F-35 Lightning II　総合スレッド　109機目

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2019/03/09(土) 00:20:45.63ID:jqR2CseP0
!extend:on:vvvvv:1000:512

Lockheed Martin公式サイト
https://www.lockheedmartin.com/en-us/index.html

F-35 Lightning II
https://www.lockheedmartin.com/en-us/products/f-35.html

荒らしやスレに関係ない書き込みはスルーかNG登録推奨。

※前スレ
F-35 Lightning II　総合スレッド　108機目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1548399301/l50
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
2019/03/09(土) 00:28:41.34ID:CAVn1Kiu0
>>1
まいど！
2019/03/09(土) 00:32:33.17ID:ziF0qBTa0
>>1乙！
なんやかんや言われても支援！
2019/03/09(土) 10:14:52.93ID:sX63d0YS0
F35A戦力化記念行事、北の顔色をうかがう韓国軍
朝鮮日報　3/8(金) 10:31配信

戦力化プロセスを経て4−5月ごろ実戦配備

韓国空軍が昨年末に米国から受領したF35Aステルス戦闘機（写真）6機のうち2機が、今月29日に韓国へ到着する。
韓国軍関係者は7日、「昨年末に米国で受領したF35Aのうち2機が、29日ごろ韓国にやって来る。
戦力化プロセスを経て、4−5月ごろ実戦配備されるだろう」と語った。
F35Aはハワイ・グアムなどを経由してやって来るという。　操縦は米軍のパイロットが受け持つ。

3月以降は、こうした形でF35Aが毎月2機ずつ韓国に到着し、今年中に十数機が戦力化される見込みだ。
韓国も名実共にステルス戦闘機保有国になるわけだ。
韓国軍ではこういう形で、韓国政府が発注したF35A戦闘機40機を2021年までに全機戦力化する予定。（後略）
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190308-00080047-chosun-kr
2019/03/09(土) 14:00:56.09ID:frMwEy510
米政権、F35売却停止も　トルコに警告
2019年3月9日 8:17

【ワシントン=中村亮】米国防総省のサマーズ報道官代行は8日、トルコがロシアから地対空ミサイル（SAM）「S400」を購入した場合、米国の最新鋭ステルス戦闘機F35をトルコに売却しない考えを強調した。
北大西洋条約機構（NATO）加盟国にもかかわらず、最大の脅威とみなすロシアとの軍事協力を進めるトルコを改めてけん制した。国防総省内で記者団に語った。

サマーズ氏は、トルコがS400を購入した場合に「重大な結果をもたらすだろう」と警告した。
国防総省はトルコがロシアと軍事協力を進めればF35に関する機密情報が流出しかねないと懸念している。
サマーズ氏は米国のSAM「パトリオット」の売却が難しくなるとの見通しも示した。一方、トルコは10月にS400の配備を始める構えだ。

米国とトルコには外交政策で溝が目立つ。
米軍がシリアの過激派組織「イスラム国」（IS）掃討で協力しているクルド人勢力について、トルコはテロ組織とみなして攻撃する構えを見せている。
サウジアラビア人記者の殺害にサウジ政府が関与した事件でも、トルコが事実上の最高権力者のムハンマド皇太子の責任を追及する構えを見せたが、トランプ政権は擁護していた。

https://www.nikkei.com/article/DGXMZO42250890Z00C19A3000000/
2019/03/09(土) 14:08:42.76ID:enVPW+/ud
前スレだが

「889名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 129f-7CmH)2019/03/08(金) 14:16:26.36ID:iwCuYULK0>>891
センサー類の劣るF-22は前時代的な後方占位を強要される

