!extend:checked:vvvvvv:1000:512
陸上自衛隊用の装備器材として研究ないし開発中の装輪装甲戦闘車両の有効性等を、
統合機動防衛力構想を受けての今後の装備体系の方向性等を交えながら議論するスレです
議論が白熱するのは良いのですが、なるべく丁寧な文章で書き込みをしましょう
▼前スレッド
陸自装輪装甲戦闘車両93
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1544329654/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured
陸自装輪装甲戦闘車両94
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
1名無し三等兵 (ラクッペ MM5f-9NtP [110.165.221.44])
2019/02/28(木) 17:44:48.06ID:kR8uxFoYM867名無し三等兵 (ワッチョイ fdbe-ZqJX [110.233.148.142])
2019/04/28(日) 00:01:52.10ID:lxw06BRG0 陸自は貧乏だし揃えられないと分かっている高級兵器より
単なる移動手段としての装甲車両を求めてるんじゃない?
単なる移動手段としての装甲車両を求めてるんじゃない?
868名無し三等兵 (ワッチョイ daed-T33r [61.122.58.3])
2019/04/28(日) 00:14:11.80ID:3lmvg/Eu0 重装輪回収車の荷台を装甲キャビンにして、運転席にも防弾板を足したようなのとかかな
869名無し三等兵 (JP 0H6d-cAhb [172.94.27.20])
2019/04/28(日) 00:16:19.09ID:hAVPnFNPH870名無し三等兵 (JP 0H6d-cAhb [172.94.27.20])
2019/04/28(日) 00:17:17.42ID:hAVPnFNPH871名無し三等兵 (ワッチョイ b668-HJzg [121.84.223.138])
2019/04/28(日) 00:31:42.06ID:pDnD2Xc00872名無し三等兵 (アウアウカー Sa4d-X4J1 [182.250.241.18 [上級国民]])
2019/04/28(日) 00:35:20.21ID:zU9cNlrVa873名無し三等兵 (アウアウカー Sa4d-X4J1 [182.250.241.18 [上級国民]])
2019/04/28(日) 00:39:02.34ID:zU9cNlrVa874名無し三等兵 (アウアウカー Sa4d-X4J1 [182.250.241.18 [上級国民]])
2019/04/28(日) 00:46:50.73ID:zU9cNlrVa 12.7mmは車載した場合、反動がでかすぎて当たらんのよ。
訓練用標的のデカさ見たら察しがつくだろう。
それを解消する一つの方法がRWSだがストライカーならともかく、2軸車となるとRWS自体が車両と同じオーダーの値段になる。
RWSで一千万とか言われたら二の足踏むでしょうが。
訓練用標的のデカさ見たら察しがつくだろう。
それを解消する一つの方法がRWSだがストライカーならともかく、2軸車となるとRWS自体が車両と同じオーダーの値段になる。
RWSで一千万とか言われたら二の足踏むでしょうが。
875名無し三等兵 (アウアウカー Sa4d-X4J1 [182.250.241.18 [上級国民]])
2019/04/28(日) 00:50:25.66ID:zU9cNlrVa 車載機関銃の戦闘力を強化するもう一つの方法は、NAVYシールズがやってる7.62mmのガトリングだね。
こいつは散布が広くても弾数で叩き込める。
ただこれもRWSに匹敵するほど高いんだよね。
こいつは散布が広くても弾数で叩き込める。
ただこれもRWSに匹敵するほど高いんだよね。
876名無し三等兵 (ワンミングク MMea-zXaJ [153.155.94.152])
2019/04/28(日) 01:28:26.12ID:AfZvMx+0M まぁネットワークの末端としての視察・監視システムとしてならちっとは価値があるかもな
火器はオマケみたいな
火器はオマケみたいな
877名無し三等兵 (JP 0H6d-cAhb [172.94.27.59])
2019/04/28(日) 02:08:52.40ID:KawFuz9cH >>873
現代機械化歩兵にとって歩戦協同こそ戦闘力を発揮できる
そこで戦車のない場合は大抵自前の装甲車で代用する
さらに戦車の支援を受ける場合は少ないなので、歩兵部隊自前の装甲車は事実上の主力装甲戦闘車両
現代機械化歩兵にとって歩戦協同こそ戦闘力を発揮できる
そこで戦車のない場合は大抵自前の装甲車で代用する
さらに戦車の支援を受ける場合は少ないなので、歩兵部隊自前の装甲車は事実上の主力装甲戦闘車両
878名無し三等兵 (ワッチョイ 9569-X4J1 [60.38.74.129 [上級国民]])
2019/04/28(日) 03:39:55.37ID:Iq7/SUje0879名無し三等兵 (ワッチョイ 9569-X4J1 [60.38.74.129 [上級国民]])
