【XF9-1】F-3を語るスレ99【推力15トン以上】

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1名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MM63-MTrj [36.11.225.204 [上級国民]])
垢版 |
2019/02/26(火) 18:52:56.55ID:CvtFTj8iM
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ98【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1550522744/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)
2019/03/05(火) 22:04:45.72ID:Rs0CTkgtd
バブル期のデチューン市販スポーツカーかな？
2019/03/05(火) 22:05:17.80ID:vA+qLEqv0
>>824
同じ中距離AAMでも、空自ご自慢のAAM-4は米軍のAIM-120AMRAAMより重くて大きいぞ、
破壊力を大きくするためにより炸薬量の多い強力な弾頭を採用した為にね

そしてそのAMRAAMより重い弾頭をAMRAAM並みの射程まで飛ばすには
より大量の推進剤を用いた固体ロケットエンジンが必要だ
結果、AAM-4はAMRAAMよりも重く大きくならざるを得ない
全長は両ミサイルでほぼ同じだが、全幅はAIM-120Cが48.5センチしかないのに対して
AAM-4だと77センチと１．５倍以上もある（Wikipedia日本語版の両ミサイルの項より）

そして言うまでもなく、F-3はAAM-4を内蔵できねばならない
当然ながら、全幅のこの大きな差は搭載AAM数が同じであっても
F-3のミサイルベイの横幅をF-22のそれよりもかなり大きくせねばならないという結論に導く
2019/03/05(火) 22:05:30.31ID:A+iNT2De0
>>891
こちらこそありがとう
「東北弁のカメダ」とかと同じく好きなんです
2019/03/05(火) 22:12:05.42ID:ZQVKBAWv0
>>895
普通にイギリスとの関係が不透明すぎてな＞JNAAM
2019/03/05(火) 22:17:43.82ID:8C/HLLWf0
>>897
AAM-4はステルス機に内装を想定していないから翼が大きいだけ　胴体直径なら3ｃｍしか変わらんよ（当然防衛省もAAM-4の内装なんざ考えていない）
DMUではJNAAMサイズでメインウエポンベイに6発入れてるよ
2019/03/05(火) 22:27:28.02ID:zalpiFRX0
明日の講演プログラム見たが戦闘機用エンジン研究と堂々言えているのが何だか感慨深い
推力偏向ノズルの研究経過発表もあるし、本気で戦闘機開発しているのが伝わってくるよ
2019/03/05(火) 22:36:26.34ID:Thrc56Hi0
ミサイルに関しては、クラウドシューティングに対応した新型を開発するのはほぼ確実なので、
当然ミサイルのサイズも機体に合わせた物になるだろう。
2019/03/05(火) 22:40:18.34ID:EuChK/b00
>>873
アメリカ本土を攻撃するような敵はいないからね。国内は主に訓練用
2019/03/05(火) 22:58:54.74ID:ZQVKBAWv0
>>903
テロリスト「ヒャッハー　ジェット機でテロってやるZE」
割とそのせいでF-15Xの調達に繋がっているしな
2019/03/05(火) 23:22:22.87ID:vA+qLEqv0
>>820
> F35って結局なんでも出来るが中途半端な器用貧乏なんだよね

汎用機は専用機に劣るのは当たり前
問題は予算やパイロットの人数が限られている時に汎用機を揃えるべきかより性能の高い専用機を用途毎に揃えるべきかだ
専用機は特定の用途には高い能力を発揮してくれるがそれ以外の用途で使おうとすると汎用機に劣る、つまり潰しが利かない

日本の場合は長細い国土に起因する長大な防衛ラインという特殊性と憲法からの専守防衛という極めて異例な縛りのために
高性能で長大な航続性能を持つ迎撃・制空戦闘機という専用機（空対空戦闘のスペシャリスト）が何よりも重要だが
他の国々には全く違った事情や制約があるからF-35のような汎用戦闘機（昔風に言えば「戦術戦闘機」）のほうが使いやすい
というケースは大いに有り得る

