!extend:checked:vvvvvv:1000:512
陸上自衛隊用の装備器材として研究ないし開発中の装輪装甲戦闘車両の有効性等を、
統合機動防衛力構想を受けての今後の装備体系の方向性等を交えながら議論するスレです
議論が白熱するのは良いのですが、なるべく丁寧な文章で書き込みをしましょう
▼前スレッド
陸自装輪装甲戦闘車両93
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1544329654/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured
探検
陸自装輪装甲戦闘車両94
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1名無し三等兵 (ラクッペ MM5f-9NtP [110.165.221.44])
2019/02/28(木) 17:44:48.06ID:kR8uxFoYM10名無し三等兵 (ブーイモ MM99-DWtG [210.149.255.117])
2019/03/01(金) 14:33:03.97ID:+3JGykzvM >>9
歩兵支援用途ではあれ位で良いと思うんだよね。MCVはいくらなんでも高すぎ。
歩兵支援用途ではあれ位で良いと思うんだよね。MCVはいくらなんでも高すぎ。
11名無し三等兵 (ワッチョイ ad8e-3oSp [122.196.158.109])
2019/03/01(金) 14:43:57.28ID:crXy3OuO0 17tて96式WAPCと変わらないな・・・
砲塔付いてる分さらに装甲が犠牲になってそうで
砲塔付いてる分さらに装甲が犠牲になってそうで
12名無し三等兵 (ワッチョイ 45d2-1Hkm [220.97.250.5 [上級国民]])
2019/03/01(金) 14:56:42.34ID:4DjEZAA80 三菱のMAVは車高が低すぎるし10式の1200馬力エンジンを積んで新規で開発してくれよ
16式がベースで戦闘重量28tじゃ、より小さくて33tのボクサーより装甲も間違いなく薄いだろ
有事に滑走路を壊され使える可能性が低い大型輸送機での前線への空輸なんて現実的じゃないし
30t以下に抑えるメリットは少ないからボクサーを買ったほうがマシってことになってしまう
16式がベースで戦闘重量28tじゃ、より小さくて33tのボクサーより装甲も間違いなく薄いだろ
有事に滑走路を壊され使える可能性が低い大型輸送機での前線への空輸なんて現実的じゃないし
30t以下に抑えるメリットは少ないからボクサーを買ったほうがマシってことになってしまう
13名無し三等兵 (エアペラ SD43-3oSp [49.109.63.248])
2019/03/01(金) 14:57:41.19ID:thf/egedD AMX-10RCは1970年代の代物ですからねぇ
値段は単純比較できないですね
MCVが高価なのは同意だけども一撃必殺を狙うなら致し方ないかと
値段は単純比較できないですね
MCVが高価なのは同意だけども一撃必殺を狙うなら致し方ないかと
14名無し三等兵 (ワッチョイ ad8e-3oSp [122.196.158.109])
2019/03/01(金) 15:30:11.66ID:crXy3OuO015名無し三等兵 (ワッチョイ 45d2-1Hkm [220.97.250.5 [上級国民]])
2019/03/01(金) 15:41:26.32ID:4DjEZAA80 >>14
スラット装甲や反応装甲をつけてない状態のMAVの空虚重量は18tだよ
スラット装甲や反応装甲をつけてない状態のMAVの空虚重量は18tだよ
16名無し三等兵 (ブーイモ MM99-DWtG [210.149.255.117])
2019/03/01(金) 15:48:55.73ID:+3JGykzvM >>13
しかしどうなんだろう。
元々複合装甲等は使っていない車格なんだから、射撃統制装置辺りが近代化されていれば問題ないと思うんだよね。
AMX10RCRはデジタルマップなんかついてる様子だし間違いなく90式よりは近代的(笑)
しかしどうなんだろう。
元々複合装甲等は使っていない車格なんだから、射撃統制装置辺りが近代化されていれば問題ないと思うんだよね。
AMX10RCRはデジタルマップなんかついてる様子だし間違いなく90式よりは近代的(笑)
17名無し三等兵 (スプッッ Sd03-Dkxk [1.75.246.23])
2019/03/01(金) 17:11:07.79ID:WueylDXSd 無装甲で足の速い旅団を創ろう
あれ買え、これ入れろって、魑魅魍魎どもが煩いから
あれ買え、これ入れろって、魑魅魍魎どもが煩いから
18名無し三等兵 (ワッチョイ 9b7c-IBRN [111.169.202.23])
2019/03/01(金) 17:56:26.18ID:t8SPBavE0 当然動かすのは魑魅魍魎共な
無装甲で一撃死でも文句はあるまい
無装甲で一撃死でも文句はあるまい
19名無し三等兵 (JP 0Hd1-u5eM [172.94.27.167])
2019/03/01(金) 18:04:02.11ID:Gb2yidWrH まだ例の写真が登場する時だな
http://i.imgur.com/VlfmYcV.jpg
http://i.imgur.com/VlfmYcV.jpg
20名無し三等兵 (ラクッペ MM81-9NtP [110.165.221.44])
2019/03/01(金) 18:09:50.45ID:RpWTsvOjM >>15
C-130で運べるんかね?もし運べるなら便利ではあるけど
C-130で運べるんかね?もし運べるなら便利ではあるけど
21名無し三等兵 (ブーイモ MM99-DWtG [210.149.251.226])
2019/03/01(金) 18:12:08.38ID:7Px6J9csM じゃヴィーゼルにしようぜ
22名無し三等兵 (スッップ Sd43-VAd9 [49.98.165.188])
2019/03/01(金) 18:36:34.93ID:B5O0+vI1d >>19
画像検索すれば分かるけど、その高機動車はヘリボーン部隊だぞ
ちょうどCH-47の尻から降りた場面を撮影したもの
あくまで特殊な状況を想定した運用であり、こんなテクニカル武装車めいた芸当は普通はやらないから
画像検索すれば分かるけど、その高機動車はヘリボーン部隊だぞ
ちょうどCH-47の尻から降りた場面を撮影したもの
あくまで特殊な状況を想定した運用であり、こんなテクニカル武装車めいた芸当は普通はやらないから
23名無し三等兵 (JP 0H4b-u5eM [37.230.185.34])
2019/03/01(金) 18:59:35.52ID:0MLuCPD2H >>22
その件はよくヘリボーンだから〜よ言われるが普段もこんな感じじゃないか?