だからこそペイロードを捨てて機動性に振ってるわけでして
自分は察知できない赤外線をばら撒きながら、（あくまでも有人機としは）高機動を強いられてる 」


これなんだけどいまだにF-35は360度ロックオン可能だから機動性必要ない　
相手のケツを取る必要なんてないとか考えてる人がいるわけ？ｗ　
後方をロックオンできたとしてもミサイルの運動エネルギーは大きく消失するから射程は激減だし
視程内戦闘ならF-35も後方を取るように動く必要があるよ
ただ　今はBVR主流だから大きく問題にならないだけ
2019/03/09(土) 14:16:49.10ID:wtF7vWYD0
>>6
ミーティアやJNAAMみたいなダクテッドミサイルが普及したら、もはや自機の運動エネルギーなんて誰も気にしなくなるのでは？
2019/03/09(土) 15:02:52.16ID:enVPW+/ud
>>7
BVRミサイルの話じゃなく視程内の話だよ　
まあBVRミサイルでも発射母機の速度は運動エネルギーにプラスされるのだから射程距離にはっきり差が出るのだけどね
2019/03/09(土) 15:18:52.33ID:wtF7vWYD0
>>8
AMRAAMやミーティアみたいなMRAAMは普通に視程内でも撃つよ？
その場合ノーエスケープゾーンがあまりにも広過ぎて、そもそも母機の運動エネルギーにかかわらず問答無用で命中するけど
2019/03/09(土) 17:02:31.52ID:/Ic4bQkBd
>>7
F-35厨にこういう奴が大杉
ステルス凄いとかホルホルする前に
物理法則の基本から勉強し直した方が良いよ

F-22が性能目標とした高高度飛行、スーパークルーズとBVRミサイルの関係についての誤解が多いから資料を置いておく

AIM-120の発射高度、速度とミサイル射程、速度の関係

http://imgur.com/0kF88mb


ロシアのAAMがmach1.5、45000ftで発射する事により30%射程が延伸される事について次に書いてある
http://www.ausairpower.net/APA-Rus-BVR-AAM.html
2019/03/09(土) 17:11:57.28ID:1xv9GQJJ0
視程内の話と言ってるのにいつもずれたレスしてくるよね
2019/03/09(土) 18:08:13.22ID:/Ic4bQkBd
ｱｳｱｳｶｰは物理法則の基本も理解できないレベルだからこんなトンチンカンな事言っちゃう

前スレ
929 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-7CmH) sage 2019/03/08(金) 19:41:26.53 ID:eL8R0LCpa
ただ高高度を高速度で飛んでるとIRSTに格好のコントラストを提供してしまって早期探知の原因になるから、ステルス機同士の混戦なら低空低速で這ってた方が安全
2019/03/09(土) 18:26:22.88ID:eKCMzREwd
ラプター最強じゃないと絶対許さないおじさんの延長戦入りまーすﾁﾝﾁﾝﾁﾝ
14名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ af68-BAw6)
垢版 |
2019/03/09(土) 18:32:01.65ID:rm2NMtj90
頭は幼児、体はおっさんのRAS構造構造ファイバーマットくんの煽りも延長戦に入りまーすﾁﾝﾁﾝﾁﾝ
2019/03/09(土) 18:35:01.74ID:nO5Z2rkUM
>>14
君もいよいよ粘着質極まってきたなぁ（笑）
16名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ af68-BAw6)
垢版 |
2019/03/09(土) 18:36:23.13ID:rm2NMtj90
>>15
粘着はおまえだろ
いつまでソースなしで自説主張してるんだ
2019/03/09(土) 18:38:47.85ID:nO5Z2rkUM
>>16
俺はファイバーマット君じゃないわ（笑）
18名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ af68-BAw6)
垢版 |
2019/03/09(土) 18:40:36.02ID:rm2NMtj90
>>17
じゃあ、粘着どうこうはともかく、ファイバーマットくんのRCSで「RAM>形状」の主張は否定してるんだよな？
普通の人間なら否定してあたりまえ
2019/03/09(土) 18:50:10.60ID:nO5Z2rkUM
>>18
さぁ?
どんなRAMと、どんな形状を比較してるか分からないのでなんとも。
設計の優先度的には当然、形状→RAMだろうけど。
20名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ af68-BAw6)
垢版 |
2019/03/09(土) 18:59:23.47ID:rm2NMtj90
>>19
どんな形状を比較って、わざわざRCSを増大させるための形状なら「形状<RAM」になるってこと？

