やパイロットの人数が限られている時に汎用機を揃えるべきかより性能の高い専用機を用途毎に揃えるべきかだ
専用機は特定の用途には高い能力を発揮してくれるがそれ以外の用途で使おうとすると汎用機に劣る、つまり潰しが利かない

日本の場合は長細い国土に起因する長大な防衛ラインという特殊性と憲法からの専守防衛という極めて異例な縛りのために
高性能で長大な航続性能を持つ迎撃・制空戦闘機という専用機（空対空戦闘のスペシャリスト）が何よりも重要だが
他の国々には全く違った事情や制約があるからF-35のような汎用戦闘機（昔風に言えば「戦術戦闘機」）のほうが使いやすい
というケースは大いに有り得る

実際、かつてのアメリカの巨大空母の空母航空団は艦隊防空や攻撃隊を掩護し制空戦闘を専門とする空対空用の戦闘機と
対地・対艦攻撃を専門とする攻撃機（と更に古くは核攻撃を専門とする戦略攻撃機）との分業体制が確立していたが
戦闘機の大型化に伴い専門主義を支える多機種運用に必要な多くの機数を限られた空母の甲板面積では運用困難になったことと
大型化した戦闘機が攻撃機の仕事もこなせるようになった為に、F/A-18で完全に戦闘機と攻撃機とは同じ機種で賄うように変革された

2019/03/05(火) 23:24:30.42

長い
三行で

2019/03/05(火) 23:27:34.98

>>906
汎用機が個々の性能で専用機に劣るのは当たり前
日本の地勢で要求される専用機は汎用機に結果的に勝ることもあり得る
アメリカの空母航空団には汎用機が逆に必要となる

2019/03/05(火) 23:33:59.52

>>855
シチズン（時計）…

2019/03/05(火) 23:35:47.64

>>857
＞現に開発完了した筈のF5エンジンですら、ATD-Xでは不備が発見されて開発し直しで
＞大幅に初飛行が遅延しただろ、お陰で飛行試験が途中打ち切りになっただろが。
どこの時間軸から来た人？

2019/03/05(火) 23:36:13.45

【XF9-1】F-3を語るスレ100【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1551796552/

2019/03/05(火) 23:36:47.16

>>909
どこかでそういう話を見たような
雑誌記者とか軍事ライターの人の書いた記事だっただろうか

2019/03/05(火) 23:36:59.69

>>910
乙

2019/03/05(火) 23:37:23.84

>>910
乙

2019/03/05(火) 23:39:09.24

>>907
ありがとう
これだけの事書くのに、なんであんなに長文が必要なんや

2019/03/05(火) 23:43:53.18

>>914
本気で説得力をともなって説明しようとするとさらに量が増えてしまう罠も

2019/03/05(火) 23:50:04.62

>>915
A-10神に代わりは居ない！でOK

2019/03/05(火) 23:50:24.34

>>915
ミリに限らず、オタ全般の悪癖な気がするなぁそれ
理解する前に聞く/読む気が失せるという

2019/03/06(水) 00:06:01.75

>>911
一応次の不具合はありました
　・エンジンの出力を制御するためのレバーの位置を認識する装置が正常に作動せずソフトウェアの改修が必要になった
　・空中でエンジンが止まったときに自動で再始動させる「オート・スプールダウン再始動機能」を新たに装備するよう変更
初飛行が一年ちょっと遅れましたが、大幅は言い過ぎのような、長期的なスケジュールへの影響はなかったとのことですし

2019/03/06(水) 00:12:48.83

F-2のエンジンをXF9-1に変更した真のF-2super kaiを作って欲しい

2019/03/06(水) 00:14:17.42

無駄金

2019/03/06(水) 00:14:54.59

X-2をどうこう言ったってもう目的のデータは取り終わっていますし
なに言われてももうその段階は過ぎたのですよで終わる話

2019/03/06(水) 00:19:47.50

>>917
そういうときは、最初に要約をまとめて、詳細な説明は追加で記入すればいい

2019/03/06(水) 00:22:30.62

>>919
もう米国のライン閉じちゃってるからなぁ