https://rikuzi-chousadan.com/soubihin/sourin/hambby/koukidou_4.jpg
https://rikuzi-chousadan.com/soubihin/sourin/hambby/ko_kidou_04.jpg
その件はよくヘリボーンだから〜よ言われるが普段もこんな感じじゃないか?
https://rikuzi-chousadan.com/soubihin/sourin/hambby/koukidou_4.jpg
https://rikuzi-chousadan.com/soubihin/sourin/hambby/ko_kidou_04.jpg
24名無し三等兵 (JP 0H4b-u5eM [37.230.185.34])
2019/03/01(金) 19:08:54.50ID:0MLuCPD2H https://www.youtube.com/watch?v=mvjfIWpjOO4
高機動車試乗 2015JGSDF北宇都宮
正直、幌張り兼用ロールケージ以外、例の写真とあまり差を感じないだが
高機動車試乗 2015JGSDF北宇都宮
正直、幌張り兼用ロールケージ以外、例の写真とあまり差を感じないだが
25名無し三等兵 (スッップ Sd43-VAd9 [49.98.165.188])
2019/03/01(金) 19:11:58.53ID:B5O0+vI1d >>23
後者の画像は、隊員たちが胸元に赤いスカーフを巻いてるだろ
つまり式典かパレードの画像であり、訓練の画像ではない
前者の画像は、第1師団の部隊だ
東京から静岡までに至る首都圏を防衛するための、政経中枢師団だな
野戦よりも市街戦を想定してるからこうなる
イラク戦争初期の米軍も、このようにハンヴィーの屋根を外して360度警戒しつつ、バグダッドの市街地を移動していた
後者の画像は、隊員たちが胸元に赤いスカーフを巻いてるだろ
つまり式典かパレードの画像であり、訓練の画像ではない
前者の画像は、第1師団の部隊だ
東京から静岡までに至る首都圏を防衛するための、政経中枢師団だな
野戦よりも市街戦を想定してるからこうなる
イラク戦争初期の米軍も、このようにハンヴィーの屋根を外して360度警戒しつつ、バグダッドの市街地を移動していた
26名無し三等兵 (ワッチョイ 9b7c-IBRN [111.169.202.23])
2019/03/01(金) 19:28:02.53ID:t8SPBavE0 >>23
赤いスカーフの高機動車、助手席の隊員がこっちに向かって敬礼してるな
赤いスカーフの高機動車、助手席の隊員がこっちに向かって敬礼してるな
27名無し三等兵 (JP 0Hd1-u5eM [172.94.27.47])
2019/03/01(金) 19:34:41.55ID:uf+n2OYUH WW2以来の伝統で、軍用4WD界隈に別にオープントップ運用は珍しくない。特に身軽さを要求する偵察部隊ではそうだ。
http://patrickbaty.co.uk/wp-content/uploads/2014/08/DS-and-Jeep-1943.jpg
指摘したいのは、さすがにヤバイので先進国の機械化歩兵部隊車両は概ね軽装甲化された時代に、一般部隊がソフトスキン車両を主力車両にするならゲリラと大差無いのことだ。
アメリカ軍はソマリアの戦訓で、装甲ハンヴィーを開発し、イラク戦の需要でそれの配備を加速した。
装甲ハンヴィーがIEDに対して性能不足のことが判明された後はMRAPを速やかに採用した。
しかし陸自の普通科において性能は決して高いではない軽装甲機動車が頼りだ。
それの後継問題は陸自普通科にとって死活問題といえるだろう。
http://patrickbaty.co.uk/wp-content/uploads/2014/08/DS-and-Jeep-1943.jpg
指摘したいのは、さすがにヤバイので先進国の機械化歩兵部隊車両は概ね軽装甲化された時代に、一般部隊がソフトスキン車両を主力車両にするならゲリラと大差無いのことだ。
アメリカ軍はソマリアの戦訓で、装甲ハンヴィーを開発し、イラク戦の需要でそれの配備を加速した。
装甲ハンヴィーがIEDに対して性能不足のことが判明された後はMRAPを速やかに採用した。
しかし陸自の普通科において性能は決して高いではない軽装甲機動車が頼りだ。
それの後継問題は陸自普通科にとって死活問題といえるだろう。
28名無し三等兵 (アウアウエー Sa13-20s+ [111.239.160.106])
2019/03/01(金) 20:30:45.73ID:ww0dK+Eza 陸自の幹部って無能な集まりだから
何も考えてないって聞いた
何も考えてないって聞いた
29名無し三等兵 (ワッチョイ ad8e-3oSp [122.196.158.109])
2019/03/01(金) 20:37:37.17ID:crXy3OuO030名無し三等兵 (ササクッテロ Spa1-QNm+ [126.33.76.36])
2019/03/01(金) 20:48:07.11ID:OwDhXpJjp アメリカが現地に捨てて来たぐらいだから、MRAPもお手頃価格になったろうしな。
31名無し三等兵 (スップ Sd43-poFH [49.97.108.47])
2019/03/01(金) 21:06:01.52ID:J332HR/id MRAPは数稼ぎに各社から急いで調達したけど形式ごちゃ混ぜでメンテナンス問題生じたから輸送のコストも考えると捨ててしまえになっただけと思ってるが
32名無し三等兵 (ワッチョイ 9b7c-IBRN [111.169.202.23])
2019/03/01(金) 21:25:31.32ID:t8SPBavE0 今は淘汰されけど、イラク戦争時はMRAP開発メーカーが乱立しまくってたな
ブラックウォーターですら参入しようとするぐらいだったし
ブラックウォーターですら参入しようとするぐらいだったし
33名無し三等兵 (アウアウカー Sa91-j/kG [182.251.244.6])
2019/03/01(金) 21:30:11.35ID:rJidF88Sa34名無し三等兵 (JP 0H4b-u5eM [37.230.185.17])