実際、かつてのアメリカの巨大空母の空母航空団は艦隊防空や攻撃隊を掩護し制空戦闘を専門とする空対空用の戦闘機と
対地・対艦攻撃を専門とする攻撃機（と更に古くは核攻撃を専門とする戦略攻撃機）との分業体制が確立していたが
戦闘機の大型化に伴い専門主義を支える多機種運用に必要な多くの機数を限られた空母の甲板面積では運用困難になったことと
大型化した戦闘機が攻撃機の仕事もこなせるようになった為に、F/A-18で完全に戦闘機と攻撃機とは同じ機種で賄うように変革された
2019/03/05(火) 23:24:30.42ID:pw+eOfM70
長い
三行で
2019/03/05(火) 23:27:34.98ID:A+iNT2De0
>>906
汎用機が個々の性能で専用機に劣るのは当たり前
日本の地勢で要求される専用機は汎用機に結果的に勝ることもあり得る
アメリカの空母航空団には汎用機が逆に必要となる
2019/03/05(火) 23:33:59.52ID:MQBLuMTn0
>>855
シチズン（時計）…
2019/03/05(火) 23:35:47.64ID:MQBLuMTn0
>>857
＞現に開発完了した筈のF5エンジンですら、ATD-Xでは不備が発見されて開発し直しで
＞大幅に初飛行が遅延しただろ、お陰で飛行試験が途中打ち切りになっただろが。
どこの時間軸から来た人？
2019/03/05(火) 23:36:13.45ID:DBAkLjgGM
【XF9-1】F-3を語るスレ100【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1551796552/
2019/03/05(火) 23:36:47.16ID:A+iNT2De0
>>909
どこかでそういう話を見たような
雑誌記者とか軍事ライターの人の書いた記事だっただろうか
2019/03/05(火) 23:36:59.69ID:A+iNT2De0
>>910
乙
2019/03/05(火) 23:37:23.84ID:zalpiFRX0
>>910
乙
2019/03/05(火) 23:39:09.24ID:pw+eOfM70
>>907
ありがとう
これだけの事書くのに、なんであんなに長文が必要なんや
2019/03/05(火) 23:43:53.18ID:A+iNT2De0
>>914
本気で説得力をともなって説明しようとするとさらに量が増えてしまう罠も
2019/03/05(火) 23:50:04.62ID:MQBLuMTn0
>>915
A-10神に代わりは居ない！でOK
2019/03/05(火) 23:50:24.34ID:pw+eOfM70
>>915
ミリに限らず、オタ全般の悪癖な気がするなぁそれ
理解する前に聞く/読む気が失せるという
2019/03/06(水) 00:06:01.75ID:RacYooPH0
>>911
一応次の不具合はありました
　・エンジンの出力を制御するためのレバーの位置を認識する装置が正常に作動せずソフトウェアの改修が必要になった
　・空中でエンジンが止まったときに自動で再始動させる「オート・スプールダウン再始動機能」を新たに装備するよう変更
初飛行が一年ちょっと遅れましたが、大幅は言い過ぎのような、長期的なスケジュールへの影響はなかったとのことですし
2019/03/06(水) 00:12:48.83ID:I6DJ4ghH0
F-2のエンジンをXF9-1に変更した真のF-2super kaiを作って欲しい
2019/03/06(水) 00:14:17.42ID:d5RDkiYC0
無駄金
2019/03/06(水) 00:14:54.59ID:F8m8bDP80
X-2をどうこう言ったってもう目的のデータは取り終わっていますし
なに言われてももうその段階は過ぎたのですよで終わる話
2019/03/06(水) 00:19:47.50ID:aIYx/k/H0
>>917
そういうときは、最初に要約をまとめて、詳細な説明は追加で記入すればいい
2019/03/06(水) 00:22:30.62ID:d/YUVR030
>>919
もう米国のライン閉じちゃってるからなぁ
2019/03/06(水) 00:31:34.79ID:JQKIUq1c0
>>922
そりゃその通りなんだが、それは俺じゃなく>>905に言ってくれい
2019/03/06(水) 00:46:40.32ID:dEXApaw10
何をグダグタやってんだ。さっさと開発決定しなさいよ
やることわかってんだから
日英ミサイル積むくらいだろ海外と絡むのは
2019/03/06(水) 01:25:33.95ID:2Fk0IVsa0
>>923
やろうと思えば再開は出来るぞ。
日本企業が撤退した分とかあるから割り当ての再変更したりとかもあるしな。

あるいは日本企業が撤退したところとかは、文字通り米国に製造委託かもしれんな
2019/03/06(水) 01:25:59.28ID:2Fk0IVsa0
>>925
米国製も詰むからな
2019/03/06(水) 01:28:23.30ID:Oxeh4AS+d
>>926
そこまでする必要あるのかな？
2019/03/06(水) 02:19:05.58ID:5eqHb6Ua0
F15もPre-MSIPの後継はｆ35のようだが
J-MSIPの後継はF3になるだろう
J-MSIPは四十年ごろまで用いる事が決まっているし
ちょうどF2の後継が配備される頃と時期的にも合う