既存のステルス機や既存の非ステルス機でそんなことはまずない
例外として「形状<RAM」になりそうな実例として、君はどんなものを想定してるの？
2019/03/09(土) 19:22:19.10ID:wtF7vWYD0
整理するね
F-35アンチくんは論破されそうだからといって、無理に論点をずらさないように


・AMRAAMは視程内だと母機の運動エネルギーにかかわらずノーエスケープゾーンがほぼ無い

・そもそもF-22もF-35も形状ステルスを極めているので、RAMコーティングの差が性能差になる
2019/03/09(土) 19:28:43.49ID:w0qvRbLId
>>20
「ＲＡＭ＞形状」という趣旨のレスは前スレにもこのスレにもまったく見当たらないんだけど、どのレスを指してそう言っているのか落ちる前に引用してくれない？


それだけ執着してるのなら、よほど都合の悪い事情でもない限り簡単にできるよね？
2019/03/09(土) 19:33:21.72ID:FC79qp0H0
>>21
>そもそもF-22もF-35も形状ステルスを極めているので

F-35は明らかにF22よりも表面形状が複雑でかってF117→F22のステルス技術格差と同じものを感じる。

F35は明らかに新しいステルス理論が使われているよ
2019/03/09(土) 19:43:18.63ID:VsKKNZi/0
そういえば今年発注分のF-35ってBlock4としてオーダーされるんだっけ？
納入は2年後かな？
2019/03/09(土) 19:47:14.30ID:nO5Z2rkUM
>>20
戦闘機に限らず形状でステルス性を全周囲効果を出す事は当然無理だから、その部位（方角）に対してはRAMがRCSに対して貢献度が高いと。
その程度の理解しか出来ていないが、それほど間違っても無いだろう（笑）
2019/03/09(土) 20:55:28.79ID:Wziv/1Ke0
米国防総省 トルコに最新鋭ステルス戦闘機売却しない方針
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20190309/k10011841741000.html

>アメリカ国防総省は、トルコがロシア製の地対空ミサイルの導入計画を進めていることを受け、トルコが実際に導入に踏み切れば最新鋭のステルス戦闘機「Ｆ35」を売却しない方針を明らかにし、強く警告しました。
2019/03/09(土) 21:14:21.78ID:VXpWpLdz0
トルコ側は既に購入支払いは済んでるん？
こういうのって実機受領たらお支払いするものなのかな
2019/03/09(土) 21:17:44.71ID:AAUObK840
もしかしてこれを見越しての防衛大綱だったのかな
水面下で米国からトルコに回す分の購入を打診されてたとか
2019/03/09(土) 21:31:49.21ID:N4wQ05XJd
>>27
契約はずっと前だから払ってるんじゃね
一方的に契約破棄するならアメリカは違約金とか払わないといけないんじゃないかこれ
2019/03/09(土) 21:46:28.62ID:PAyb/hlx0
>>27
>こういうのって実機受領たらお支払いするものなのかな
先に支払い。米国が理由を付けて、装備を引き渡さないのは日常茶飯事。
イラン革命（まぁ判る）、パキスタン核実験（まぁ判る）、その他いろいろ。最近ではイラクが支払ったF-16が全く提供されない、シーア派政権の間は無理みたい（でもスンニ派は旧フセイン派か、それに近いバァス党ぐらいしか無く、それも無理）。
怒ったシーア派政権はロシア機購入し、更にイラン機を対IS掃討作戦に参加させ、イランと一緒にシリアにIS掃討の民兵まで派遣する展開に。
2019/03/09(土) 21:47:55.80ID:VXpWpLdz0
米「契約はメーカーとしてるんだから請求はそっちでお願い」
LM「こっちは売る機満々でしたが政府の意向です我々は関係ありません。ニヤリ」のパターンじゃない
2019/03/09(土) 21:48:57.83ID:VXpWpLdz0
>>29
>>30
やっぱりそうなるのか・・怖いなぁ
2019/03/09(土) 21:52:01.96ID:vIUrjyRzd
F-35の国外向けは普通の売買契約じゃなくFMSだから米国政府の都合で自由にキャンセル出来る
2019/03/09(土) 22:11:07.37ID:w0qvRbLId
>>33
「ＲＡＭ＞形状」という趣旨のレスは前スレにもこのスレにもまったく見当たらないんだけど、どのレスを指してそう言っているのか落ちる前に引用してくれない？


