陸自装輪装甲戦闘車両94

2019/02/28(木) 17:44:48.06

!extend:checked:vvvvvv:1000:512

陸上自衛隊用の装備器材として研究ないし開発中の装輪装甲戦闘車両の有効性等を、
統合機動防衛力構想を受けての今後の装備体系の方向性等を交えながら議論するスレです
議論が白熱するのは良いのですが、なるべく丁寧な文章で書き込みをしましょう

▼前スレッド

陸自装輪装甲戦闘車両93
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1544329654/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**名無し三等兵** (JP 0H4f-HfXY [37.230.185.49]) · 2019/04/24(水) 14:30:41.12

>>758
簡易無人砲塔のRWSはすでに実戦に大量投入しているじゃないか？

2019/04/24(水) 15:16:41.23

>>766
RWSはあくまで車載機銃の延長としての搭載が主だからなあ
砲塔自体の無人化はまだ少ないんでね？将来の方向性だとは思うけど

2019/04/24(水) 18:24:48.68

シンプルさの利点を考えた方がいい。
コンバイドアームズで戦う場合、随伴する装甲擲弾兵は接敵後迅速にFVから下車して戦う。
戦車兵のみを無人砲塔化して車体の中心に押し込む意味がない。増強戦車中隊以上を見た場合。

戦車兵も戦車から降りて整備したり、偵察したり、履帶痕消したり、行動準備してる時間の方がはるかに長い。

2019/04/24(水) 18:31:44.55

RWSはマン･マシン･インターフェースで考えた場合、ガナーの機材になる。だから車体内にパネルを置いても運用的な優位性がある。
さらに、これでようやくキャリバー50にもスタビライザーが就いたわけで、始めてまともに当てられるようになった。
今までが半分はコケ脅し。行進射はまず当たらんもんね。

でもね。RWSでさえ高すぎて入らんのよ。
新しい海外任務か戦争でもなければ量産車には入らんね。

2019/04/24(水) 18:34:52.49

ロシアは戦車系のノウハウが衰退したんだろ。
歩戦協同で歩兵を踏み殺しかねない戦車もどきを作ってしまったしね。

2019/04/24(水) 18:41:50.70

それ以前にチェーンガンすら入らないのを何とかした方がいい。
やる気のないメーカーを淘汰して。

そもそもガス駆動の段階で無人砲塔もRWSもあったもんきゃねえよ。
ジャムったら誰が直すんだ？

**名無し三等兵** (JP 0H4f-HfXY [37.230.185.18]) · 2019/04/24(水) 19:04:06.03

>>771
その内に無人砲塔やRWS専用の火器が出るはず
艦艇と航空機用の銃火器は無人前提で作られる
特に航空機用の銃火器は比較的に軽いなので、車載武装に転用されるケースは少なくない

2019/04/24(水) 19:17:12.96

>>772
というか護衛艦しらぬいに載せられたらRWSは元々車載用でそれを日本製鋼所のM2より軽い動力付き軽量20mm機関砲を載せる事を検討中とあったから車載用もそれになるんでね？
装輪装甲車にはRWS載せるだろうけどそれを12.7でなく20にするんでないかなあ

2019/04/24(水) 19:19:40.62

そもそもRWSというのは
機銃手が逆に狙撃される最近の事例に対応するためのもので、
大口径機銃を積む必然性なんてどこにもないんやで。

M2で十分すぎるんだが。

2019/04/24(水) 19:31:36.76

>>774
むしろ無人砲塔として使うって事でね
後ドローン対策としては20mm位の時限信管で落とすというのもあるだろしな
歩兵相手でも長距離化は進むだろし障害物貫通など考えても20mmは適当なんでね