つまりF3は最大で２００機以上は生産される事になる
これだけ量産すれば、量産効果も期待できるし
製造価格も抑える事が出来るだろう
輸出があと１００機ほど出来たら、年間２０機ほど生産が可能だ
こらなら製造ラインも効率的になってさらに価格も抑えられるが
2019/03/06(水) 02:27:00.29ID:tHMRi7+wd
大推力と高機動狙いで高強度で作って
ついでにアビオ追加する隙間作っとけば
後からどうにでもできるだろ
2019/03/06(水) 02:30:08.60ID:apKMCfQO0
統合アビオニクスはそんな簡単じゃないみたいだぞ
2019/03/06(水) 02:33:12.05ID:5eqHb6Ua0
第五世代戦闘機は、機体とアビオニクスの一体化が図られているから
アビオの見直しも難しいとか
そんなことをよく指摘されるけど、実際のところはどうなのだ？
2019/03/06(水) 03:04:51.18ID:4VA8kdSx0
>>932
t搭載するスペースさえあれば「どうとでも出来る」
2019/03/06(水) 03:15:41.95ID:hDpEREjk0
もうすぐ年度がわりだなあ　桜の花が咲くころにはなんか発表があるだろ
桜散るだけはごめんだぜえｗｗｗ　つうか小耳に挟んだんだけどさ順調らしい　しらんけど
935名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a301-nxCI [221.37.234.13])
垢版 |
2019/03/06(水) 05:04:24.26ID:wZlSKnFY0
3機種体制というのは主力2機種＋補助戦力1機種という構成で
昔の戦闘機はマルチロールでなかったのとバカサヨが他国に脅威になるとか難癖付けるので
対艦・対地攻撃能力が大きい機体が保有できなかったので旧式機のF-86や練習機派生のF-１を充てただけ
本格的なマルチロール機であるF-2やF-35が就役すると3機種体制にする必要性はない
いずれF-35とF-3の二機種体制へと移行していくことになるだろう
936名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a301-nxCI [221.37.234.13])
垢版 |
2019/03/06(水) 05:25:42.20ID:wZlSKnFY0
新聞記者の中でも誤解してる人がいるが
開発そのものは決定してるし開発方法も既に決定してる

中期防の中で「国際協調を視野に入れつつ日本主導での開発に早期に着手する」との文言通りに
開発方法は国際協調を視野に入れた日本主導開発と決まり
中期防期間中に早期に開発に着手すると開発することも明言されている

ようはF-3開発室がいつ立ち上げするかの話に移行してるのであって
開発方法の選択や開発の是非そのものの話は既に中期防明記をもって終わっている
既に開発方法も開発の是非も決まってるからXF-3開発室の立ち上げは
2020年にするのか2021年にするのかで話がいろいろ出てきてきいるというのが先日の日経の記事

ただ日経新聞の記者はまだ決まってないと勘違いしてるから矛盾した内容になっている
2019/03/06(水) 05:39:07.52ID:/K4MDJt+0
>>910

スレ立てどうもありがとう。
938名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sra1-M56E [126.179.133.165])
垢版 |
2019/03/06(水) 06:17:23.28ID:b6Lw/ibnr
F-3みたいな大型の要撃機が必要なのは
皮肉なことに日本以外ではロシアと中国
カナダとオーストラリアは双発戦闘機は好むが
要撃機の配備に熱心とはいえない
2019/03/06(水) 06:59:21.46ID:icX2sSQP0
でも大型の要激機は必要ないがF35より搭載量が多い機体を欲しい国はあるだろう