2019/04/28(日) 03:43:53.72ID:Iq7/SUje0880名無し三等兵 (JP 0H4e-cAhb [37.230.185.34])
2019/04/28(日) 04:07:39.00ID:kNmWH9kAH いつもの話だけど、機械化歩兵部隊にとって30-40トンの最新型APCは戦闘性能面で理想的ではあるが、運用コストと戦略展開能力に難がある。
結果的に先進国軍隊においても安価の4x4装甲車が事実上の主力になったことが多い。
特に空輸性を要求するの海外派遣や緊急展開任務ではそうだ。
陸自はとくにヘリ空輸と渡洋輸送を重視し、予算問題もあるので、LAVの後継車に少し高性能のヘリ空輸可能4x4装甲車を採用し、それを大量配備するのは最適解の一つと考える。
仮に8x8の新型を採用しても一般部隊の後方や警備任務に使える。
結果的に先進国軍隊においても安価の4x4装甲車が事実上の主力になったことが多い。
特に空輸性を要求するの海外派遣や緊急展開任務ではそうだ。
陸自はとくにヘリ空輸と渡洋輸送を重視し、予算問題もあるので、LAVの後継車に少し高性能のヘリ空輸可能4x4装甲車を採用し、それを大量配備するのは最適解の一つと考える。
仮に8x8の新型を採用しても一般部隊の後方や警備任務に使える。
881名無し三等兵 (JP 0H4e-cAhb [37.230.185.34])
2019/04/28(日) 04:13:48.95ID:kNmWH9kAH 修正、「30-40トンの最新型APC/IFV」が正しい
さらに補足すると、例えば、宮古島などの離島駐屯部隊に8x8の新型装甲車を配備するのはコスト面では非現実的である。
しかし近い将来、離島駐屯部隊が敵特殊戦などの奇襲を受けた場合、自前の装甲車とともに応戦するしかない。
そのような場面にLAVの後継が必要だ。
さらに補足すると、例えば、宮古島などの離島駐屯部隊に8x8の新型装甲車を配備するのはコスト面では非現実的である。
しかし近い将来、離島駐屯部隊が敵特殊戦などの奇襲を受けた場合、自前の装甲車とともに応戦するしかない。
そのような場面にLAVの後継が必要だ。
882名無し三等兵 (ワッチョイ b1a6-HJzg [122.134.24.207])
2019/04/28(日) 07:34:32.79ID:w23IZn7P0 各警備隊
偵察部隊
市街地戦闘部隊
治安警備部隊
空中機動部隊
何らかの先遣部隊
のためにLAV系は有用だとは思うけど一般普通化連隊は装輪・装軌APCで固めてほしい
偵察部隊
市街地戦闘部隊
治安警備部隊
空中機動部隊
何らかの先遣部隊
のためにLAV系は有用だとは思うけど一般普通化連隊は装輪・装軌APCで固めてほしい
883名無し三等兵 (ワッチョイ aa54-r3uF [133.209.224.37])
2019/04/28(日) 07:53:00.19ID:MKq5lb7f0884名無し三等兵 (ワッチョイ aa54-r3uF [133.209.224.37])
2019/04/28(日) 07:54:49.11ID:MKq5lb7f0 >>882
三菱MAVと川崎汎用軽機動車とトヨタのトラックで良いんでないかね
三菱MAVと川崎汎用軽機動車とトヨタのトラックで良いんでないかね
885名無し三等兵 (ワッチョイ b1a6-HJzg [122.134.24.207])
2019/04/28(日) 08:17:00.86ID:w23IZn7P0886名無し三等兵 (ワッチョイ aa54-r3uF [133.209.224.37])
2019/04/28(日) 08:31:03.58ID:MKq5lb7f0 >>881
むしろ島こそ重車両が少数でも生きてくるんでね?トーチカ的な意味で
宮古石垣西表辺りに10式を各小隊規模で良いから置ければなあ
与那国は要塞化するしかないだろけど
台湾有事が洒落にならなくなってきてるからな……
むしろ島こそ重車両が少数でも生きてくるんでね?トーチカ的な意味で
宮古石垣西表辺りに10式を各小隊規模で良いから置ければなあ
与那国は要塞化するしかないだろけど
台湾有事が洒落にならなくなってきてるからな……
887名無し三等兵 (ワッチョイ b1a6-HJzg [122.134.24.207])
2019/04/28(日) 08:36:49.99ID:w23IZn7P0 待ち伏せからの対機甲戦闘がしたいならとりあえず中多はもってるようなのでそこはなんとかなろう…
888名無し三等兵 (ワッチョイ 9569-X4J1 [60.38.74.129 [上級国民]])
2019/04/28(日) 08:48:37.90ID:Iq7/SUje0 現有の損耗更新でしか入らんの。
装輪(改)が300両、指揮通の後継が300両。
これだけでも奇跡に近いんだぜ?
96WAPCや82CCVの上位互換を(ここまでは)内局が認めたってことで。
それは、特にイラクで黙々と不完全な96WAPCを運用してきた隊員の血と汗が認められたことに起因する。
あのときのオプションを載せるという理由で上位互換認められた。
その渾身の恵まれた事業をどっかのアホな会社が。
装輪(改)が300両、指揮通の後継が300両。
これだけでも奇跡に近いんだぜ?