2019/04/24(水) 19:43:21.00

「最近」は対正規軍向けのRWSがトレンドじゃねぇの？

2019/04/24(水) 20:32:08.75

>>775
当初73式装甲車に20mm積もうとしてたし、昔からホンネでは
IFVまでいかない装甲車にもそれくらいは欲しいのかも >RFSに20mm

2019/04/24(水) 20:42:51.03

>>770
ロシアの場合伝統的に随伴歩兵は使い捨てだから問題ない

2019/04/24(水) 22:16:39.99

RWSはあったほうがいいけど、
車内で撃てますよー標準装備より高性能め少数装備のが日本の場合良さそう
装軌IFVなんかは車種ごと要らん気がする

2019/04/24(水) 22:35:51.64

89式小銃をベースのRWSさえあれば
軽量で楽なんだろうなと思った。

2019/04/24(水) 22:43:46.73

>>780
火力が物足りない。

2019/04/24(水) 22:49:03.17

国外派遣部隊が使うのは豆鉄砲仕様のやっすいので良いけどな

**名無し三等兵** (JP 0H6d-cAhb [172.94.27.144]) · 2019/04/25(木) 00:07:42.51

世が広いとはいえ、5.56mm機関銃を車載標準武装にしたの装甲車はLAVしかないじゃない？
百年前のWW1装甲車さえ7.7mm機関銃を採用した

2019/04/25(木) 01:41:59.59

揚げ足取りじゃないけどLAVに標準武装などない！だろｗ
その都度必要に応じてSAWなりLAMなりを乗り出して構えるという扱いで
まあ銃架は標準装備だけどさ

2019/04/25(木) 04:41:01.30

VBL装甲車と比べると軽装甲機動車は多くの点で負けてる
軽装甲機動車は5.56mm機関銃と肩撃ちできる01式やカールグスタフまで　
12.7mmM2を無理やり一部部隊が部隊改造でのっけてるけど360度旋回できない前方限定火力
VBL装甲車は標準で7.7mm機関銃の360度旋回に対応し一部はミラン対戦車ミサイルを運用できる
ミランは旧式だが比較的大きく射程も長い　さらにVBLは天窓が二つあり二人が射撃できる

もちろん2名から3名しかのれない偵察向けのVBLと兵員輸送を念頭において4名プラス1名の軽装甲機動車のが人員輸送には向く
がそもそも人員輸送に5名ではまるで足りて無く使いづらい

2019/04/25(木) 05:59:44.19

道が細い市街地とかなら便利だろうが
普通科部隊には普通にWAPCでいいから完全充足してほしいぞ

2019/04/25(木) 08:01:36.48

>>777
OICW的な運用もあるからなあ、それと弾数との兼ね合い考えると20mmは適当ではあるのよね

2019/04/25(木) 09:40:58.26

>>759
そもそもセンサー類がダメになるようなダメージ受けてたら
データリンク機材は無傷でいられるのかな

2019/04/25(木) 12:37:31.73

中国軍の新型無人戦闘車「ウミイグアナ」の威力
すでに米国を凌駕、無人兵器の開発に突き進む中国 | JBpress(日本ビジネスプレス) :
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/56194?display=b

技術大国の日本こそ無人兵器を率先して開発して欲しいんだが

2019/04/25(木) 12:49:32.80

全く先進性を感じさせないレトロなデザイン

2019/04/25(木) 13:32:40.77

>>789
無人機は技術大国云々関係無い
全地球的衛星インフラを維持するコストを支払える国だけが開発できる
無人軍用機だけ開発しても何の意味もない　いまの自衛隊の予算でそれをやればしわ寄せで弱体化する

2019/04/25(木) 14:45:45.61

>>788
そしたら戦闘は継続不能だなぁ。
戦場で修理も出来なさそうなんで乗員は脱出して車両は遺棄かね。

2019/04/25(木) 16:22:08.57

>>792
足回りが無事で潜望鏡が生きてるなら離脱くらいはして欲しい

2019/04/25(木) 17:48:49.79

>>789
技術的に戦闘的なプラットホーム以前に偵察USV(上陸前の水路偵察)の段階。
それすら高くて入らない。

2019/04/25(木) 17:57:22.22

>>783
ドイツのプーマICVが5.56mm同軸機銃。

RWS系は使いづらい場面も多々あるから未だに視察窓式を好む向きもある。
https://www.carz4sale.in/pictures/notes/oshkosh-l-atv-front-right-view.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/aotojiyuunobu-meshiyakoubou/imgs/7/5/75cc0e25.jpg

2019/04/25(木) 17:57:31.36

そもそも｢アメリカ海兵隊｣が｢強襲上陸作戦のエキスパート｣つうのが笑える。一緒に仕事してたはずなのに何も見てないね。
COIN、COINで磨耗してます。
彼ら、退役のサイクルが早いので本当にやったことないのがごまんといる。
北村淳も順当にキヨタニ化してる。