2019/03/01(金) 21:36:11.50ID:423it5tnH アフガン-イラクの戦訓を総結し、MRAPの基準を満たして小型軽量化した車両はJLTVだよ。
同じコンセプトの車両は前スレで言ったイタリアのLMV、イギリスのフォックスハウンド などがある。
海外派遣を考えると軽装甲機動車の後継車にあれくらいの性能は必要だと思う。
同じコンセプトの車両は前スレで言ったイタリアのLMV、イギリスのフォックスハウンド などがある。
海外派遣を考えると軽装甲機動車の後継車にあれくらいの性能は必要だと思う。
35名無し三等兵 (ワッチョイ 0354-9NtP [133.209.224.37])
2019/03/01(金) 21:37:52.37ID:LOQ5Vb9p0 >>33
MAV派生というか共通戦術装輪ファミリーの一つになるからMAVでしょ車体は
MAV派生というか共通戦術装輪ファミリーの一つになるからMAVでしょ車体は
36名無し三等兵 (アウアウカー Sa91-j/kG [182.251.244.6])
2019/03/01(金) 21:50:50.10ID:rJidF88Sa >>35
トップヘビーになりそうだからMCVのターレットリングに合わせて載せた方が良いのではと思ったり
レーダーのこと考えると高い方が良いのだろうけど
リング変えたら10式の車台にも載るとかだとワクテカ
トップヘビーになりそうだからMCVのターレットリングに合わせて載せた方が良いのではと思ったり
レーダーのこと考えると高い方が良いのだろうけど
リング変えたら10式の車台にも載るとかだとワクテカ
37名無し三等兵 (アウアウカー Sa91-AWPA [182.251.255.47])
2019/03/01(金) 23:05:52.20ID:6F+B/wDga 車高低くても耐爆性が高い構造体があると聞いたが本当だろうか
もしMCVがそれで対応してるならIED対策で車高高くしてV字底っていうのはもう古いんだろうか
もしMCVがそれで対応してるならIED対策で車高高くしてV字底っていうのはもう古いんだろうか
38名無し三等兵 (ワッチョイ 4b68-IBRN [121.84.223.138])
2019/03/01(金) 23:58:21.69ID:B0J0VJig0 そもそもIEDで乗員が死ぬのは車体が破壊されるからではなくて、
強烈な縦Gに乗員が耐えられないからなので、
爆風を検知した瞬間に車両の屋根の爆薬を起動して、
上下から爆風で挟み込むようにすれば打ち消しあって被害を軽減することができる。
イギリスのメーカーからそんなニュースが出てたと思うが。
強烈な縦Gに乗員が耐えられないからなので、
爆風を検知した瞬間に車両の屋根の爆薬を起動して、
上下から爆風で挟み込むようにすれば打ち消しあって被害を軽減することができる。
イギリスのメーカーからそんなニュースが出てたと思うが。
39名無し三等兵 (ワッチョイ 45d2-1Hkm [220.97.250.5 [上級国民]])
2019/03/02(土) 06:04:03.80ID:Nzsdi0GY0 路上IEDで車体の右側面から爆風を受けたら、車体の左側面を爆発させるのかね?
お手製でIEDの爆発物の規模がマチマチの不定量なのにただ反対から爆発させればいいって
作用反作用の法則を利用する無反動砲的に安易に考えた乱暴な机上の空論もいいとこだと思うけどw
>>37
MCVは車体の底にオプションでV字型の増加装甲つけるみたいよ
お手製でIEDの爆発物の規模がマチマチの不定量なのにただ反対から爆発させればいいって
作用反作用の法則を利用する無反動砲的に安易に考えた乱暴な机上の空論もいいとこだと思うけどw
>>37
MCVは車体の底にオプションでV字型の増加装甲つけるみたいよ
40名無し三等兵 (ワッチョイ 45d2-1Hkm [220.97.250.5 [上級国民]])
2019/03/02(土) 06:11:12.91ID:Nzsdi0GY0 ごめん、V字型の増加装甲はMAVのほうだった
MCVはIED対策はたしかなにもしてないはず
MCVはIED対策はたしかなにもしてないはず
41名無し三等兵 (ワッチョイ 0da6-IBRN [202.225.238.36])
2019/03/02(土) 06:27:06.90ID:klKyxpmz0 まぁMAVとMCVの追加装甲は互換性あるんじゃないかとは思うがけども
フルアーマーMCVの写真が以前あったが車体下部まではわからんなぁ
フルアーマーMCVの写真が以前あったが車体下部まではわからんなぁ
42名無し三等兵 (ワッチョイ 45d2-1Hkm [220.97.250.5 [上級国民]])
2019/03/02(土) 06:36:32.31ID:Nzsdi0GY0 普通に考えれば底面はV字型に装甲化したうえで車高を高く(可能なら更に増加装甲もつけられるように)設計するもんだからね
ただでさえ車高低いのに増加装甲をつけたらその分だけ車高は更に低くなってしまうわけで・・・
ただでさえ車高低いのに増加装甲をつけたらその分だけ車高は更に低くなってしまうわけで・・・
43名無し三等兵 (ワッチョイ 0da6-IBRN [202.225.238.36])
2019/03/02(土) 06:39:06.80ID:klKyxpmz0 >>42
道路走行の時なら問題はあるまいし、そうやって割り切るしかないのではないか
基本、MRAPだって不整地じゃ運用せんし
コスト度外視で本気でやるなら軽量戦闘車システムみたいな車高可変式にするって手もあるが
道路走行の時なら問題はあるまいし、そうやって割り切るしかないのではないか
基本、MRAPだって不整地じゃ運用せんし
コスト度外視で本気でやるなら軽量戦闘車システムみたいな車高可変式にするって手もあるが
44名無し三等兵 (スッップ Sd43-VAd9 [49.98.171.114])
2019/03/02(土) 07:08:19.02ID:n51bVQjid >>40
MCVは普通にIED・地雷対策してるぞ
触雷時、あえて足回りを犠牲にすることで、乗員の生残性を上げるという設計思想だ
