【XF9-1】F-3を語るスレ99【推力15トン以上】

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1名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MM63-MTrj [36.11.225.204 [上級国民]])
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2019/02/26(火) 18:52:56.55ID:CvtFTj8iM
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ98【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1550522744/
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Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)
2019/03/06(水) 12:07:13.30ID:3MAYbCX1M
FB22ならアメリカも買うかもしれない

というLMの楽観的観測では

本命はF35の追加発注だろうし、新規開発の方は適当にできそうなことを話しているだけの気が
2019/03/06(水) 12:08:25.12ID:dbVF9bET0
購入数No.2の日本からの追加発注狙うより新規開拓だろシンガポールみたいに
2019/03/06(水) 12:25:16.15ID:+CM/KGDEd
RFI来たから提案してみた以上の意味はないと思う
あわよくばはあったかもしれんが、LMにしてみてもF-35追加してくれるのが一番美味い
何気に調達数が米に次いで2番目に多いお得意様になったし
2019/03/06(水) 12:37:39.85ID:xPcN6Zkra
>>944
東西冷戦が終わってF-22より強い戦闘機が出てくる見込みが無くなったからだろw 低強度紛争にF-22が出る幕ないしな。
2019/03/06(水) 12:44:54.78ID:YisSsxSIM
>>958
悪意があるのがキヨ、単純に頭悪いのがタケという理解でOK？
2019/03/06(水) 12:47:15.08ID:UyFPQPsx0
F15再生産は爆弾やミサイル沢山積めてコキ使えるのが欲しいだけやろ
2019/03/06(水) 12:49:49.94ID:sne5TkF90
>>971
欧米の幇間がタケでアンチ国産アンチ自衛隊がキヨと思っておけば宜しい
974名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sra1-M56E [126.179.133.165])
垢版 |
2019/03/06(水) 12:54:10.98ID:b6Lw/ibnr
ロイターのF-22ベース案有力説は
主に日本は戦闘機開発なんて出来ない説に基づいた記事
まだXF9-1がお披露目される前だったから
エンジンもできてないのに無理だろ説
だからXF9-1が登場してからはF-22ベース案有力説を出さなくなった

日経のF-22ベース案有力説は
きっとアメリカは圧力をかけるにちがいない
LMが提案したからアメリカ国防省・トランプ政権が
後押しするに違いなく日本も従うはずだという憶測記事

日経はそれを1面で2回も出してしまった
実際にはアメリカ国防省は何の後押しもしなかった
おまけにコスト高で提案直後に脱落候補
1面に2回も出した面子からF-22ベース案がよいとか
まだ可能性があるとか言ってるのがいま現在
新聞社も書いた記者も1面記事で2回も誤報を出したら恥ずかしい
日経はしばらく修正期間が必要だろう
975名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sra1-M56E [126.179.133.165])
垢版 |
2019/03/06(水) 12:56:05.58ID:b6Lw/ibnr
>>971

F-X問題に関してはそうだと思う
キヨはかなり悪意を感じる
タケノコはお笑いレベル
2019/03/06(水) 12:57:35.22ID:tK505MQ90
自主開発能力を持たせたくなかったって言うけどさ、そもそも兵器の自主開発を支援するなんてことありえんのか
あったとしても自国の脅威にはならないレベルまでやろ
F-2を作れてる時点でアメリカに邪魔する気はないと言えるだろ
2019/03/06(水) 13:25:05.35ID:vapBmh1W0
F-15Xの採用決定でF-22改の命脈は絶たれたな
2019/03/06(水) 13:31:12.07ID:d5RDkiYC0
どうだろな　元々エンジン以外は自前でやるつもりだったし
F-2にベース機付きですらエンジン出さず　既製品を買え・・・と言うなら　IHIじゃないがエンジンも国産で進めただけだと思うがな（無論　費用も開発期間も大きく伸びただろうけど）
2019/03/06(水) 13:47:49.66ID:3MAYbCX1M
F35の維持費が見込みより下がらないからF15Xらしい

ましてやF22なら
2019/03/06(水) 13:52:20.96ID:ckNAtNvBM
けどシンガポールが言うには維持費もF-35は既にF-15SGと同等らしいのよねぇ
2019/03/06(水) 14:19:49.73ID:7prsyEAd0
｢維持費｣の内容がその国が置かれた条件で変わるからなんとも…
2019/03/06(水) 14:29:30.99ID:P2Z7id9zd
FXXが米国製、FXXXが国産になるのかな

F-2早くみたいです
2019/03/06(水) 14:37:15.83ID:IoQwVFJo0
>>557
法律でアメリカ国内生産じゃないと武器は採用できないんじゃなかったかな
だから外国メーカーは採用されるとアメリカに工場を建ててる
2019/03/06(水) 14:45:32.71ID:gMH2B/700
キヨ・タケは悪意もあるし頭も悪いんだよ。両方とも

今更Ｆ１５なんてどうせボーイングへの仕事受注っていうアメリカの事情じゃないだろうか？
空中給油機なんか、不正発覚で入札やり直しからの米国生産するとはいえまさかのエアバス機ベース
に決まっちゃったので猛抗議でひっくり返してまで受注したのに大赤字
練習機も相当グダって（露骨にこの案件とれなきゃ小型機＝戦闘機の分野から撤退しなきゃいけないといって）受注したけど、練習機だけに単価は安い

シンガポールはどうせどっちでも買う事には変わりはないからその辺の忖度はない
シンガポールも都市国家で質を重視しているし、Ｆ１５Ｇも
周辺国のフランカー系列やホーネットに一方的に勝てるかというと微妙