96WAPCや82CCVの上位互換を(ここまでは)内局が認めたってことで。
それは、特にイラクで黙々と不完全な96WAPCを運用してきた隊員の血と汗が認められたことに起因する。
あのときのオプションを載せるという理由で上位互換認められた。
その渾身の恵まれた事業をどっかのアホな会社が。
889名無し三等兵 (ワッチョイ 9569-X4J1 [60.38.74.129 [上級国民]])
2019/04/28(日) 09:00:57.14ID:Iq7/SUje0 装輪(改)は全車、即機連に入るに決まっとる。
それでほぼ300の枠使いきるわ。
CRFの中即連がどうなるか。
それでほぼ300の枠使いきるわ。
CRFの中即連がどうなるか。
890名無し三等兵 (ワッチョイ 9569-X4J1 [60.38.74.129 [上級国民]])
2019/04/28(日) 09:15:57.81ID:Iq7/SUje0 他の連隊は引き続きトヨタさんの高機です。
さすがに露払いの前衛は装甲化されてないと厳しいのでLAV化中隊が一つ。
それだけで30個中隊分1000両。あとはRCNと空自で900両。合計約2000両。
さすがに露払いの前衛は装甲化されてないと厳しいのでLAV化中隊が一つ。
それだけで30個中隊分1000両。あとはRCNと空自で900両。合計約2000両。
891名無し三等兵 (ワッチョイ 414e-PgzV [202.216.89.179])
2019/04/28(日) 09:24:45.07ID:nnhbBDQ60 小さい島やと艦砲とか安い兵器で飽和攻撃が怖いな
榴弾防げる装軌兵員車両と中多を地下壕に備えときたいな
榴弾防げる装軌兵員車両と中多を地下壕に備えときたいな
892名無し三等兵 (ワッチョイ 9569-X4J1 [60.38.74.129 [上級国民]])
2019/04/28(日) 09:26:22.13ID:Iq7/SUje0 装甲化以前に陸自大嫌いの安倍珍太郎は「陸自削減」派だもんね。
生き残るだけで大変ですよ。
装輪(改)も事業枠ができたのは民主党政権下の北澤から森本時代だったりする。
政権が代わって、安倍-小野寺ラインになった途端、一気に陸の装甲部隊に逆風が吹きはじめた
。
オスプレイ、MRAP、AAVみたいなくだらん装備にもってかれた。
生き残るだけで大変ですよ。
装輪(改)も事業枠ができたのは民主党政権下の北澤から森本時代だったりする。
政権が代わって、安倍-小野寺ラインになった途端、一気に陸の装甲部隊に逆風が吹きはじめた
。
オスプレイ、MRAP、AAVみたいなくだらん装備にもってかれた。
893名無し三等兵 (ワッチョイ 1afd-4QcD [221.121.219.159])
2019/04/28(日) 10:20:01.36ID:Dkn22dT20 水陸機動団や邦人保護任務の装備だから適切としか
弾道ミサイル防衛だって空自の高射を押しのけて虎の子のアショア担当貰えたやん
陸自には気の毒な所もあるけど、空海軍力で優位を保持するには、金食い虫の空海自につぎ込むしかないんだからある程度仕方ねーわ
弾道ミサイル防衛だって空自の高射を押しのけて虎の子のアショア担当貰えたやん
陸自には気の毒な所もあるけど、空海軍力で優位を保持するには、金食い虫の空海自につぎ込むしかないんだからある程度仕方ねーわ
894名無し三等兵 (オイコラミネオ MM7e-wYIA [61.205.85.225])
2019/04/28(日) 10:51:36.97ID:kj0dK6BbM 政治家に本土決戦するつもりがないような
895名無し三等兵 (JP 0H6d-cAhb [172.94.27.24])
2019/04/28(日) 11:24:01.22ID:NmRUVImpH >>886
離島に塩分を含める潮風が強く、整備施設と部隊もないだから、メンテしにくい重型車両の配備は困難だ。
沖縄のように兵站施設が整備され、整備部隊もあるの師団や旅団レベル部隊なら話は別だが、独立警備中隊や大隊レベルなら民間車両に近いのタイプを運用するのが限界だ。
離島に塩分を含める潮風が強く、整備施設と部隊もないだから、メンテしにくい重型車両の配備は困難だ。
沖縄のように兵站施設が整備され、整備部隊もあるの師団や旅団レベル部隊なら話は別だが、独立警備中隊や大隊レベルなら民間車両に近いのタイプを運用するのが限界だ。
896名無し三等兵 (アークセー Sx75-AaFz [126.183.116.170])
2019/04/28(日) 13:19:54.64ID:DFEvekysx 将来 ベトロニクスって、今どうなってるんだろ?
民間の研究待ちかねぇ
民間の研究待ちかねぇ
897名無し三等兵 (アウアウカー Sa4d-82WK [182.251.20.21])
2019/04/28(日) 13:27:02.89ID:V1ugGpy0a >>893
アショアは押し付けられただろ。
本来の担当たる空自では無く、イージスシステムの運用ノウハウのある海自でも無く
門外漢の陸自に来たってことは。
空自「F-35とXF-3で金が無い。」
海自「FFMと艦隊増強で人も金も無い。」
海空自「暇そうな陸自にやらせとこ。」
アショアは押し付けられただろ。
本来の担当たる空自では無く、イージスシステムの運用ノウハウのある海自でも無く
門外漢の陸自に来たってことは。
空自「F-35とXF-3で金が無い。」
海自「FFMと艦隊増強で人も金も無い。」
海空自「暇そうな陸自にやらせとこ。」
898名無し三等兵 (ワッチョイ aa54-r3uF [133.209.224.37])
2019/04/28(日) 13:28:50.00ID:MKq5lb7f0 >>895
もし10式配備するならシェルターにしまっておいて人員は交替で別の所で訓練とかだろなあ
汎用軽機動車みたいのを多く配備して運転手とガンナーの二人で一台運用とかになるんでね、装備はマイクロミサイルやカールグスタフを載せて7.62mm版MINIMIを車載とかかね?
もし10式配備するならシェルターにしまっておいて人員は交替で別の所で訓練とかだろなあ
汎用軽機動車みたいのを多く配備して運転手とガンナーの二人で一台運用とかになるんでね、装備はマイクロミサイルやカールグスタフを載せて7.62mm版MINIMIを車載とかかね?
899名無し三等兵 (ワッチョイ 717c-HJzg [58.4.221.211])
2019/04/28(日) 14:04:15.24ID:Kr4zOqDL0 現地部隊からすると、戦車より普通科の人数増やしてくれってなるんじゃない?