2019/04/25(木) 18:04:29.81

>>783
装甲ハンビーも5.56mm版ありでしょ。
小銃分隊が乗車するなら分隊火器の5.56mmを搭載するのは自然の流れ。

2019/04/25(木) 18:17:15.59

というか、軽装甲機動車にMINIMIは標準装備じゃないだろ。
固定武装なんてないぞ。何言ってるんだか。

2019/04/25(木) 19:32:13.46

>>798
生身の隊員がランチャーの土台になって、01式MATとかプァンツァーファストⅢとか運用してますなw

2019/04/25(木) 20:16:02.66

下車するのが前提なんだろ

2019/04/25(木) 20:28:19.71

どうせ走りながら撃てるレベルの物はどうやっても載らない
止まって撃つなら下車して車体を盾にするのでも問題ない

2019/04/25(木) 20:52:00.37

>>798
おいおい。

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/5a/Komatsu_LAV_-_3.jpg/250px-Komatsu_LAV_-_3.jpg

2019/04/25(木) 21:13:47.95

>>802
それは「固定」武装ではないよ
分隊内のMINIMI手が自分の手持ちのMINIMIを銃架に載せてるだけ
下車戦闘の際には取り外す

2019/04/25(木) 21:17:44.99

軽装甲機動車はあくまでも普通科の移動手段であって、
仮に交戦するとしても普通科の隊員が所持している携行弾薬を発射するだけだ。

まさかMINIMI用の砲架を取り外してぶん殴るとか言わないよな。

2019/04/25(木) 21:45:02.92

自衛隊が大々的に四輪車に重武装を施すようになったらやだよ
海外で治安戦やらされて戦死が継続的に発生する、てことだもんな
ブッシュマスターで助けに行くだけにしといてくれ

2019/04/25(木) 22:38:40.67

それ、因果関係がおかしくないか？

2019/04/25(木) 23:53:18.35

「固定」武装とか固定武装でないとか　銃器の取り扱いについて論じてるわけじゃないでしょ
問題はストッピングパワーのまるで期待できない5.56mm機関銃でしか火力支援できない乗り物が主力ってこと
非装甲のトラックのエンジンブロックを破壊するにも最低限7.62mm機関銃クラスが必須でMINIMIは本当に対人でしか使えない
交戦距離も小銃と同じでは火力支援としてほとんど期待できるものではない　

これは軽装甲機動車だけの問題でなく西側の標準的な構成である7.62mm機関銃を普通化から排除してしまった異常な陸自の構造的な欠陥だけどね

2019/04/26(金) 00:02:44.04

北海道以外の普通科には高機と3トン半しか移動手段が無かったところから
考えれば随分な進歩だろ。

2019/04/26(金) 00:15:31.48

>>807
>非装甲のトラックのエンジンブロックを破壊するにも

その用途に7.62mmは威力不足だぞ
イラク治安戦で、テクニカル相手に相手に戦った米軍が結論を出してる
軽トラやSUVのエンジンブロックを破壊するには、最低でも12.7mm重機関銃以上の火力が必要だそうだ

その点、陸自の場合、たしかに7.62mmのようなフルサイズな弾薬の火器は不足しているものの、
代わりに01軽MATやカールグスタフやパンツァーファウスト3などの対戦車火器が充足しているので、
対車両戦闘ならば、現状の装備体系でも充分だと思われる

2019/04/26(金) 00:44:16.79

>>803
その論理だと戦車のキャリバー50も｢搭載火器｣ではないと言いかねんな。
間違いなく戦車の搭載火器です。

同様にMINIMIもLAVの搭載火器です。銃架は搭載火器も決めずに適当に作れるものではない。
仕様書できっちり規定されてる。

2019/04/26(金) 00:49:42.83

なんでもかんでもキャリバー50乗せれば良いってもんでないの。
下車戦闘で使うには取り回しが悪いし携行弾数も減る。
本質的にスカウトカーのLAVはMINIMIが基本で問題ない。
接敵したら下車してカールグスタフなり01ATM撃てばいい。
そうしやすいように上下車性を向上させるのが急務。

**名無し三等兵** (JP 0H6d-cAhb [172.94.27.12]) · 2019/04/26(金) 00:53:14.77

50口径搭載の三菱ジープが通ります～
https://i.pinimg.com/originals/d7/32/e3/d732e32caf86fa74b9410d32c508b808.jpg