単発のステルスじゃ搭載量が少な過ぎる
2019/03/06(水) 07:21:37.28ID:9UZbXXKZ0
>>926
生産ワークシェアは日米両国の合意事項だから自国内の振り分けはともかく米国分までいじろうとすると
米議会も巻き込んだ日米両国の交渉事項になるし、再生産となると再開コストが膨大になるから
そこまでやるならF-35買ったりF-3開発に使う方が安上がり
941名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sra1-M56E [126.179.133.165])
垢版 |
2019/03/06(水) 07:31:52.79ID:b6Lw/ibnr
生産が終わった古い機体を再生産して
いじくり回すなんて無駄でしかない
普通にF-3開発に全力投球が全ての面で優れている
2019/03/06(水) 07:46:20.87ID:lx9CrMLDa
いまだ影も形も無いからまぁ無いだろうけど、アメリカの6世代機が完成して、「売ってくれちゃう」パターンが一番怖い
F-3は行って5.5世代止まりだろうしなぁ
2019/03/06(水) 07:49:56.27ID:atoZEOiKd
F-2開発者の本で既存機ベースより新規開発の方が楽って言い切ってたしなぁ
ベース機有りでも元の機体を開発したメーカー以外が主導で開発するなら新規開発できる能力が必要って事かね
あの本見たらF-22再生産なら35年以降にもつれ込むってのが納得できたな
944名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sra1-M56E [126.179.133.165])
垢版 |
2019/03/06(水) 07:55:04.89ID:b6Lw/ibnr
F-15Xなんてものが出てくるようでは
アメリカの第6世代機なんてもんは機体しないほうがよい
出てきても高くてまともに使えない戦艦大和と同じでは意味がない
F-22は技術的には画期的でも兵器としては使えない兵器として生産打ちきりになった
高くて使えない兵器を購入するよりF-22の機能をより安価で手軽に使えたほうが
実際の戦力としては遥かに有効だ
945名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd43-r7mu [49.97.94.209])
垢版 |
2019/03/06(水) 07:57:50.32ID:qbBayG7zd
そもそも仮にPCXだのF-XXは順調に開発が進んだとしても配備開始は2035年から2040年頃、F-3が普通に何十機も量産されているであろう時にそんなもん出されても関係が無さすぎる。
2019/03/06(水) 07:59:56.37ID:2Fk0IVsa0
>>940
あくまで出来るかできないかだけだぞ。
実現性が高いとはいってはいない。
>>943
実際リスク込みでF-2でエンジンも開発して国産機とか出来たろうしね。
947名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sra1-M56E [126.179.133.165])
垢版 |
2019/03/06(水) 08:08:13.71ID:b6Lw/ibnr
実現するかはわからないがF-15Xなんてものが実現するなら
アメリカの戦闘機開発はさほどうまくいってない証拠だ
技術的には凄くても配備して使える代物になることが期待できないから
旧世代のF-15をリバイバルするはめになる
アメリカの新世代機をあてにして新型機開発を怠るのは日本の立場からすると自殺行為
2019/03/06(水) 08:10:36.77ID:xX0ruOgi0
>>923
ライン再開費用は80機位作れば元は取れるよ
2019/03/06(水) 08:15:17.31ID:ckNAtNvBM
既存機のエンジンをF9-1に換装しよう
F-2もF-15JMSIPも（不具合発生したとき詰む）
2019/03/06(水) 08:34:16.09ID:9UZbXXKZ0
>>948
取れないし生産すればするほどロッキードへのライセンス料が増える
2019/03/06(水) 08:46:18.10ID:Mvwrx4GI0
勝手にいじれんからエンジン換装はロッキードにお布施提供せねばならん
そもそもロッキードが許可ださんかも
2019/03/06(水) 08:51:06.35ID:HkgXWO4vM
>>936
お前の新聞記者は理解出来ていない文章はいい加減飽きたんだけどな。
何かコンプレックスでも有るのか?新聞記者に。
2019/03/06(水) 08:52:40.63ID:/fGSDPyCd
F3が日本主導で成功を修めた場合米は6世代機は売る可能性が低い

F35ように管理しようとも性能がバレてしまっては米のアドバンテージがなくなってしまう

F3は双発の大型機なので拡張性が高いしF2代替え分が前期とするとF15MSIP分は
後期モデルで別物と言えるくらい変わっている可能性が高いTWTAESAも後期MSIPからだろうし可変バイパスエンジンの導入も考えられる
2019/03/06(水) 09:05:08.14ID:K3T9t94ya
プーイモくん喜ばす必要なんてスレ住人には毛ほども無いんだけどなぁw

名無しにすら及ばないキヨタケコンビと同レベルの羽織ゴロなんざ
どうでもいいけどw
2019/03/06(水) 09:18:32.51ID:HkgXWO4vM
>>954
何だ草付きか。
キヨタケ以下の無能ニートにしては態度でかいな（笑）
2019/03/06(水) 09:25:04.11ID:TOq9K6ZY0
出た
ブーイモさんだ！
957名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sra1-M56E [126.179.133.165])
垢版 |
2019/03/06(水) 09:39:16.51ID:b6Lw/ibnr
まだF-22ベース案はあり得るとかいう妄想を
木端微塵に打ち砕くレスが気にくわないのだろう