900名無し三等兵 (ラクッペ MM99-r3uF [202.176.17.31])
2019/04/28(日) 14:05:52.31ID:lxBLBc/IM >>899
それはそうなんだろけどそっちの方が大変なんでね?島の数多いし
それはそうなんだろけどそっちの方が大変なんでね?島の数多いし
901名無し三等兵 (ワッチョイ b1a6-HJzg [122.134.24.207])
2019/04/28(日) 14:17:42.35ID:w23IZn7P0 或いは、かつて対馬警備隊で検討されたような「舟艇部隊」があると機動が捗るよな
モデルによっては火力強化も図れる
こういうやつ
↓
ユルモ型上陸用舟艇
通常型
http://iup.2ch-library.com/i/i1986419-1556428447.jpg
迫撃砲搭載型
http://iup.2ch-library.com/i/i1986418-1556428447.jpg
CB90高速揚陸艇
通常型
http://iup.2ch-library.com/i/i1986420-1556428585.jpg
http://iup.2ch-library.com/i/i1986421-1556428585.jpg
連装迫撃砲搭載型
http://iup.2ch-library.com/i/i1986422-1556428585.jpg
モデルによっては火力強化も図れる
こういうやつ
↓
ユルモ型上陸用舟艇
通常型
http://iup.2ch-library.com/i/i1986419-1556428447.jpg
迫撃砲搭載型
http://iup.2ch-library.com/i/i1986418-1556428447.jpg
CB90高速揚陸艇
通常型
http://iup.2ch-library.com/i/i1986420-1556428585.jpg
http://iup.2ch-library.com/i/i1986421-1556428585.jpg
連装迫撃砲搭載型
http://iup.2ch-library.com/i/i1986422-1556428585.jpg
902名無し三等兵 (オイコラミネオ MM7e-3nb/ [61.205.4.175])
2019/04/28(日) 15:00:54.86ID:92cQZzyJM 大発欲しいですなぁ
LAVがのればなおよし
LAVがのればなおよし
903名無し三等兵 (ワッチョイ 9569-X4J1 [60.38.74.129 [上級国民]])
2019/04/28(日) 16:19:01.21ID:Iq7/SUje0 戦車は、島嶼作戦でも機動的に使うのがいいよ。
戦車連隊は全部でなくても、各中隊逐次加入でそれなりに機動打撃力になるのが利点だからね。
マルドメ環境下では「競合状態」という有事と平時の中間のようなサイバー、電子戦、情報戦のぐちゃぐちゃとしたグレー事態が続く。
その間に一時的にでの「ウィンドウ」を作って、即機連と戦車部隊を島入れてしまえばチートですよ。
そもそも海・空の出番が無いのが今のハイブリッド戦怖いところです。
戦車連隊は全部でなくても、各中隊逐次加入でそれなりに機動打撃力になるのが利点だからね。
マルドメ環境下では「競合状態」という有事と平時の中間のようなサイバー、電子戦、情報戦のぐちゃぐちゃとしたグレー事態が続く。
その間に一時的にでの「ウィンドウ」を作って、即機連と戦車部隊を島入れてしまえばチートですよ。
そもそも海・空の出番が無いのが今のハイブリッド戦怖いところです。
904名無し三等兵 (ワッチョイ 9569-X4J1 [60.38.74.129 [上級国民]])
2019/04/28(日) 16:25:51.05ID:Iq7/SUje0 実際、アメリカ海軍が「航行の自由作戦」を展開してても、どんどん埋め立てられてスプラトリー諸島盗られてしまった。
惨めなものです。
次は隙があれば同じ感じでパラワン島に押込み強盗をしかけてくるね。
そのときも、海軍も空軍もクソの役にも立たない。
惨めなものです。
次は隙があれば同じ感じでパラワン島に押込み強盗をしかけてくるね。
そのときも、海軍も空軍もクソの役にも立たない。
905名無し三等兵 (ワッチョイ 9569-X4J1 [60.38.74.129 [上級国民]])
2019/04/28(日) 16:33:28.43ID:Iq7/SUje0 日米安保で来演を当てにしてる海兵遠征旅団(MEB)って、戦車、装甲車含む(+AAV)ガチガチの装甲部隊ですよ。
ところが、陸自の話になった途端、装甲部隊を目の敵にして陸自の戦車・装甲車を1両撃破する度に財務省(と背後の安倍・小野寺)は喝采をあげてると聞く。
なんとも不思議な人達です。
ところが、陸自の話になった途端、装甲部隊を目の敵にして陸自の戦車・装甲車を1両撃破する度に財務省(と背後の安倍・小野寺)は喝采をあげてると聞く。
なんとも不思議な人達です。
906名無し三等兵 (ワッチョイ da92-5Oev [219.97.35.7])
2019/04/28(日) 20:58:25.83ID:VR+frUSR0 イタリアのPuma装輪装甲車のように4輪または6輪のバリエーションがあって
16式機動戦闘車に追従できて軽装甲機動車の置き換え可能で
指揮通信車・野戦救護車など多様に使えそうなものを造ればいいと思いました
16式機動戦闘車に追従できて軽装甲機動車の置き換え可能で
指揮通信車・野戦救護車など多様に使えそうなものを造ればいいと思いました
907名無し三等兵 (ワッチョイ dabe-ZqJX [61.193.118.120])
2019/04/28(日) 22:16:44.75ID:j9wRXu9R0 イタリアかフランスの猿真似でいいから数をそろえてほしい。