2019/04/26(金) 00:55:05.91

歩兵用の装輪は基本的には下車戦闘が基準なの。
部隊の火力の大半が歩兵を展開しないと発揮できない。だって歩兵だし。
それは西側のAPCも東側のBTRも同じ。

乗車戦闘でスピーディーの縦深地域を抜きたきゃFV買えと。

**名無し三等兵** (JP 0H6d-cAhb [172.94.27.12]) · 2019/04/26(金) 00:56:28.51

この写真忘れた
http://ktymtskz.my.coocan.jp/E/EU4/JEEP/j192.jpg

装甲化したのはいいが、車載火力が昭和時代より弱いの事態はいかに

2019/04/26(金) 01:00:05.36

>>812
73小型が銃架着ける場合も7.62mmMGが基準(当時、MINIMIないし)。
12.7mmもあったのかもしれんが、そもそも普通科中隊自体に二挺しかないの。
7.62mmMGは12丁以上。

**名無し三等兵** (JP 0H6d-cAhb [172.94.27.12]) · 2019/04/26(金) 01:01:52.56

>>813
毎度の話だけど、装甲車の車載武装を支援火力にして攻防の基点として運用するのは最近の機械化歩兵戦術のセオリーだ
https://youtu.be/DaDyep21nes

陸自もそれを分かっているが、さすがにLAVの5.56mm機関銃の火力は心細いと思う
https://youtu.be/TaILj6lSEvU?t=280

2019/04/26(金) 01:03:44.47

>>811
細かいツッコミになるけど、
接敵してから下車、なんて運用は殆ど採りえないな
89FVを擁する第11普通科連隊ですら、対戦車地雷などの陣前障害が敷かれていないことが事前に判明していて、しかも夜間攻撃の時にやるかもしれない、といった程度だ

普通は、接敵する前に下車だ
もし意図せぬ遭遇戦になってしまった場合は、すみやかに後退がセオリーですな
その際、カールグスタフや01MATを撃ちたい場合は、車上から撃つ

2019/04/26(金) 01:08:27.74

>>814
｢Vc!３時方向！距離2500m！T-90!｣
｢Dr、左屈曲部の凹地に入れ。停止用意。止まれ。｣
｢01こちら22。火力集点AA1735に中距離多目的誘導弾要求！細部座標、システムで送る。｣

2019/04/26(金) 01:12:49.33

>>817
>接敵してから下車

浮動状況のカオスでそんな綺麗に決まりません。
だから自衛火器を搭載しとるんや。
車両の運用も２両以上でカバーリングしながら相互躍進、逐次躍進とテクはあります。

2019/04/26(金) 01:19:29.82

LAVの銃架が発煙筒と同じオプション扱いなのは知ってる

**名無し三等兵** (JP 0H6d-cAhb [172.94.27.9]) · 2019/04/26(金) 01:23:51.76

>>818
報道と戦史を見る限り、歩兵部隊にとってどこからかわからない小銃や機関銃に撃たれた状況が圧倒的に多い
支援があっても部隊自前の車両とその車載火力はとにかく攻防の基点になる
https://www.youtube.com/watch?v=n328EYRrNdg

2019/04/26(金) 04:22:31.60

陸自の軽装甲機動車の迷彩色もいいがオリーブドラブ一色塗りの航空自衛隊版軽装甲機動車もいいね
89式でなく64式7.62mm小銃を構えてのってるのが印象的だ

2019/04/26(金) 04:49:32.32

>>811
部隊レベルでがんばって改造してM2キャリバー載せてるの見ても同じ感想?
はじめからMINIMIもキャリバーにも対応できるように作っておけばよかっただけの話

2019/04/26(金) 05:02:43.06

>>823
特殊部隊が魔改造した車両使うのなんてどこもやってるから別に

2019/04/26(金) 05:51:26.26

ここまでの話をまとめると、

・LAV後継にはM2が載るようにする
・7.62mmのバトルライフルおよび汎用機関銃を大量配備する
・装甲車の定数を拡大する
・コマツ製WAPCを全廃し、MHI製WAPCを大量配備する

以上4点が満たされれば、ここの住民たちは満足するでFA?