日経新聞にしてみたら二回も1面でF-22主体と掲載してしまったからな
面子が潰れたからなかなか認められんのさ
1面記事が間違ってたとなると恥ずかしいからな
958名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sra1-M56E [126.179.133.165])
垢版 |
2019/03/06(水) 09:59:21.10ID:b6Lw/ibnr
ちなみにキヨとタケノコの差は
キヨのほうは中期防の文章を理解できている
だから国内開発しても失敗すると
悔し紛れに反対の文章を垂れ流している
つまり自主開発が決まってしまったと認識している


タケノコのほうは文章を理解しておらず
まだF-22改造案の可能性があるとか書いてしまうし
技術移転や情報開示の問題があるこてもあまり理解していない
つまり状況がまるで理解していない
2019/03/06(水) 10:11:36.49ID:j4PEZ9xb0
中期防衛力整備計画で日本主導での開発を明記された以上、
日本が開発していない既存機をベースに改良する、ってのはどう考えても無理だわな。
論理的に考えて。

あれだけ派手に「F-22をベースに開発する案が最有力」と報道してしまった以上、
なんとかお茶を濁してごまかし続けるしかないんだろうな。＞日経新聞
2019/03/06(水) 10:26:15.31ID:otDbem7a0
それにアメリカ議会でF-22を輸出可能にする法案が通らないと
計画も建てられないだろ
結局日経の記者がLMに接待されて持論を曲げられないだけじゃね
2019/03/06(水) 10:34:57.71ID:9UZbXXKZ0
なぜアメリカがF-22を輸出しないのかという記事
https://fighterjetsworld.com/air/fighter-jets-videos/why-the-united-states-doesnt-export-the-f-22/7593/amp/
対空番長は売れないし、輸出するにしても相手国の費用で輸出型を開発する必要があるから高くて売れない
そもそもF-22はF-35と違って米国内の使用しか考えてないからソフトウェアにセキュリティの問題があって
ハッキングに弱いとか開発が難しいとかもあるが、米政府が現在でも最新鋭の制空戦闘機を他国に売りたくないという

F-22の輸出に関するロッキードと米政府の態度の落差を見ると真相に近いかも
962名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sra1-M56E [126.179.133.165])
垢版 |
2019/03/06(水) 11:01:38.21ID:b6Lw/ibnr
冷戦時代はアメリカの意にそう形で
同盟国の防衛力強化する必要があったから
国防省がアメリカ製兵器の輸出を後押しをした
FSXで自主開発に反対したのは通商問題ではなく
日本がアメリカの意に沿わなくなることを警戒して自主開発能力を持たせたくなかった

冷戦が終わってしまうと同盟関係は緩になり
同盟国から自国最新兵器の情報が好ましくない国に流れることのほうが問題になった
だから国防省は兵器産業の海外への売り込みに支援を熱心にしない
だから今回のF-Xでは国防省はLMの支援をほとんどしていない
そのせいか情報開示と技術移転の問題を放置のまま日本に提案
日本側の指摘に答えられずに事実上の廃案になった
963名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd43-AWPA [49.97.110.207])
垢版 |
2019/03/06(水) 11:37:08.31ID:b+sWrVald
F22改良案は完全否定されてるのかな？
2019/03/06(水) 11:39:04.61ID:dbVF9bET0
高いし政府も議会もまったく動きなし
逆になぜいまだF-22ベースの話が生き残ってるかってくらいだろう
2019/03/06(水) 11:55:43.81ID:EfzNsE360
毎日同じ話してんね
早くプラモデル作りたいわ
痛F-3にするんや
2019/03/06(水) 12:05:11.58ID:dSFsViCDM
F-15 2040Cのプラモが欲しい
2019/03/06(水) 12:07:13.30ID:3MAYbCX1M
FB22ならアメリカも買うかもしれない