908名無し三等兵 (ワッチョイ 9569-2/ap [60.38.74.129])
2019/04/28(日) 23:44:33.77ID:Iq7/SUje0909名無し三等兵 (ワッチョイ 7663-HJzg [153.203.50.85])
2019/04/28(日) 23:46:16.95ID:NAbIsPRy0 問題なのがエンジン配置場所なんだろうな。
16式のエンジンを搭載できるなら
10式の半分の性能出せるが
場所によって輸送でも戦闘車でも厳しいな
16式のエンジンを搭載できるなら
10式の半分の性能出せるが
場所によって輸送でも戦闘車でも厳しいな
910名無し三等兵 (ワッチョイ 9569-2/ap [60.38.74.129])
2019/04/28(日) 23:51:56.74ID:Iq7/SUje0 偵察用の車両は「餓狼」ですよ。隊旗も「狼」。
指揮通信車(豚)・野戦救護車(豚)の必要性は認めるが、餓狼と同じ車両で事足りるとは考えて欲しくないね。
シルエット一つに命かかってるし、
E/Gがやられたら徒歩でも敵情を上げなきゃならんのだぜ。
師団全体のために。
指揮通信車(豚)・野戦救護車(豚)の必要性は認めるが、餓狼と同じ車両で事足りるとは考えて欲しくないね。
シルエット一つに命かかってるし、
E/Gがやられたら徒歩でも敵情を上げなきゃならんのだぜ。
師団全体のために。
911名無し三等兵 (ワッチョイ 9569-2/ap [60.38.74.129])
2019/04/28(日) 23:59:05.66ID:Iq7/SUje0912名無し三等兵 (ワッチョイ da92-5Oev [219.97.35.7])
2019/04/29(月) 00:12:55.09ID:a9r2hALS0 意味不明ですね
自衛隊でロングセラーをほこる87式偵察警戒車は6輪ですし(暗黒史になっているのですか)
それに偵察と言ってもいろいろなのでオートバイから戦車まで使われるのでないでしょうか
自衛隊でロングセラーをほこる87式偵察警戒車は6輪ですし(暗黒史になっているのですか)
それに偵察と言ってもいろいろなのでオートバイから戦車まで使われるのでないでしょうか
913名無し三等兵 (ワッチョイ 7663-HJzg [153.203.50.85])
2019/04/29(月) 00:17:30.51ID:4fN6M3ZG0914名無し三等兵 (ワッチョイ b1a6-3jvA [122.134.24.207])
2019/04/29(月) 05:47:44.09ID:0PJk12+z0 機動戦闘車の火砲を機関砲にして、伸縮式センサーユニット装備したりしたら偵察用に良さそう
915名無し三等兵 (アウアウカー Sa4d-2/ap [182.251.249.7])
2019/04/29(月) 06:00:32.95ID:ZS1vBmJra >>912
87はあらゆる面で最低最悪の暗黒車両だろう。
腰高で横転事案あり、25mmの二重装填の人身事故あり、高シルエットで敵から目立つ、意味不明のリアエンジンでスカウトカーなのに乗下車性最悪、補給品は乗らない。
何一つ良いところがない。
これしか無いから乗っているだけで。
だから「こまった製作所」という。
87はあらゆる面で最低最悪の暗黒車両だろう。
腰高で横転事案あり、25mmの二重装填の人身事故あり、高シルエットで敵から目立つ、意味不明のリアエンジンでスカウトカーなのに乗下車性最悪、補給品は乗らない。
何一つ良いところがない。
これしか無いから乗っているだけで。
だから「こまった製作所」という。
916名無し三等兵 (アウアウカー Sa4d-2/ap [182.251.249.7])
2019/04/29(月) 06:06:49.92ID:ZS1vBmJra >>914
>伸縮式センサーユニット
日本の地形で何の意味もない。いったい何メートル必要かと。
地上レーダーのレーダーマスト並みに伸ばせるなら別だが、だったら最初から地上レーダー運用した方がいい。
これまた何ぁんにも考えてないこまったちゃんが変なポンチ絵描いているんだよね。
>伸縮式センサーユニット
日本の地形で何の意味もない。いったい何メートル必要かと。
地上レーダーのレーダーマスト並みに伸ばせるなら別だが、だったら最初から地上レーダー運用した方がいい。
これまた何ぁんにも考えてないこまったちゃんが変なポンチ絵描いているんだよね。
917名無し三等兵 (アウアウカー Sa4d-2/ap [182.251.249.7])
2019/04/29(月) 06:15:15.84ID:ZS1vBmJra 他にも内部で指揮幕活動ができない82何とか、高速走行ですぐオーバーヒートする96何とか。
まともな車両がほとんどない。
LAVで初めて「当たった」と言えるでしょう。
それも終わったけどね。
まともな車両がほとんどない。
LAVで初めて「当たった」と言えるでしょう。
それも終わったけどね。
918名無し三等兵 (アウアウカー Sa4d-2/ap [182.251.249.7])
2019/04/29(月) 06:20:57.91ID:ZS1vBmJra 偵察戦闘車に必要なのはBMPをねじ伏せられる火力と装甲ですよ。
あちらの偵察GPがそれだし。
あとは積載性です。
UAVでも01ATMでも水・レーション・通信と何でも持っていけるじゃん。
あちらの偵察GPがそれだし。
あとは積載性です。
UAVでも01ATMでも水・レーション・通信と何でも持っていけるじゃん。
919名無し三等兵 (ワッチョイ da92-5Oev [219.97.35.7])
2019/04/29(月) 13:49:26.58ID:a9r2hALS0 たとえば諸外国ので言うとどんなん?