それだけ執着してるのなら、よほど都合の悪い事情でもない限り簡単にできるよね？
2019/03/09(土) 22:25:54.59ID:eHiAfcuea
（※ 都合が悪いようです）
2019/03/09(土) 23:34:26.51ID:hLFTY1htd
>>34
俺に言われても困るがこの辺じゃないの？

736 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f9f-FU3H) sage 2019/03/02(土) 13:22:28.06 ID:92Xd+ZOR0
RCSに関してもF-22よりF-35の方が小さいという話もある
F-35のファイバーマットコートはku~Lバンドまで吸収するんで、

一部Ku~Xバンド特化の旧世代のRAS構造+コーティングからしたら飛躍的なステルス性向上になるのでは？

754 名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sddf-bklC) SAGE 2019/03/04(月) 16:23:52.25 ID:nn/cHi4+d
>>736
ファイバーマット云々はステルス性能の向上ではなく整備性や維持管理面でメリットでの採用
それでF-35のステルス性能がF-22を超えることなんてありえない

756 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d701-IBRN) sage 2019/03/04(月) 16:56:23.68 ID:4+Um1d000
>>754
何のデータもなく断定ですね。　文系お得意の論法ですが何の裏付けも無く意味がありません
2019/03/09(土) 23:55:50.51ID:v6X1Abbqd
>>30
>最近ではイラクが支払ったF-16が全く提供されない、シーア派政権の間は無理みたい

すげー嘘言ってるね
イラクはシーア派政権の2015年にF-16IQを受け取っていて、今まで何度も空爆してるけど
https://www.aljazeera.com/news/2018/04/iraq-fighter-jets-strike-isil-targets-syria-180419125454310.html

当初の計画より遅れているけどシーア派とか関係ないし
2019/03/10(日) 00:12:42.01ID:U5WN0vkBa
>>36
他人のフリしてるけどワッチョイやIDでバレバレやで

そもそも該当レスのどこに「ＲＡＭ＞形状」なんて主張があるんや
どうせ言い返せずに黙り込むんやろ
2019/03/10(日) 00:59:47.54ID:852TbS0E0
相手のケツをとるような距離でロックオンしたら
燃焼も終えてないホカホカのAMRAAMが後ろ向きに発射されてヘッドオンしてくる恐怖
40名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-s3iA)
垢版 |
2019/03/10(日) 08:24:53.97ID:C2SORd0Na
アメリカと貿易不均衡の是正を言われるから、F-35の追加導入があるかもね。
アメリカ生産分をいれれば早期に飛行隊が作れるね。
2019/03/10(日) 09:19:15.70ID:gMl101r30
その気になってちょっと改造すればF-35なら後ろ向きにマウントしたAIM-９を
僚機とかの誘導で命中させることも可能になりそうな
ほぼ使用する状況は無いだろうけどもｗ
2019/03/10(日) 10:00:59.51ID:cwgekmk6d
本当に沈黙敗走しててワロタ
2019/03/10(日) 11:31:59.77ID:5jyRr9DV0
前スレからの転載だけど、空自F-35にとっても節目ということで貼っておきます。

--------------------------------------------------------------
F-4での約46年の歴史に幕、F-35Aで新たな歴史作る

　航空自衛隊百里基地は3月2日、第302飛行隊移動記念式典を行った。
第302飛行隊は今後三沢基地へ移転し、F-4EJ改戦闘機からF-35A戦闘機への機種更新を行う計画となっている。
2019年3月現在、三沢には臨時F-35A飛行隊があるが、この部隊が第302飛行隊となる形で、百里の第302飛行隊の要員等は3月下旬に完全移転する予定とのことだ。
　当日は歴代の第302飛行隊隊長をはじめとする関係者等招待者が多数見守るなか、白と黒の特別塗装機2機が記念の展示飛行を行った。
また式典後には関係者等招待者一同で記念撮影を行い、F-4EJ改戦闘機を囲みながら各々会話に花を咲かせていた。
　ちなみに第302飛行隊移転後の百里には、三沢のF-2戦闘機を装備する第3飛行隊が移転してくる予定だ。
具体的な時期について、防衛省では2020年度中を計画してるものの、百里基地広報は「格納庫を含めた施設の改修後になるため、今のところ不明」と話す。