というLMの楽観的観測では

本命はF35の追加発注だろうし、新規開発の方は適当にできそうなことを話しているだけの気が
2019/03/06(水) 12:08:25.12ID:dbVF9bET0
購入数No.2の日本からの追加発注狙うより新規開拓だろシンガポールみたいに
2019/03/06(水) 12:25:16.15ID:+CM/KGDEd
RFI来たから提案してみた以上の意味はないと思う
あわよくばはあったかもしれんが、LMにしてみてもF-35追加してくれるのが一番美味い
何気に調達数が米に次いで2番目に多いお得意様になったし
2019/03/06(水) 12:37:39.85ID:xPcN6Zkra
>>944
東西冷戦が終わってF-22より強い戦闘機が出てくる見込みが無くなったからだろw 低強度紛争にF-22が出る幕ないしな。
2019/03/06(水) 12:44:54.78ID:YisSsxSIM
>>958
悪意があるのがキヨ、単純に頭悪いのがタケという理解でOK？
2019/03/06(水) 12:47:15.08ID:UyFPQPsx0
F15再生産は爆弾やミサイル沢山積めてコキ使えるのが欲しいだけやろ
2019/03/06(水) 12:49:49.94ID:sne5TkF90
>>971
欧米の幇間がタケでアンチ国産アンチ自衛隊がキヨと思っておけば宜しい
974名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sra1-M56E [126.179.133.165])
垢版 |
2019/03/06(水) 12:54:10.98ID:b6Lw/ibnr
ロイターのF-22ベース案有力説は
主に日本は戦闘機開発なんて出来ない説に基づいた記事
まだXF9-1がお披露目される前だったから
エンジンもできてないのに無理だろ説
だからXF9-1が登場してからはF-22ベース案有力説を出さなくなった

日経のF-22ベース案有力説は
きっとアメリカは圧力をかけるにちがいない
LMが提案したからアメリカ国防省・トランプ政権が
後押しするに違いなく日本も従うはずだという憶測記事

日経はそれを1面で2回も出してしまった
実際にはアメリカ国防省は何の後押しもしなかった
おまけにコスト高で提案直後に脱落候補
1面に2回も出した面子からF-22ベース案がよいとか
まだ可能性があるとか言ってるのがいま現在
新聞社も書いた記者も1面記事で2回も誤報を出したら恥ずかしい
日経はしばらく修正期間が必要だろう
975名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sra1-M56E [126.179.133.165])
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2019/03/06(水) 12:56:05.58ID:b6Lw/ibnr
>>971

F-X問題に関してはそうだと思う
キヨはかなり悪意を感じる
タケノコはお笑いレベル
2019/03/06(水) 12:57:35.22ID:tK505MQ90
自主開発能力を持たせたくなかったって言うけどさ、そもそも兵器の自主開発を支援するなんてことありえんのか
あったとしても自国の脅威にはならないレベルまでやろ
F-2を作れてる時点でアメリカに邪魔する気はないと言えるだろ
2019/03/06(水) 13:25:05.35ID:vapBmh1W0
F-15Xの採用決定でF-22改の命脈は絶たれたな
2019/03/06(水) 13:31:12.07ID:d5RDkiYC0
どうだろな　元々エンジン以外は自前でやるつもりだったし
F-2にベース機付きですらエンジン出さず　既製品を買え・・・と言うなら　IHIじゃないがエンジンも国産で進めただけだと思うがな（無論　費用も開発期間も大きく伸びただろうけど）
2019/03/06(水) 13:47:49.66ID:3MAYbCX1M
F35の維持費が見込みより下がらないからF15Xらしい

ましてやF22なら
2019/03/06(水) 13:52:20.96ID:ckNAtNvBM
けどシンガポールが言うには維持費もF-35は既にF-15SGと同等らしいのよねぇ
2019/03/06(水) 14:19:49.73ID:7prsyEAd0
｢維持費｣の内容がその国が置かれた条件で変わるからなんとも…
2019/03/06(水) 14:29:30.99ID:P2Z7id9zd
FXXが米国製、FXXXが国産になるのかな

F-2早くみたいです
2019/03/06(水) 14:37:15.83ID:IoQwVFJo0
>>557
法律でアメリカ国内生産じゃないと武器は採用できないんじゃなかったかな
だから外国メーカーは採用されるとアメリカに工場を建ててる
2019/03/06(水) 14:45:32.71ID:gMH2B/700
キヨ・タケは悪意もあるし頭も悪いんだよ。両方とも

今更Ｆ１５なんてどうせボーイングへの仕事受注っていうアメリカの事情じゃないだろうか？
空中給油機なんか、不正発覚で入札やり直しからの米国生産するとはいえまさかのエアバス機ベース
に決まっちゃったので猛抗議でひっくり返してまで受注したのに大赤字
練習機も相当グダって（露骨にこの案件とれなきゃ小型機＝戦闘機の分野から撤退しなきゃいけないといって）受注したけど、練習機だけに単価は安い