2019/04/26(金) 06:16:04.02

後方部隊含めて重装輪APCが充足したらそれだけで射精するわ

2019/04/26(金) 06:32:29.59

>>814
これみたいなのは新しく入る汎用軽機動車になるんかねえ？
48馬力とか言ってたからまるっきりジープだったし

2019/04/26(金) 06:53:30.61

>>825
まあそんな所かなあ？
個人的には
・共通戦術装輪で全て統一
・狭い所は汎用軽機動車を投入
・車載した無人ヘリも運用したいぞ
・日本製鋼所の軽量20mmを車載だ！M2より軽いそうだし

こうだな

2019/04/26(金) 08:22:01.60

>>825
何の責任もないねらーを納得させて何の意味がある？

2019/04/26(金) 13:27:56.22

>>823
.50車載しようと思ったらフレーム組まなあかんので、車内容積圧迫され

2019/04/26(金) 16:28:40.96

100キロで走る電動自転車部隊キボンヌ。
ペイロード１００キロでM2や対戦車砲装備。

2019/04/26(金) 16:33:22.95

>>831
それは自転車でなくバイクでは？

2019/04/26(金) 17:20:22.55

>>814
アメリカから供給されていた時にはそんなに価格が高くなかった機関銃が
住友が国産しはじめると価格が高騰してしまって大量に買えなくなってしまっただけじゃないかな？

2019/04/26(金) 18:12:37.26

>>823
まじでやってたら武器等製造法違反、道路運送車両法違反、下手すると自衛隊法違反も追加だな。

銃架一つとっても車両自体を撃たずに、かつ射界を確保し、かつガナーの安全を確保できるよう慎重に設計されてんだぜ。
第２次世界大戦の東部戦線みたいな｢何でも有り｣じゃないの。

2019/04/26(金) 18:20:23.72

装甲ハンビーのガナーのスリングシートでさえかなり議論があったんだぜ。

https://www.okimiri.com/photo/goods/10311/10311_1.jpg

これなんかキャリバー50はそもそも想定外だろうね。

今の世の中｢ゼロカジュアリティ｣です。
さすがに｢過保護すぎる｣と笑ったが。｢州兵レベルを中東に送る｣ってこういうことなんだと。
｢危険を感じたときに車両に潜る｣甲斐性もないと。

2019/04/26(金) 18:28:09.39

M2もけっして取回しの良い銃じゃないの。
ベルト一本撃ったら銃身交換で頭部間隙調整も必要です。
急場でLAVの上で交換すんの大変でしょ。

どっちかと言うと、相手に精神的なダメージを与える｢残虐兵器｣の側面はある。
実際に人員に被弾したらスイカみたいに弾けとぶだろうね。

2019/04/26(金) 18:33:29.91

第一次大戦で負けたドイツは重機関銃の保有を禁止され、MG42を汎用機関銃として戦い抜いたが
ドイツ歩兵の評価は悪くないでしょ。

2019/04/26(金) 18:54:43.10

負けたじゃん

2019/04/26(金) 19:40:21.93

>>810
戦車搭載の12.7mmは車両と一体で運用される。
LAVの5.56mmは下車普通科が一時的に乗せているだけ。
管理からして違う。
車両固有の火器であるか否かで仕様なんかは関係ない。
73小トラには小銃架が標準で付いているが、小銃が小トラの搭載火器か？

>>816
陸自の機械化歩兵は11普連だけで残りは自動車化歩兵。

**名無し三等兵** (JP 0H4e-cAhb [37.230.185.34]) · 2019/04/26(金) 21:25:25.10

>>836
>M2 >頭部間隙調整
海外ですでに改良モデルが出た >M2 QCB
https://www.youtube.com/watch?v=-b7ynt960-s

ついでに言うとレンドリースM4戦車の50口径機関銃はソ連戦車兵にも好評であったため、ソ連はISシリーズ以降の戦車に自前の50口径機関銃を装備し始めた。

**名無し三等兵** (JP 0H4e-cAhb [37.230.185.34]) · 2019/04/26(金) 21:27:52.49

>>825 >>828
現状から推測すると最終的に軽装甲機動車後継のJLTVクラス4ｘ4装甲車の全面配備で済ませそう
一応現状よりマシだ

2019/04/26(金) 23:10:08.87

>>839
>戦車搭載の12.7mmは車両と一体で運用

本質的な違いは無い。戦車用の12.7mmも下車戦闘用の脚を搭載してる。

LAVの話をしてたと思うが、73も全車銃架を標準装備してたわけじゃないよ。スカウト用だけだ。
スカウトチームの編制としては車載機関銃はちゃんと定数化されてましたよ。適当に載せていたわけではない。

2019/04/26(金) 23:15:29.72

>>840
>M4戦車の50口径機関銃
人の命が紙よりも軽かった時代の話です。
ノルマンディーで第２機甲師団のTcが身体露出させて12.7mm撃ちまくったが
反面、死傷者も凄まじく二度とあんな無茶な撃ち方はしていない。