【画像 あり】
http://www.jwing.net/news/10339
2019/03/10(日) 11:34:54.28ID:5jyRr9DV0
こちらも追加で

百里基地、第302飛行隊部隊移動記念行事を挙行 オジロワシが飛行
https://flyteam.jp/news/article/107076
2019/03/10(日) 14:10:17.20ID:pg4+Re4b0
半世紀に渡って日本の空を守ったF-4先輩！
アメリカ空母に強行着艦しようとするやんちゃなF-4先輩！
僕(F-15)達！私(F-35)**達！はあなたの融資を忘れません！
2019/03/10(日) 14:19:03.61ID:sGrcUH20a
>>45
> 僕(F-15)達！私(F-35)**達！はあなたの融資を忘れません！

「僕達」、「私達」の使い方が逆だぞ
「僕達」と「私達」とならば「僕達」のほうが幼稚な若い言葉遣いで「私達」のほうが大人の言葉遣いだ
F-15J/DJの機齢とF-35Aの機齢を良く考えろ
2019/03/10(日) 15:52:36.74ID:cwgekmk6d
Su-35はどうやってF-22の探知追尾に成功したのか
-ステルス技術は万能ではない

ttps://aviation-space-business.blogspot.com/2019/03/su-35f-22.html
2019/03/10(日) 16:01:37.32ID:qHhsUxDed
USAF調達トップは次世代戦闘機開発方法に大幅な変更を切望

ttps://aviation-space-business.blogspot.com/2019/03/blog-post_10.html?m=1



>> 米空軍は第六世代戦闘機としてロッキード・マーティンF-22の延長線上に未来的な形態で無尾翼のスーパードッグファイターの想像図を公開してきた。
だがこのNGAD像は実現しないかもしれない。

>>ローパーはNGADモデルとしてセンチュリーシリーズを想定している。
「新型機や新型衛星が3-4年ごとに登場したら相当のインパクトになると思いませんか。二年おきだったらどうでしょう」「必要性からでなく、コスト負担でこれを実行すれば敵の想定は根本から狂うことになりませんか」

>>「敵勢力の考え方を変えさせる材料を見せるとする。相手はもっと資金を投入する。これまでは10-1が普通だった。1ドル使って敵に10ドル使わせる。これを空軍で始めたい。次世代航空優勢で敵にコスト負担させて敗退させる」
2019/03/10(日) 16:07:10.56ID:vEn2gg2iM
>>46
なんでそんなクソどうでもいい所に噛み付いてるの？
2019/03/10(日) 19:08:51.75ID:qjaoMocD0
>>40
100機買っても100億ドル程度だから10年かけて導入なら全然黒字削減に貢献しない。
貿易黒字削減のために兵器輸入なんて大して効果は無い。
2019/03/11(月) 04:24:20.71ID:eZurQrdh0
>>50
> 貿易黒字削減のために兵器輸入なんて大して効果は無い。

貿易黒字削減のためだったら、空母打撃群一揃い（空母、艦載機、護衛イージス艦、直掩攻撃型原潜）を何十セットとかのレベルでないと効果がないなｗ
52名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-s3iA)
垢版 |
2019/03/11(月) 07:40:44.64ID:aWMldSoga
>>51
トランプだってお土産が必要だし、例えばトルコにF-35を売らないとなると、100機の行き先がなくなる。
それを日本が引き受けるようにしたらトランプは大いに宣伝できる。
2019/03/11(月) 08:31:35.31ID:fFpQIkpL0
>>50
トランプの次期大統領選挙には影響がある
2019/03/11(月) 09:27:50.28ID:bRHUcm070
日本の自動車に関税を掛けたら黒字は消えるし無問題だろ？
2019/03/11(月) 09:33:02.97ID:bRHUcm070
トランプならやりかねんし、やったら報復関税だ！と言っても多くの米国製品は米国からは来てないからな…
2019/03/11(月) 09:36:37.53ID:pW1xj0vZ0
Ｆ-35と言えば今月の軍事研究の記事で耳寄りな話が。