そのせいで自走できなくなったとしても、戦闘室さえ無事なら戦闘継続は出来るし、修理は部品を交換するだけだからコストも安い
それに引き換え、他国では底面をV字型にするなどの設計が流行ってるが、これだとちょっと被弾しただけ車匡すべてを破棄しなければならないから、かえってコストが掛かる
あと調達情報を見る限り、機動戦闘車には底面防護用の付加装甲も調達されているので、脅威度の高い戦場ではこれを装着するものと思われる
モジュラー設計の恩恵ですな
MCVは普通にIED・地雷対策してるぞ
触雷時、あえて足回りを犠牲にすることで、乗員の生残性を上げるという設計思想だ
そのせいで自走できなくなったとしても、戦闘室さえ無事なら戦闘継続は出来るし、修理は部品を交換するだけだからコストも安い
それに引き換え、他国では底面をV字型にするなどの設計が流行ってるが、これだとちょっと被弾しただけ車匡すべてを破棄しなければならないから、かえってコストが掛かる
あと調達情報を見る限り、機動戦闘車には底面防護用の付加装甲も調達されているので、脅威度の高い戦場ではこれを装着するものと思われる
モジュラー設計の恩恵ですな
45名無し三等兵 (スッップ Sd43-VAd9 [49.98.171.114])
2019/03/02(土) 07:14:41.19ID:n51bVQjid >>42
あたかも金科玉条のごとく、V字底面を崇めてるみたいだけど、
車体そのものをV字に設計するのは時代遅れ
車高や重心が高くなるわ、超壕・超堤性が落ちるわ、かえってクルマとしての性能が落ちてしまう
今のトレンドは、車体そのものは従来通りに設計しておいて、
脅威度に合わせて、V字型の付加装甲を取り付けるという方向が主流
その代表例が機動戦闘車
あたかも金科玉条のごとく、V字底面を崇めてるみたいだけど、
車体そのものをV字に設計するのは時代遅れ
車高や重心が高くなるわ、超壕・超堤性が落ちるわ、かえってクルマとしての性能が落ちてしまう
今のトレンドは、車体そのものは従来通りに設計しておいて、
脅威度に合わせて、V字型の付加装甲を取り付けるという方向が主流
その代表例が機動戦闘車
46名無し三等兵 (ワッチョイ 0da6-IBRN [202.225.238.36])
2019/03/02(土) 07:19:29.15ID:klKyxpmz047名無し三等兵 (スッップ Sd43-VAd9 [49.98.171.114])
2019/03/02(土) 07:35:55.29ID:n51bVQjid >>46
アンダーガード、という名称でありんす
このアンダーガードとやらについて情報公開請求した人がいるんだけど、どの程度の防弾性を持つかについては例によって黒塗りだった
まあ、書きぶりからしてIEDを想定したものであることは間違いないらしい
アンダーガード、という名称でありんす
このアンダーガードとやらについて情報公開請求した人がいるんだけど、どの程度の防弾性を持つかについては例によって黒塗りだった
まあ、書きぶりからしてIEDを想定したものであることは間違いないらしい
48名無し三等兵 (ワッチョイ 4b68-5gtd [121.87.71.96])
2019/03/02(土) 07:42:46.68ID:LuMcaC62049名無し三等兵 (ワッチョイ 0da6-IBRN [202.225.238.36])
2019/03/02(土) 07:50:25.33ID:klKyxpmz050名無し三等兵 (ワッチョイ 857c-VJVb [124.33.147.114])
2019/03/02(土) 12:09:59.64ID:aQ7xsSYd0 機動戦闘車のアンダーガードって正面下部の装甲板をちょっと下に伸ばしたレベルなんじゃねーの
51名無し三等兵 (ワッチョイ 45d2-1Hkm [220.97.250.5 [上級国民]])
2019/03/02(土) 12:14:08.00ID:Nzsdi0GY0 物理的に増加装甲をつけることができてもMCVのエンジンじゃ
ボクサー並の重量の車体を安定して動かせるような出力はないから
MCVの底面にV字型の薄い増加装甲をつけても防御力は知れてるよな
いずれにせよMCVをベースに新型APCを作ろうとするのは無謀だろう
仮に作っても装甲の薄い30t以下のAPCにしかならない
コマツが開発した装輪装甲車改もベースのNBC偵察車が20tだから
試作車も重量20tが限界でサイズ制限もあり装甲が薄くなってしまったしな
ボクサー並の重量の車体を安定して動かせるような出力はないから
MCVの底面にV字型の薄い増加装甲をつけても防御力は知れてるよな
いずれにせよMCVをベースに新型APCを作ろうとするのは無謀だろう
仮に作っても装甲の薄い30t以下のAPCにしかならない
コマツが開発した装輪装甲車改もベースのNBC偵察車が20tだから
試作車も重量20tが限界でサイズ制限もあり装甲が薄くなってしまったしな
52名無し三等兵 (ワッチョイ 857c-VJVb [124.33.147.114])
2019/03/02(土) 12:17:18.96ID:aQ7xsSYd0 Eitanでも欲しいのか?
53名無し三等兵 (ワッチョイ 259c-LGZN [182.170.105.160])
2019/03/02(土) 12:42:43.64ID:RC9lY7Og0 >>12
それ想定したら空挺と海兵やんってな
それ想定したら空挺と海兵やんってな
54名無し三等兵 (ワッチョイ ad8e-3oSp [122.196.158.109])
2019/03/02(土) 12:51:17.15ID:wlz2sDxx0 岩屋防衛相がシナイ半島に派兵するとかゴニョゴニョ言ってるけど
今の陸自の調達状況で大丈夫かいなという不安はある
でも30t超えの装甲車とか大陸国の本土防衛以外に使い出が無くね
今の陸自の調達状況で大丈夫かいなという不安はある
でも30t超えの装甲車とか大陸国の本土防衛以外に使い出が無くね
55名無し三等兵 (ワッチョイ 4b68-IBRN [121.84.223.138])
2019/03/02(土) 13:16:31.93ID:r9upTXz40 MAVは最大戦闘重量28tだぞ。
ユーロサトリの記事ちゃんと読んでるか?