920名無し三等兵 (ワッチョイ aa54-r3uF [133.209.224.37])
2019/04/29(月) 13:53:22.71ID:/NbCIh2n0921名無し三等兵 (ワッチョイ da92-5Oev [219.97.35.7])
2019/04/29(月) 17:44:02.02ID:a9r2hALS0922名無し三等兵 (ワッチョイ 69f3-HJzg [120.74.80.152])
2019/04/29(月) 18:02:48.84ID:V8v53plt0 フェネック偵察車並にうにょーんと伸びて
923名無し三等兵 (ワントンキン MMea-zXaJ [153.236.84.129])
2019/04/30(火) 02:56:00.17ID:lociK1viM 素人に「これは戦車じゃありません」と指摘する空気の読めないオタを飽きずに弄ってた意識の高いオタ
やっぱ両者似た者同士だわ
やっぱ両者似た者同士だわ
924名無し三等兵 (ワントンキン MMea-zXaJ [153.236.84.129])
2019/04/30(火) 02:58:22.72ID:lociK1viM 「昔の自分」を弄っとるんだからまぁ当然か
925名無し三等兵 (ワッチョイ 1a7c-2/ap [221.255.180.9])
2019/04/30(火) 06:07:54.24ID:EEKasjLn0926名無し三等兵 (ワッチョイ 1a7c-2/ap [221.255.180.9])
2019/04/30(火) 06:11:04.06ID:EEKasjLn0927名無し三等兵 (ワッチョイ 1a7c-2/ap [221.255.180.9])
2019/04/30(火) 06:21:09.16ID:EEKasjLn0 >>320
今の10TKである意味一番金かかっとるのがTcのペリスコープ。
あんな巨大なサーマルを独立旋回させるのがどんなに金を食う行為か。
だが、今の戦車戦で敵を食い殺すにはハンター・キラーで0.1秒でも先に撃つことだからやむをえず。
他の車種ではそこまでの拘りはいらない。
今の10TKである意味一番金かかっとるのがTcのペリスコープ。
あんな巨大なサーマルを独立旋回させるのがどんなに金を食う行為か。
だが、今の戦車戦で敵を食い殺すにはハンター・キラーで0.1秒でも先に撃つことだからやむをえず。
他の車種ではそこまでの拘りはいらない。
928名無し三等兵 (ワッチョイ aa54-r3uF [133.209.224.37])
2019/04/30(火) 06:28:02.29ID:MxjcEtdB0929名無し三等兵 (ワッチョイ 1a7c-2/ap [221.255.180.9])
2019/04/30(火) 06:30:31.09ID:EEKasjLn0 偵察戦闘車なんてreconnaissance by fireで疑わしいところにどんどん機関砲を撃ち込んで対応を強要すればいい。
必要なのは信頼できる火力ですよ。
reconnaissance by forceまで踏み込むなら、装輪じゃなくて戦車とFVを持ってくればよい。
米帝の装甲騎兵部隊、そうなってるでしょ。
必要なのは信頼できる火力ですよ。
reconnaissance by forceまで踏み込むなら、装輪じゃなくて戦車とFVを持ってくればよい。
米帝の装甲騎兵部隊、そうなってるでしょ。
930名無し三等兵 (ワッチョイ 1a7c-2/ap [221.255.180.9])
2019/04/30(火) 06:47:23.53ID:EEKasjLn0 >>928
日本の家屋の平均軒高6.25m。
それを越えてセンサーを上方に出そうと思ったら7.5mクラスのレーダーマスト、
つまりはP-11のような情報専門のコンテナ車になる。
必然です。
これを戦闘用の装甲車につけるのはメカニカルな面でグロテスクです。
やめましょう。
日本の家屋の平均軒高6.25m。
それを越えてセンサーを上方に出そうと思ったら7.5mクラスのレーダーマスト、
つまりはP-11のような情報専門のコンテナ車になる。
必然です。
これを戦闘用の装甲車につけるのはメカニカルな面でグロテスクです。
やめましょう。
931名無し三等兵 (ワッチョイ 1a7c-2/ap [221.255.180.9])
2019/04/30(火) 06:57:26.93ID:EEKasjLn0 >>928
>40mmCTA
「信頼できる地上火力」という定義に反する。本当にいらん。
対空火器の世界でがんばれ。他を巻き込むな。
87AWみたいに単価が10億オーダーの世界は地上戦ではあり得ないの。
150億のF-35ステルスクラスを落とすためならペイするかもしれませが。
組む相手が違う。
>40mmCTA
「信頼できる地上火力」という定義に反する。本当にいらん。
対空火器の世界でがんばれ。他を巻き込むな。
87AWみたいに単価が10億オーダーの世界は地上戦ではあり得ないの。
150億のF-35ステルスクラスを落とすためならペイするかもしれませが。
組む相手が違う。
932名無し三等兵 (ワッチョイ aa54-r3uF [133.209.224.37])
2019/04/30(火) 07:09:47.26ID:MxjcEtdB0933名無し三等兵 (ワッチョイ da3d-HJzg [219.104.78.19])
2019/04/30(火) 07:58:44.45ID:VcM0BBCQ0 一応陸自では車両に搭載するできる伸縮式の高感度高性能カメラ「千里眼」っての持ってるな
「可視及びサーマルカメラを搭載し、昼夜を通じて周囲の車両・船舶・人物等の
移動を検出するとともに動画像として表示する事が可能」だそうです
高さは2.5m弱
とりあえず中部方面情報隊と中部方面移動監視隊で保有してる
他の方面隊はもってるのかな?
一応有用だと認識してるみたいね陸自は
少なくとも何の意味も無い、とは考えてないみたい
https://twitter.com/bemusuta/status/1102034847000780800
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
「可視及びサーマルカメラを搭載し、昼夜を通じて周囲の車両・船舶・人物等の
移動を検出するとともに動画像として表示する事が可能」だそうです
高さは2.5m弱
とりあえず中部方面情報隊と中部方面移動監視隊で保有してる
他の方面隊はもってるのかな?