シンガポールはどうせどっちでも買う事には変わりはないからその辺の忖度はない
シンガポールも都市国家で質を重視しているし、Ｆ１５Ｇも
周辺国のフランカー系列やホーネットに一方的に勝てるかというと微妙

日本は民間機の下請けやってるせいかどうにもボーイングびいきが多いんだよなあ

財務省あたりはとにかくアメリカには逆らうなって感じ
ちょっとメーカーよりは特にボーイングへのそれで、微妙に配慮忖度の策が違う
985名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 75cc-ehiW [180.34.36.93])
垢版 |
2019/03/06(水) 15:01:52.00ID:9sS/Ua2D0
Yak-130は一機１６億円か
2019/03/06(水) 15:08:39.05ID:gMH2B/700
>>969
ＬＭは採用されなくても自社戦闘機、つまりＦ３５が採用されればそれでいい
つまり最初からやる気なんてないよ。

こういう、仮にそうなったらどこがどう利益を得るか、損失になるかという目線で考えれば
Ｆ２２ベースなんてのは最初からあり得ないし
Ｆ１５ベース云々はボーイングのそれだとわかるだろう

コストの安さならＦ-１６のほうが適任で
実際Ｆ-１５をＦ-１６ｖで置き換えって話も出てきた
2019/03/06(水) 15:08:44.71ID:6WL5tGno0
今日なんか新しい情報出てくるかな
楽しみだわ
このスレあと少しだしパパッと埋めてしまおう
2019/03/06(水) 15:17:21.85ID:gMH2B/700
あ、言葉足らずだったが、結局ＬＭ案は国産あるいは共同開発でもＦ３（仮）をつぶすのが目的
つぶせば、その分の戦闘機は既存機を買うしかなく、今更第四世代機はありえないので
現状残ってる案はＬＭ機しかなく、自動的にそうなる。
仮に第六世代機云々になったとしても競合を一つ減らせる

こんなことはＦ２２もＦ３５もＬＭ製、それ以外の第五世代機は西側には存在せず
Ｆ２２は本国でさえ生産中止の上輸出禁止
しかも存在しないままロシア中国で対抗機の出現、じゃあさらに第六世代機かいやコストを考えれば云々…
という議論の流れを追っていけばロジックを淡々と当てはめるだけで大体わかる
2019/03/06(水) 15:19:51.51ID:3MAYbCX1M
空将もインタビューだとコストだけの話っぽいので
ステルス機を高頻度で飛ばしたくないのかもしれん
2019/03/06(水) 15:20:35.53ID:Mvwrx4GI0
F-16が安かったのはサイドワインダーしか撃てなかった昔のことじゃないか？
アビオニクスを奮発したら高くなるしもちろんF-15だって同じだがもともとロクなアビオニクスが付いてなかったF-16のほうが値上がり幅は大きそう
当初はF-15の半額ってのが売りだったがもはや半額なのは燃料費とエンジンの整備費用くらいかも
991名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sd43-0Bee [49.104.23.251])
垢版 |
2019/03/06(水) 15:20:46.72ID:i8jZ3qHQd
>>987

ほい。
2019/03/06(水) 15:22:18.80ID:gMH2B/700
>>952
事実、新聞記者は理解するのが仕事じゃない
どうせ２〜３年でたらいまわしで、やっとその分野の基礎知識が付いたころには人事異動で最初からやり直し
そしてそれをわかってるから最初から覚えようともしない

自室関係を洗って真実を追求するのではなく
デスクがほしがってる記事を書くのがいい記者なんだよ
2019/03/06(水) 15:34:45.11ID:gMH2B/700
>>990
言いたいことはわかるが、どちらも最新世代のレーダーや武装を装備した前提でも
単に機体サイズやエンジンの数でのコスト差が出る。

そしてそのコスト差分を性能で挽回するにしても、すでに第５世代機というより上位機種がある
ということ
2019/03/06(水) 15:42:58.83ID:E05qfeCBd
インドがF-16Vを1機145億で110機買うよ
2019/03/06(水) 15:48:52.51ID:Lc8UQwAlM
>>992
で、お前らの真実の追求とやらのソースは1次を独自に持ってるって事か?
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