ユーロサトリの記事ちゃんと読んでるか?
56名無し三等兵 (ワッチョイ 1bce-SMhE [119.30.219.92])
2019/03/02(土) 14:41:10.80ID:1wTpaTNA0 >>54
今回の停戦監視派遣は司令部要員だし、シナイ半島の情勢は比較的に安定してるから当面は大丈夫でしょ
今回の停戦監視派遣は司令部要員だし、シナイ半島の情勢は比較的に安定してるから当面は大丈夫でしょ
57名無し三等兵 (アウアウウー Sa09-9MeB [106.129.14.189])
2019/03/02(土) 15:00:52.07ID:BFkQX9s/a >>16
待ち伏せ攻撃するときは、土嚢を砲塔の前に沢山積んでたりして。
待ち伏せ攻撃するときは、土嚢を砲塔の前に沢山積んでたりして。
58名無し三等兵 (スッップ Sd43-VAd9 [49.98.171.114])
2019/03/02(土) 18:44:30.29ID:n51bVQjid >>54
今回派遣するのは司令部要員だけ
戦闘車両はおろか、三菱ジープ1台すら派遣しないだろうから大丈夫
基地内移動用として、隊員の私物の自転車くらいは持っていくかもしれんがw(イラク派遣で前例あり)
今回派遣するのは司令部要員だけ
戦闘車両はおろか、三菱ジープ1台すら派遣しないだろうから大丈夫
基地内移動用として、隊員の私物の自転車くらいは持っていくかもしれんがw(イラク派遣で前例あり)
59名無し三等兵 (ワントンキン MMa3-XA5H [153.159.113.19])
2019/03/02(土) 21:08:04.04ID:1kpgmQhdM MAVのモジュール底面装甲は発泡金属使った特許のアレ
MCVも取り付け用のボルト穴並んどるから共用できんだろ
MCVも取り付け用のボルト穴並んどるから共用できんだろ
60名無し三等兵 (ワッチョイ cd02-UkSK [106.168.160.253])
2019/03/03(日) 03:58:21.17ID:XNWUWppj0 軽装甲機動車をAPCとして運用する陸自の見識
https://japan-indepth.jp/?p=44450
https://japan-indepth.jp/?p=44450
61名無し三等兵 (ワッチョイ 9b7c-IBRN [111.169.202.23])
2019/03/03(日) 08:19:39.90ID:+MZZ+aJ60 何だキヨか
62名無し三等兵 (アウアウカー Sa91-zVyY [182.251.185.11])
2019/03/03(日) 10:24:31.55ID:Haea8GVYa >>58
東日本大震災で活躍したパンクしない自転車を持ち込んだら、現地の人にうらやましがられてりしてなw
東日本大震災で活躍したパンクしない自転車を持ち込んだら、現地の人にうらやましがられてりしてなw
63名無し三等兵 (ワッチョイ bd02-IBRN [114.19.158.19])
2019/03/03(日) 11:30:55.07ID:FDwyApfB0 >>60
軽装甲機動車の装甲って前面12.7、側面7.62×51に耐えられる防弾性はあるんじゃなかった?
軽装甲機動車の装甲って前面12.7、側面7.62×51に耐えられる防弾性はあるんじゃなかった?
64名無し三等兵 (ワッチョイ a563-IBRN [118.1.136.78])
2019/03/03(日) 11:30:59.59ID:+HayhWBA0 ノーパンクタイヤって重いから電動アシストタイプじゃないと辛いぞw
65名無し三等兵 (ワッチョイ 2392-XawC [61.124.173.175])
2019/03/03(日) 12:55:52.77ID:l6B/bZ2w0 清谷氏は軽装甲機動車より、全長で0.8m、全幅で0.2m、重量で1.7t大きくて
1+8名乗車できるトルコのコブラ装甲車押しであるが、はたして防弾性能で
どれほどの差があるかだが
1+8名乗車できるトルコのコブラ装甲車押しであるが、はたして防弾性能で
どれほどの差があるかだが
66名無し三等兵 (ワッチョイ cb63-ekZi [153.203.81.236])
2019/03/03(日) 13:29:33.43ID:i/F0Mj3B0 防弾板は長らく日本の苦手分野とされてきたし
重量が同じでも防弾性能が劣っている可能性もある
重量が同じでも防弾性能が劣っている可能性もある
67名無し三等兵 (JP 0H4b-u5eM [37.230.185.17])
2019/03/03(日) 13:34:52.22ID:nODBHztYH 質問があります、0:41に出たあの装甲車はどこ製?
https://www.youtube.com/watch?v=Es81uh-Lu9Q
https://www.youtube.com/watch?v=Es81uh-Lu9Q
68名無し三等兵 (ワッチョイ 4b68-IBRN [121.84.223.138])
2019/03/03(日) 16:11:18.99ID:gBMy+DYE0 ちょうどEUからはじき出されて孤立傾向のある
英軍と組んで共同開発するのは悪くないと思うけどな。
地政学的な条件が似てるんだし。
英軍と組んで共同開発するのは悪くないと思うけどな。
地政学的な条件が似てるんだし。
69名無し三等兵 (ワッチョイ 45d2-1Hkm [220.97.250.5 [上級国民]])
2019/03/03(日) 16:11:58.62ID:1hSjYuSl0 >>65
LAV後継は全長5.2m 乗員室の装甲を厚めに全幅2.3m 全高2.3mぐらいにして
スイス陸軍のイーグルみたいに重量8t以上でもいいと思うんだけどな
米軍なんてJLTVもMRAPもどれも全高2.6m以上でトップヘビーだしさ
LAV後継は全長5.2m 乗員室の装甲を厚めに全幅2.3m 全高2.3mぐらいにして
スイス陸軍のイーグルみたいに重量8t以上でもいいと思うんだけどな
米軍なんてJLTVもMRAPもどれも全高2.6m以上でトップヘビーだしさ
70名無し三等兵 (ワッチョイ 0354-9NtP [133.209.224.37])
2019/03/03(日) 17:06:01.08ID:KIIc7eVI0 >>66
頭がWWUで止まってないか?