一応有用だと認識してるみたいね陸自は
少なくとも何の意味も無い、とは考えてないみたい
https://twitter.com/bemusuta/status/1102034847000780800
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
934名無し三等兵 (スッップ Sdfa-0qZP [49.98.140.161])
2019/04/30(火) 08:08:09.05ID:C+TP2sKsd >>933
陸自は陣地監視用に、その手の装備は充実してるからなぁ
可視光とサーマルを備えた広域監視装置には、車載タイプと地上設置タイプがあるし、
Xバンドレーダーで地上を監視する装置も、車載タイプと地上設置タイプがある
イラク派遣でも実績があるようだ
いずれの車載タイプも、高機動車がベースね
陸自は陣地監視用に、その手の装備は充実してるからなぁ
可視光とサーマルを備えた広域監視装置には、車載タイプと地上設置タイプがあるし、
Xバンドレーダーで地上を監視する装置も、車載タイプと地上設置タイプがある
イラク派遣でも実績があるようだ
いずれの車載タイプも、高機動車がベースね
935名無し三等兵 (ワッチョイ da3d-HJzg [219.104.78.19])
2019/04/30(火) 08:15:10.85ID:VcM0BBCQ0 >>934
もっと小型軽量化できれば使い勝手はよくなるんだろうな
現行RCVでも状況により砲塔上に地上レーダー設置して運用するけど、これを光学センサーとともにより高く伸ばせればより有用よね
http://zuikaku55555.web.fc2.com/87t.html
もっと小型軽量化できれば使い勝手はよくなるんだろうな
現行RCVでも状況により砲塔上に地上レーダー設置して運用するけど、これを光学センサーとともにより高く伸ばせればより有用よね
http://zuikaku55555.web.fc2.com/87t.html
936名無し三等兵 (スッップ Sdfa-0qZP [49.98.140.161])
2019/04/30(火) 08:43:11.13ID:C+TP2sKsd >>935
一応、大の男が2人もいれば運べる程度には小型軽量化されてる
おそらく観測所(OP)などに適宜設置するような運用じゃないかな
JGVS-V9
https://i.imgur.com/2j4dhRj.jpg
JPPS-P25
https://i.imgur.com/cr1zNzL.jpg
一応、大の男が2人もいれば運べる程度には小型軽量化されてる
おそらく観測所(OP)などに適宜設置するような運用じゃないかな
JGVS-V9
https://i.imgur.com/2j4dhRj.jpg
JPPS-P25
https://i.imgur.com/cr1zNzL.jpg
937名無し三等兵 (ワッチョイ da3d-HJzg [219.104.78.19])
2019/04/30(火) 08:53:22.65ID:VcM0BBCQ0938名無し三等兵 (エムゾネ FFfa-3jvA [49.106.188.115])
2019/04/30(火) 09:36:20.88ID:SJtsHCGsF939名無し三等兵 (ワッチョイ ae66-KxX0 [183.77.199.253])
2019/04/30(火) 10:09:45.24ID:3ahD4ndI0 >>934
充実ってほどには数が無いけどね
充実ってほどには数が無いけどね
940名無し三等兵 (アウアウカー Sa4d-2/ap [182.250.241.76])
2019/04/30(火) 11:32:27.45ID:8rB8tSj1a941名無し三等兵 (アウアウカー Sa4d-2/ap [182.250.241.76])
2019/04/30(火) 11:42:33.18ID:8rB8tSj1a >>935
砲塔上に射統系のカメラと千里眼の類いを並列配置するんんで?
頭痛がします。
なんか過小評価されてますが、そもそもの射統系のカメラってスペックが高いんですよ。
かなり遠方の空間上の一点を捜索し捕捉し追尾します。
それよりも、低スペックのばったものを乗せて高くもないマスト化する意味が分からない。
砲塔上に射統系のカメラと千里眼の類いを並列配置するんんで?
頭痛がします。
なんか過小評価されてますが、そもそもの射統系のカメラってスペックが高いんですよ。
かなり遠方の空間上の一点を捜索し捕捉し追尾します。
それよりも、低スペックのばったものを乗せて高くもないマスト化する意味が分からない。
942名無し三等兵 (スップ Sdda-3jvA [1.72.8.199])
2019/04/30(火) 11:53:16.68ID:/aVoj5oqd943名無し三等兵 (ワッチョイ aebe-ZqJX [119.244.232.114])
2019/04/30(火) 11:56:16.01ID:VbYEKpTN0 共通戦術装輪車って概念まだ生きてるの?