**名無し三等兵** (JP 0H4e-cAhb [37.230.185.34]) · 2019/04/26(金) 23:21:11.41

>>843
流石にあの車外に出ないと撃てないの配置は不評だったが、
M4ではないが、オーディ・マーフィが撃破されたM10戦車駆逐車の50口径機関銃を用いてリアル米国無双したのようなケースもあった。

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AA%E3%83%BC%E3%83%87%E3%82%A3%E3%83%BB%E3%83%9E%E3%83%BC%E3%83%95%E3%82%A3#%E5%90%8D%E8%AA%89%E5%8B%B2%E7%AB%A0%E3%81%AE%E5%8B%B2%E8%A8%98

車載50口径機関銃の火力は効果的であるのは事実だ。

2019/04/26(金) 23:24:20.75

>>841
何が何が何が悲しくて｢ロッキード･マーチン｣からクルマかわなあかんねん。
航空機の会社のクルマ買わないかんねん。
米帝がロッキードに犯されておかしくなっとるのや。

それに汎用車だけに輸送費が原価に匹敵する額ですよ。
ロッキードは自動車会社のように自動車専用搬送船もってますか？
無ければ輸送費が跳ねあがります。原価140億のF-35とは違う。

2019/04/26(金) 23:31:44.29

>>844
それ以前にM10が、タンクデストロイヤーが、タンクデストロイヤー大隊が大失態ですよ。
(シーク！ストライク！デストロイ！)

ぶっちゃけ、ものの役に立たなかった。
産みの親、ロバート･マクネアはノルマンディで名誉の戦死を遂げたことになってるが、おれは後からﾁｭｰﾝと撃たれたと見てます。

**名無し三等兵** (JP 0H4e-cAhb [37.230.185.34]) · 2019/04/26(金) 23:41:46.82

>>846
>タンクデストロイヤー大隊

あれは「ドイツの戦車が想定したより少ないで悪い」の悲しい事案だった
実際タンクデストロイヤー理論の完成型M18はいくつのWW2戦車ゲームで猛威を振るう
しかし史実ではM4より歩兵支援に向いてない設計が仇になった

**名無し三等兵** (JP 0H4e-cAhb [37.230.185.34]) · 2019/04/26(金) 23:48:02.03

>>845
JLTVクラスの車両を言ったが、JLTVその物を言ってない
陸自の需要を考えれば、個人的にイタリアのIveco LMVのような車両推しだ

使い勝手がよく、実際ベストセラーになった
装甲車大国ロシア軍の一部も採用した優れる車両だ
https://www.youtube.com/watch?v=7cnzrBxSXSU

2019/04/26(金) 23:48:58.54

ドイツでも対戦車自走砲は装甲弱いし隠蔽性も無いで糞扱いされてるんだから設計の時点で駄目だろう＞タンクデストロイヤー

**名無し三等兵** (JP 0H4e-cAhb [37.230.185.34]) · 2019/04/26(金) 23:54:20.80

>>849
wikipeidaの記事にもあるが、アメリカの戦車駆逐大隊は西部戦線で想定通りに戦ってドイツ戦車を一方的に撃破したケースはいくつあったぞ
確かに攻勢と歩兵支援に向いてないだけど、「攻め来た戦車だけ狩る」なら理論通りに強い
汎用性が低いところは難点だな

しかしコンセプトがやや違うだけど、「戦車砲を装備する高速装甲車」が戦後で偵察戦闘車として長らく活躍した
特に軽戦車コンセプト

2019/04/27(土) 05:53:24.25

なおそのアメリカ

https://www.military.com/daily-news/2019/04/16/armys-brand-new-combat-vehicle-was-designed-last-war-esper-says.html
https://www.defensenews.com/land/2019/04/17/the-army-has-a-plan-for-china-and-its-bad-news-for-jltv-and-the-chinook/
https://www.defensenews.com/digital-show-dailies/aaaa/2019/04/18/us-armys-next-gen-unmanned-aircraft-tech-demo-plans-on-hold/

「JLTVはアフガニスタンやイラクでの非対称戦争のために設計された車両であり
　対中国、対ロシアの≪次の戦争≫に必用な装備ではない
　だから大量に調達数を削減する。4万9000両も不要
　それより偵察攻撃ヘリ等の開発へ予算を集中させる」