頭がWWUで止まってないか?
71名無し三等兵 (ワッチョイ d501-+LE5 [126.2.168.222])
2019/03/03(日) 17:17:09.22ID:qglQfwfu072名無し三等兵 (ワッチョイ 0354-9NtP [133.209.224.37])
2019/03/03(日) 17:25:47.76ID:KIIc7eVI073名無し三等兵 (スフッ Sd43-hDQW [49.104.34.40])
2019/03/03(日) 17:49:25.59ID:TPue2zdrd そもそも、lavって新車に更新する必要あるの?
74名無し三等兵 (JP 0H4b-u5eM [37.230.185.7])
2019/03/03(日) 18:08:11.71ID:YpwFQmJYH >>73
最大火力5.56mm機関銃一丁、対爆防御なし、固定無線なし、の四人乗り4x4装輪装甲車を事実上の主力装甲車両にしているの先進国機械化歩兵部隊はいかに?
最大火力5.56mm機関銃一丁、対爆防御なし、固定無線なし、の四人乗り4x4装輪装甲車を事実上の主力装甲車両にしているの先進国機械化歩兵部隊はいかに?
75名無し三等兵 (アウアウカー Sa91-s6Gp [182.251.25.17])
2019/03/03(日) 18:13:39.70ID:C+/HsF9sa 前世紀の終わりまで自動車化すらされていない、文字通りの歩兵だった時代からすれば
贅沢なものである。
贅沢なものである。
76名無し三等兵 (JP 0H4b-u5eM [37.230.185.7])
2019/03/03(日) 18:19:15.69ID:YpwFQmJYH ダサいだけど正直イラク軍の中古ハンビーフルアーマーカスタムの方が強そうに見える
http://i.imgur.com/nMOHdjE.jpg
http://i.imgur.com/nMOHdjE.jpg
77名無し三等兵 (ワッチョイ 2392-XawC [61.124.173.175])
2019/03/03(日) 18:28:29.23ID:l6B/bZ2w0 日本の場合は山間部の1車線道路でどんどん幅員が狭くなってくる道の
どこまで行きたいか、によるな
どこまで行きたいか、によるな
78名無し三等兵 (ワッチョイ 45d2-1Hkm [220.97.250.5 [上級国民]])
2019/03/03(日) 18:35:58.18ID:1hSjYuSl079名無し三等兵 (ワッチョイ cd02-UkSK [106.168.160.253])
2019/03/03(日) 18:41:07.22ID:XNWUWppj0 コマツが装甲車輌から引かざるを得ない理由 日本の防衛は大丈夫か
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190303-00268241-toyo-bus_all
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190303-00268241-toyo-bus_all
81名無し三等兵 (ワッチョイ 0501-yUTo [60.110.132.134])
2019/03/03(日) 18:41:52.23ID:PhBaRdXG0 LAV後継案だとブッシュマスターと同じ豪タレスのホークアイが良さげ
外国車だけどオーストラリアだけに最初から右ハン仕様だし
http://www.military-today.com/trucks/hawkei.htm
http://www.military-today.com/trucks/hawkei.jpg
https://youtu.be/p-4iC24ZomY
外国車だけどオーストラリアだけに最初から右ハン仕様だし
http://www.military-today.com/trucks/hawkei.htm
http://www.military-today.com/trucks/hawkei.jpg
https://youtu.be/p-4iC24ZomY
82名無し三等兵 (スップ Sd03-OS9Q [1.66.102.184])
2019/03/03(日) 18:45:10.60ID:x6+uqQj5d 正直なところ、国内製造業を苛めすぎたせいで
気がついたら部品メーカーが死体状態で製造継続不能とか笑えない現実だな
気がついたら部品メーカーが死体状態で製造継続不能とか笑えない現実だな
83名無し三等兵 (JP 0H4b-u5eM [37.230.185.7])
2019/03/03(日) 18:46:53.45ID:YpwFQmJYH >タンデム二人乗り用の幅1.5mぐらいの小型装甲車
つまり九四式軽装甲車が正解…?
全幅 1.62 m
重量 3.45t
乗員 2 名
つまり九四式軽装甲車が正解…?