日本は民間機の下請けやってるせいかどうにもボーイングびいきが多いんだよなあ

財務省あたりはとにかくアメリカには逆らうなって感じ
ちょっとメーカーよりは特にボーイングへのそれで、微妙に配慮忖度の策が違う
985名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 75cc-ehiW [180.34.36.93])
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2019/03/06(水) 15:01:52.00ID:9sS/Ua2D0
Yak-130は一機１６億円か
2019/03/06(水) 15:08:39.05ID:gMH2B/700
>>969
ＬＭは採用されなくても自社戦闘機、つまりＦ３５が採用されればそれでいい
つまり最初からやる気なんてないよ。

こういう、仮にそうなったらどこがどう利益を得るか、損失になるかという目線で考えれば
Ｆ２２ベースなんてのは最初からあり得ないし
Ｆ１５ベース云々はボーイングのそれだとわかるだろう

コストの安さならＦ-１６のほうが適任で
実際Ｆ-１５をＦ-１６ｖで置き換えって話も出てきた
2019/03/06(水) 15:08:44.71ID:6WL5tGno0
今日なんか新しい情報出てくるかな
楽しみだわ
このスレあと少しだしパパッと埋めてしまおう
2019/03/06(水) 15:17:21.85ID:gMH2B/700
あ、言葉足らずだったが、結局ＬＭ案は国産あるいは共同開発でもＦ３（仮）をつぶすのが目的
つぶせば、その分の戦闘機は既存機を買うしかなく、今更第四世代機はありえないので
現状残ってる案はＬＭ機しかなく、自動的にそうなる。
仮に第六世代機云々になったとしても競合を一つ減らせる

こんなことはＦ２２もＦ３５もＬＭ製、それ以外の第五世代機は西側には存在せず
Ｆ２２は本国でさえ生産中止の上輸出禁止
しかも存在しないままロシア中国で対抗機の出現、じゃあさらに第六世代機かいやコストを考えれば云々…
という議論の流れを追っていけばロジックを淡々と当てはめるだけで大体わかる
2019/03/06(水) 15:19:51.51ID:3MAYbCX1M
空将もインタビューだとコストだけの話っぽいので
ステルス機を高頻度で飛ばしたくないのかもしれん
2019/03/06(水) 15:20:35.53ID:Mvwrx4GI0
F-16が安かったのはサイドワインダーしか撃てなかった昔のことじゃないか？
アビオニクスを奮発したら高くなるしもちろんF-15だって同じだがもともとロクなアビオニクスが付いてなかったF-16のほうが値上がり幅は大きそう
当初はF-15の半額ってのが売りだったがもはや半額なのは燃料費とエンジンの整備費用くらいかも
991名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sd43-0Bee [49.104.23.251])
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2019/03/06(水) 15:20:46.72ID:i8jZ3qHQd
>>987

ほい。
2019/03/06(水) 15:22:18.80ID:gMH2B/700
>>952
事実、新聞記者は理解するのが仕事じゃない
どうせ２〜３年でたらいまわしで、やっとその分野の基礎知識が付いたころには人事異動で最初からやり直し
そしてそれをわかってるから最初から覚えようともしない

自室関係を洗って真実を追求するのではなく
デスクがほしがってる記事を書くのがいい記者なんだよ
2019/03/06(水) 15:34:45.11ID:gMH2B/700
>>990
言いたいことはわかるが、どちらも最新世代のレーダーや武装を装備した前提でも
単に機体サイズやエンジンの数でのコスト差が出る。

そしてそのコスト差分を性能で挽回するにしても、すでに第５世代機というより上位機種がある
ということ
2019/03/06(水) 15:42:58.83ID:E05qfeCBd
インドがF-16Vを1機145億で110機買うよ
2019/03/06(水) 15:48:52.51ID:Lc8UQwAlM
>>992
で、お前らの真実の追求とやらのソースは1次を独自に持ってるって事か?
2019/03/06(水) 15:57:07.46ID:JfG3BUo70
導入コストは高くなったがランニングコストが今でも安い部類に入るのがF-16の人気を支えてる
997名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sra1-M56E [126.179.133.165])
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2019/03/06(水) 16:00:53.63ID:b6Lw/ibnr
大学受験の現代文の解き方と同じ
漫然と印象だけで解釈すると間違える

情報ソースなんて特別なものはない
情報というのは誰かが講釈たれてるものは鮮度が悪い
断片的に出てくる色んな情報を幅広みて
何と何が関連性があるかが見えるようになる全体像が見えてくる

ネットをヲタはこれができる人が少ない
都合のよい情報を切り出して後は勝手に妄想してしまう
都合の悪い話、気に入らない話を排除するクセがついてるので
どんなに情報があっても見落としてしまう
2019/03/06(水) 16:02:20.75ID:gMH2B/700
そうやって１次ソース至上主義になるのがわかってない証拠なんだよ
バカは仮に１次ソースとやらにあたったとしてバカだから頓珍漢な答えにしかならない

普請は総体檜造りで、天井は薩摩の鶉木目。左右の壁は砂摺りで、畳は備後の五分縁
と聞いて
普請は総体ヘノキ造りで、天井は薩摩芋に鶉豆。佐兵衛のカカァはおひきずり、畳は貧乏のボロボロ

と言い出すようなもんだ
2019/03/06(水) 16:02:50.55ID:qEqaT3b00
F16のA/Bが16億円　C/Dが27億円　E/Fが56億円　(UC)
2019/03/06(水) 16:05:48.55ID:qEqaT3b00
はい、おしまい
10011001
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