944名無し三等兵 (スップ Sdda-3jvA [1.72.8.199])
2019/04/30(火) 12:00:59.36ID:/aVoj5oqd945名無し三等兵 (ワッチョイ aa54-r3uF [133.209.224.37])
2019/04/30(火) 12:35:30.59ID:MxjcEtdB0 >>943
生きてる所かコマツ撤退で本命になったとも言える
生きてる所かコマツ撤退で本命になったとも言える
946名無し三等兵 (ワッチョイ aa54-r3uF [133.209.224.37])
2019/04/30(火) 12:37:52.52ID:MxjcEtdB0 >>941
それとは逆に射撃用がでんでん虫みたいに伸びて全周は監視用のカメラになるかもしれん
それとは逆に射撃用がでんでん虫みたいに伸びて全周は監視用のカメラになるかもしれん
947名無し三等兵 (ワッチョイ 69f3-HJzg [120.74.80.152])
2019/04/30(火) 12:45:11.37ID:5u2HEdLZ0948名無し三等兵 (ラクッペ MMa5-LZPH [110.165.145.248])
2019/04/30(火) 17:13:24.21ID:sZgeJSJSM949名無し三等兵 (アウアウカー Sa4d-82WK [182.251.20.29])
2019/04/30(火) 17:14:10.59ID:GBSj1PF0a >>938
https://engine666.com/wp-content/uploads/2019/03/DSC06316.jpg
1トン半の車高が2.5mだから6〜7mくらいまで伸びるみたいね。
https://engine666.com/wp-content/uploads/2019/03/DSC06316.jpg
1トン半の車高が2.5mだから6〜7mくらいまで伸びるみたいね。
950名無し三等兵 (アウアウカー Sa4d-X4J1 [182.250.241.80 [上級国民]])
2019/04/30(火) 17:28:03.71ID:nXnVtFXSa >>946
そのマストで「何を取りたいか」。
もし厳密に見つけた敵の座標を正確に標定してなにがしかの火力を発揮したいなら
そんな甘いものでは到底無理。
砲塔と完全に一体化したサーマルサイトでさえジャイロやGPSで偏執的なまでに空間姿勢を割り出してはじめて可能になる「業」です。
逆にP11等のマスト付きセンサーはオブザベーションポイントを開設した後、かなり時間をかけて地形とのキャリブレーションをとっている。
どちらを目指しても「RCVのsマスト」
そのマストで「何を取りたいか」。
もし厳密に見つけた敵の座標を正確に標定してなにがしかの火力を発揮したいなら
そんな甘いものでは到底無理。
砲塔と完全に一体化したサーマルサイトでさえジャイロやGPSで偏執的なまでに空間姿勢を割り出してはじめて可能になる「業」です。
逆にP11等のマスト付きセンサーはオブザベーションポイントを開設した後、かなり時間をかけて地形とのキャリブレーションをとっている。
どちらを目指しても「RCVのsマスト」
951名無し三等兵 (アウアウカー Sa4d-2/ap [182.250.241.80])
2019/04/30(火) 17:31:05.52ID:nXnVtFXSa (続)どちらを指向してもRCVのセンサーマストというソルーションにはならない。
危惧するのは、またまた非現実的な単価になってRCV後継ごと頓挫する事態です。
危惧するのは、またまた非現実的な単価になってRCV後継ごと頓挫する事態です。
952名無し三等兵 (アウアウカー Sa4d-2/ap [182.250.241.80])
2019/04/30(火) 17:34:38.63ID:nXnVtFXSa 単純に高さがほしいなら、ドローンを偵察部隊の真上に上げればいいじゃない。100mでも200mでも。
断然広範囲の情報がとれて、しかも安いですよ。
断然広範囲の情報がとれて、しかも安いですよ。
953名無し三等兵 (ワッチョイ da3d-HJzg [219.104.78.19])
2019/04/30(火) 17:37:04.71ID:VcM0BBCQ0954名無し三等兵 (ワッチョイ 9d5f-qZRd [14.12.67.224])
2019/04/30(火) 17:41:46.17ID:cCclog5I0 本邦で使うならその辺の木や二階建ての家くらいは越える高さがないと
どんだけ実用性があるやら…と思う
どんだけ実用性があるやら…と思う
955名無し三等兵 (スップ Sdda-3jvA [1.66.103.162])
2019/04/30(火) 17:45:05.83ID:7n7AaxvKd スカイレンジャーが1コセット4700万円だったか契約額
956名無し三等兵 (スップ Sdda-3jvA [1.66.103.162])
2019/04/30(火) 17:47:27.65ID:7n7AaxvKd957名無し三等兵 (スップ Sdda-3jvA [1.66.103.162])
2019/04/30(火) 17:54:43.78ID:7n7AaxvKd958名無し三等兵 (ワントンキン MMea-zXaJ [153.159.183.213])
2019/04/30(火) 18:04:43.94ID:4+ImrM/5M 国内だと河川の堤防やら防潮堤辺りかの
959名無し三等兵 (ワッチョイ da92-5Oev [219.97.35.7])
2019/04/30(火) 19:30:37.15ID:kF2hepPB0 車体をモリゾウにしてしまうので、そこからカメラをニョッキっと出すのです
960名無し三等兵 (エムゾネ FFfa-3jvA [49.106.188.67])
2019/04/30(火) 20:58:22.13ID:+WABHxcRF961名無し三等兵 (ワントンキン MMea-zXaJ [153.248.187.163])
2019/04/30(火) 21:19:03.88ID:AeZMoUn9M まーんなモン装備すんなら中多ランチャーぐらい載せんと釣り合わんかもな
なおコスト
なおコスト
962名無し三等兵 (ワッチョイ aa54-r3uF [133.209.224.37])
2019/04/30(火) 21:22:20.90ID:MxjcEtdB0963名無し三等兵 (スップ Sdda-3jvA [1.66.103.162])
2019/04/30(火) 21:58:08.61ID:7n7AaxvKd >>961
標定情報を他所に飛ばせるなら、中多なりMPMSに連接するのかねぇ
標定情報を他所に飛ばせるなら、中多なりMPMSに連接するのかねぇ
964名無し三等兵 (ワントンキン MMea-zXaJ [153.248.187.163])
2019/04/30(火) 22:49:15.38ID:AeZMoUn9M 中多に限定的な対ヘリ能力ねーかな
965名無し三等兵 (ワッチョイ da3d-HJzg [219.104.78.19])
2019/04/30(火) 22:52:28.94ID:VcM0BBCQ0 なんかアメちゃんはヘルファイアで対空試験やってるようだが
966名無し三等兵 (ワッチョイ 6d7b-ove1 [222.12.228.62])
2019/05/01(水) 02:47:04.87ID:FdWCEp370レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