全幅 1.62 m
重量 3.45t
乗員 2 名
84名無し三等兵 (ワッチョイ 0354-9NtP [133.209.224.37])
2019/03/03(日) 18:49:29.33ID:KIIc7eVI0 >>78
装甲の厚みとか考えるとつまり装甲バイクか……
装甲の厚みとか考えるとつまり装甲バイクか……
85名無し三等兵 (ワッチョイ 0da6-IBRN [202.225.238.36])
2019/03/03(日) 19:00:05.50ID:0BDJoDPf0 >>74
偵察部隊とか、中迫撃砲の牽引車とか、あるいはヘリボーン部隊用車両
遊撃部隊又は都市部の細い道で運用する
とか使い方によっては凄く便利なのよね
そういう方向に集中的にシフトして、一般普通科部隊は新WAPCで完全装甲化してほすぃ
偵察部隊とか、中迫撃砲の牽引車とか、あるいはヘリボーン部隊用車両
遊撃部隊又は都市部の細い道で運用する
とか使い方によっては凄く便利なのよね
そういう方向に集中的にシフトして、一般普通科部隊は新WAPCで完全装甲化してほすぃ
86名無し三等兵 (スッップ Sd43-VAd9 [49.98.168.43])
2019/03/03(日) 19:07:22.34ID:atT9kn9Hd >>74
台湾人くん!清谷の流したデマを鵜呑みし過ぎだ
あまりにもデマを流し過ぎたので、防衛省から取材拒否まで食らってるという三流記者に、まともな取材能力は無いよ
たしかにLAVはMINIMIしか積めないし、対爆防御もしてないけど、固定無線は積んでるからな
小隊長や中隊長が乗るLAVには、ちゃあんと固定無線機が積んである
広帯域多目的無線機(車載型)っていう無線機なんだけど、これは戦術データリンクの一種であり、音声通信やチャット機能だけでなく、作戦計画や指揮命令、部隊配置、地形、気象、敵情報などをリアルタイムで共有できる
実はこれ、日本では2011年から配備が始まったんだけど、米軍の同等品は2015年に試験、2016年に配備開始という有様だったから、ある意味、米軍よりも陸自の方が先進的なのだ
LAVに積んである場合、専用のアンテナ線がビヨーンって伸びてるので、外観から一目で分かる
台湾人くん!清谷の流したデマを鵜呑みし過ぎだ
あまりにもデマを流し過ぎたので、防衛省から取材拒否まで食らってるという三流記者に、まともな取材能力は無いよ
たしかにLAVはMINIMIしか積めないし、対爆防御もしてないけど、固定無線は積んでるからな
小隊長や中隊長が乗るLAVには、ちゃあんと固定無線機が積んである
広帯域多目的無線機(車載型)っていう無線機なんだけど、これは戦術データリンクの一種であり、音声通信やチャット機能だけでなく、作戦計画や指揮命令、部隊配置、地形、気象、敵情報などをリアルタイムで共有できる
実はこれ、日本では2011年から配備が始まったんだけど、米軍の同等品は2015年に試験、2016年に配備開始という有様だったから、ある意味、米軍よりも陸自の方が先進的なのだ
LAVに積んである場合、専用のアンテナ線がビヨーンって伸びてるので、外観から一目で分かる
87名無し三等兵 (ワッチョイ 2392-XawC [61.124.173.175])
2019/03/03(日) 19:32:34.98ID:l6B/bZ2w0 >>73
おっちゃんの記録が確かなら、軽装甲機動車や96式装輪装甲車が導入された頃は
湾岸戦争(クウェートに侵攻したイラク軍を追い返した戦争)の後、
イラク戦争(フセインをやっつけた戦争)の前で、いつ米国から自衛隊派遣を要求されるか
っていう緊張感がたしかにあった(実際、サマーワへ自衛隊派遣することになった)。
今はなぁ、そこまではないかなぁ
おっちゃんの記録が確かなら、軽装甲機動車や96式装輪装甲車が導入された頃は
湾岸戦争(クウェートに侵攻したイラク軍を追い返した戦争)の後、
イラク戦争(フセインをやっつけた戦争)の前で、いつ米国から自衛隊派遣を要求されるか
っていう緊張感がたしかにあった(実際、サマーワへ自衛隊派遣することになった)。
今はなぁ、そこまではないかなぁ
88名無し三等兵 (スフッ Sd43-hDQW [49.104.34.40])
2019/03/03(日) 19:38:32.33ID:TPue2zdrd 5.56mm機関銃で不足なら大口径の機関銃載せればよいし、耐爆性能って国内運用に限ればそんなに重要かしら
海外派遣はブッシュマスター使えばいいんじゃないの
海外派遣はブッシュマスター使えばいいんじゃないの
89名無し三等兵 (アウアウエー Sa13-20s+ [111.239.160.162])
2019/03/03(日) 19:52:24.31ID:kz7xdDkqa 陸幕の将官様たちはそこまで柔軟じゃないのよ
いかにポストを維持しつつ地域手当20%を貰うか
ほんと金のことしか考えてない
国防なんてなーんも考えてないという噂
いかにポストを維持しつつ地域手当20%を貰うか
ほんと金のことしか考えてない
国防なんてなーんも考えてないという噂
90名無し三等兵 (スッップ Sd43-VAd9 [49.98.168.43])
2019/03/03(日) 20:04:03.09ID:atT9kn9Hd >>88
いざとなりゃRWSを載せればいいしな
ATLAの開発しているRWSならLAVに載せられるし、弾種も5.56mm、7.62mm、12.7mm、40mm擲弾の4種ある
装甲ハンヴィー並みの火力は付与できるだろう
いざとなりゃRWSを載せればいいしな
ATLAの開発しているRWSならLAVに載せられるし、弾種も5.56mm、7.62mm、12.7mm、40mm擲弾の4種ある
装甲ハンヴィー並みの火力は付与できるだろう
91名無し三等兵 (ワッチョイ 2302-W5e4 [27.91.201.73])
2019/03/03(日) 20:17:03.05ID:XRxiNYbS0 RWSといや87RCV後継三菱案はLAV改三菱案に技本RWS乗せるんだっけ
小松が撤退する以上三菱案で決まりってことでいいのか
小松が撤退する以上三菱案で決まりってことでいいのか
92名無し三等兵 (ワッチョイ d501-2PWg [126.87.115.213])
2019/03/03(日) 20:40:04.04ID:YaHIH3sr0 >>89
などと申しており
などと申しており
93名無し三等兵 (ワッチョイ 75ad-SKB1 [110.134.253.153])
2019/03/03(日) 20:58:23.96ID:AWGcwX2u095名無し三等兵 (JP 0Hd1-u5eM [172.94.27.158])
2019/03/03(日) 21:41:25.34ID:a/AaITKKH >RWS
当然LAVに載せるだろう。
しかし載せたら車内空間は狭くなる、3人乗りになる可能性は高い。
他にRWSを装備したら、CH-47に確実に入れないので、あのサイズに拘る必要はなくなる。
参考としてこれは米軍のハンビー用RWS、0:20に操縦システムが出る。
https://youtu.be/hbW9TNmiSkA
今からみれば対テロ戦争前で設計されたLAVは色々性能不足、やはり後継型を開発する方がいいだろう。
当然LAVに載せるだろう。
しかし載せたら車内空間は狭くなる、3人乗りになる可能性は高い。
他にRWSを装備したら、CH-47に確実に入れないので、あのサイズに拘る必要はなくなる。
参考としてこれは米軍のハンビー用RWS、0:20に操縦システムが出る。
https://youtu.be/hbW9TNmiSkA
今からみれば対テロ戦争前で設計されたLAVは色々性能不足、やはり後継型を開発する方がいいだろう。
96名無し三等兵 (ワッチョイ 7563-IBRN [180.35.84.171])
2019/03/03(日) 22:07:07.72ID:YZnKm6hW0 RWSも最終的には
国産の40mmテレスコープ砲を搭載するんだろうか?