本来Ｆ-35の機内搭載能力向上はブロック5以降の機体に実装される予定だったのが、現場や
各購入国の強い要望で今年から始まるブロック4の枠内に前倒しされる事になったとか。

現行のブロック2や3の機体では機内ウェポンベイに4発しかミサイルを内装できないものの、
ブロック4での仕様変更で6発を搭載可能になる為、ステルス状態での制空戦闘能力が
格段に向上します。

ブロック5での実装だと早くとも2020年代後半の予定でしたが、それでは遅過ぎるという声が
大きかったのか、ブロック4.1から4.4のいずれかの時点で盛り込まれる事になりました。

ちなみにブロック4.1から4.2へのアップデートは毎年行われるので、4.4までの期間は
約4年になるそうで。
2019/03/11(月) 12:26:55.17ID:0V8e26UQd
毎年ってか半年毎にその時点の最新バージョンが盛り込まれるみたいだよ
その方が後から改修する手間が減るから
2019/03/11(月) 12:34:06.39ID:pW1xj0vZ0
いずれにしろ空自の導入するF-35A/Bにもブロック4のミサイル6発内装仕様の機体を
早く導入して欲しいですな。　特に機関砲を搭載しないB型には。
59名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8333-x+Fs)
垢版 |
2019/03/11(月) 13:06:10.96ID:4J4gK5+u0
前から思うんだけどF35（個性的なBを除く）を作るならF22を改良したほうが安かったんじゃないの？
ハイローミックスだってグレードで分ければ実現できるだろうし小型機は拡張性が物理的に低いと思う
2019/03/11(月) 13:12:19.21ID:9Ultc5zb0
>>59
改良って言ってもF-35並みのウェポンベイ容積と戦闘行動半径を達成するには胴体は完全な再設計しなきゃならないよ？
で、そこへSTOVL機と艦載機を別に開発したら安くなったとは言えないだろ。

さらに輸出できるのか？という問題が持ち上がったところへ不当競争だとボーイングやノースロップがGAOに訴える世界が見える。
2019/03/11(月) 13:17:08.74ID:QZ2w3srC0
>>58
JNAAMの試作試験始めるのはその辺も睨んでるんかね
射程300キロはイギリスのセールストークだとは思うけど今より射程延長は間違いないからな
62名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8333-x+Fs)
垢版 |
2019/03/11(月) 13:21:27.26ID:4J4gK5+u0
>>60
B型の問題で新規機体を開発しないといけないのはわかる
F18なんか完全に別設計だった実例はある。
モンキーモデルだったら輸出をしやすいだろうし撃墜されても「ステルスが限定的な方だったよ」みたいな言い訳しやすいと思うんだ

F35と違ってF22はエンジン性能を下げて燃費に振っても空力が良い分スーパークルーズ性能は出せると思うんだ
2019/03/11(月) 13:27:22.98ID:/V8zWIhrM
ハリアー後継作り始めたら空海軍があとから押し寄せて(押し付けられて？)きた、だからなあ
2019/03/11(月) 13:29:09.15ID:elSOPm/20
>>58
AAM積み増しはACのみじゃね？
配管とかをやりくりしてウエポンベイを拡張し搭載量を増やすようだが元々ウエポンベイが狭いBには無理と思うが
65名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8333-x+Fs)
垢版 |
2019/03/11(月) 13:35:40.83ID:4J4gK5+u0
空海軍害悪じゃねえかｗ
A、Cですら小型機ゆえの制約があるのにB型のウェポンベイ拡張は物理的に無理だろ
結局専用兵器開発をしないといけない。
設計者はもう少し大きく作れば良かったと考えてるだろうな
2019/03/11(月) 13:38:22.98ID:v4p1TIez0
しかし統合しなければ価格高騰で個別撃破されてた
少なくとも高騰したアビオニクス考えれば統合したことは正解と言える
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