2019/04/27(土) 05:56:14.12

いまならJLTV安く買えるかもしれんぞ
米軍は対中対露戦争にJLTVは役に立たんと判断したみたいだし

2019/04/27(土) 06:14:14.84

アメリカがJLTVを次の戦争に不必要な装備だとして削減した理由は何だ？

どんな部分が不評だったんだろう

2019/04/27(土) 07:50:12.77

>>853
大きく見れば、マルドメに対応した装甲車の開発がはじまるから
｢お遊びは終わりだ！本気のアメリカ陸軍を見せてくれるわ！｣
ということでしょ。

｢汎用車？んなもんハンヴィで十分だ。埼玉州兵には草でも食わしとけ！｣てなもんで。
元々はジープで第２次世界大戦を戦い抜いたんだからね。
イラクとアフガンで突き上げられて過保護になりすぎた。

2019/04/27(土) 07:56:05.13

JLTVの装甲防御力の要求仕様は現有MRAP相当だったと思うけど
MRAPって耐地雷性能は高いけど防弾力自体は小銃弾防護程度だしな

となるとロシアのBTRなんかが持つ14.5mmとかどうにもならんし
本式の8輪APCなんかが欲しくなるのかねぇ

2019/04/27(土) 12:13:34.38

>>845
>>何が何が何が悲しくて｢ロッキード･マーチン｣からクルマかわなあかんねん

勘違いしているようだが、確かにロッキード社は当初JLTVという名称で入札に参加したが、
最終的にオシュコシュ社(L-ATV)のが選ばれて、改めてその車両がJLTVと呼ばれるようにはなった。

**名無し三等兵** (JP 0H4e-cAhb [37.230.185.64]) · 2019/04/27(土) 12:18:20.74

>>855
JLTVの開発コンセプトはまさに「CH-47で空輸可能の小型軽量化MRAP」
性能は当然8x8や10人乗り4x4レベルのヤツより劣るだが、
CH-47で空輸可能の一点に関してそれら大型車両より勝る

ジープでWW2を勝ったのことは、汎用機動車両の重要性を物語する。
装甲ハンビーや少し強い装甲ハンビーであるJLTVコンセプトも捨てもんじゃないと思う
アメリカのL-ATVの設計はあまりスマートじゃないが、イタリアのIveco LMVがベストセラーになった理由はやはり戦場のニッチに合うだろう。
ロシアもLMVを買ってシリアに送った。

2019/04/27(土) 12:41:25.02

>>856
訴訟中でしょ。

2019/04/27(土) 12:51:50.87

>>857
ジープはせいぜい4000ドル。
L-ATVの40万ドルとは異次元。
分隊用APC(ベース車体で約100万)の約半分の単価ってつくずく嘗めた価格ですよ。
高すぎる。
ハンビィをこれで代替えしたらアメリカ陸軍は戦わずして崩壊するね。

アメリカのポチ、安倍が血迷ってこれを導入するなんてやってまったら陸自も戦わずして崩壊する。

2019/04/27(土) 12:54:33.26

これを｢統合病｣という。
医者はどこか？

2019/04/27(土) 14:57:39.49

>>859
はいはい崩壊崩壊

2019/04/27(土) 22:50:11.26

そもそも高機とLAVで何か問題があるのか？

2019/04/27(土) 23:24:07.87

もう後継が必要

2019/04/27(土) 23:32:00.38

>>862
火力点として見ると、Cal.50の射撃が可能か怪しいLAVは力不足では？
というあたりから今の話の流れと思う。

2019/04/27(土) 23:38:30.14

だから軽装甲機動車は
普通科の移動手段であって火点ではないだろ。
頭おかしいのか。

**名無し三等兵** (JP 0H6d-cAhb [172.94.27.37]) · 2019/04/27(土) 23:50:47.62

>>865
「ただの移動手段」のコンセプトは現代戦に力不足だ

前で見たある報道がアメリカ陸軍ストライカー部隊の少尉の演習感想を載せた、
彼の話によれば彼はやや古いのマニュアル通りに兵士を前線から離れた所で下車させ、歩兵だけで戦った結果、一応任務を達成したが、めちゃくちゃ損害を受けた。
後の演習でストライカー装甲車を前に出せると損害がかなり減ったのだ。
しかし貴重な自前の装甲車を兵站任務に使うか、あるいは戦闘任務に使うかのことは難点だという。
とにかく兵站にも戦闘にも使える歩兵装甲車は重要であり、数が必要だ。