国産の40mmテレスコープ砲を搭載するんだろうか?
97名無し三等兵 (ワッチョイ 2302-W5e4 [27.91.201.73])
2019/03/03(日) 22:09:23.03ID:XRxiNYbS0 RWS載せるのは軽偵察警戒車でLAV改の車体を使うことは確定なんじゃないの
吊り下げで我慢するしかないよ、まあ87RCV後継装備なんだしそれでも十分でしょう
吊り下げで我慢するしかないよ、まあ87RCV後継装備なんだしそれでも十分でしょう
98名無し三等兵 (ワッチョイ 2302-W5e4 [27.91.201.73])
2019/03/03(日) 22:21:08.04ID:XRxiNYbS0 いや40mmってそれもう砲塔ですやんw
あ、もしかして40mmグレネードとごっちゃにしてるのか
グレネードは簡便な発射機から撃てるのが売りだから軽車両にも積める、同口径の「砲」はどうやっても大掛かりになるもの
40mmテレスコープは高射機関砲の発射速度と球数を増やすための工夫
IFVにもいずれ使われるんじゃないの
あ、もしかして40mmグレネードとごっちゃにしてるのか
グレネードは簡便な発射機から撃てるのが売りだから軽車両にも積める、同口径の「砲」はどうやっても大掛かりになるもの
40mmテレスコープは高射機関砲の発射速度と球数を増やすための工夫
IFVにもいずれ使われるんじゃないの
99名無し三等兵 (ワッチョイ 45e3-AWPA [220.219.132.136])
2019/03/03(日) 22:24:17.86ID:FPVQ41x40 >>86
広多無とか全然繋がらないって評判だけど。
広多無とか全然繋がらないって評判だけど。
101名無し三等兵 (ワッチョイ 2392-XawC [61.124.173.175])
2019/03/03(日) 23:07:31.42ID:l6B/bZ2w0 無線機がダメならケータイを使えばいいじゃないですか
102名無し三等兵 (ワッチョイ 9bc3-bklC [159.28.152.43])
2019/03/03(日) 23:52:34.98ID:hOJiEKzy0 それを言うならスマホ
富士通がミルスペックのスマホを市販しているのでそれにしよう
富士通がミルスペックのスマホを市販しているのでそれにしよう
103名無し三等兵 (ワッチョイ a593-2nMe [118.241.248.25])
2019/03/04(月) 00:57:43.24ID:XIo+kEvX0 携帯の電波を探知されて砲撃されまくったのがウクライナ軍じゃないんです?
104名無し三等兵 (ワッチョイ cd02-UkSK [106.168.160.253])
2019/03/04(月) 01:11:13.86ID:4mslyqBJ0 >>103
ならば狼煙を上げれば良かったのかな?
ならば狼煙を上げれば良かったのかな?
105名無し三等兵 (ワッチョイ 237c-7TtM [125.199.112.60])
2019/03/04(月) 01:14:51.37ID:u2zumtZS0 >>96
40mmCTAって「フルレート射撃時の反動は戦車砲並」とも言われる怪物機関砲ですぜ
逆立ちしたって載りませんがな。専用に開発した低反動の奴なら20mmがギリギリ使える
ってレベルのRWSなんだから無茶は言わんでやって……
40mmCTAって「フルレート射撃時の反動は戦車砲並」とも言われる怪物機関砲ですぜ
逆立ちしたって載りませんがな。専用に開発した低反動の奴なら20mmがギリギリ使える
ってレベルのRWSなんだから無茶は言わんでやって……
107名無し三等兵 (スッップ Sd43-VAd9 [49.98.165.4])
2019/03/04(月) 04:24:39.58ID:bVDfefl+d >>99
繋がらない理由の6割は、隊員が誤った使用法をしてるからだ
アンテナを伸ばしてなかっただけとか、充電をしてなかっただけとか、コンクリート掩体の中だったとか、新しいパッチは配信されてるのに部隊側がアップデート作業を怠っていたとか、そういった初歩的な理由
無線機に限らず、新しい装備には付き物の話である
残りの4割はインフラの問題ですな
広多無を有効に機能させるためには、アクセスノード/バックボーンノード車という専用の通信車が必要なんだけど、当時はその配備があまり進んでなかった
繋がらない理由の6割は、隊員が誤った使用法をしてるからだ
アンテナを伸ばしてなかっただけとか、充電をしてなかっただけとか、コンクリート掩体の中だったとか、新しいパッチは配信されてるのに部隊側がアップデート作業を怠っていたとか、そういった初歩的な理由
無線機に限らず、新しい装備には付き物の話である
残りの4割はインフラの問題ですな
広多無を有効に機能させるためには、アクセスノード/バックボーンノード車という専用の通信車が必要なんだけど、当時はその配備があまり進んでなかった
108名無し三等兵 (ワッチョイ 0354-9NtP [133.209.224.37])
2019/03/04(月) 07:05:20.35ID:/lQTjUWY0 >>96
40mmCTAは共通戦術装輪で採用されるかもしれんが砲塔だろなあ、無人砲塔をRWSに含めるかどうかは人によって変わるかもしれんが
40mmCTAは共通戦術装輪で採用されるかもしれんが砲塔だろなあ、無人砲塔をRWSに含めるかどうかは人によって変わるかもしれんが
109名無し三等兵 (アウアウウー Sa09-20s+ [106.133.177.61])
2019/03/04(月) 08:24:19.62ID:9v+Fln6ja■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
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