もし真珠湾攻撃の時にアメリカ空母を撃破したならば

**名無し三等兵** · 2019/03/10(日) 18:31:56.35

だってそもそも真珠湾のアメリカ空母を
やっつけるってのが前提だった訳じゃん？

そしたらかなり展開違ってたかな？？？

**名無し三等兵** · 2020/06/24(水) 06:22:33.23

金剛と同時期の1909年に起工した方のライオンな。4万トン級のライオンとは違う

**名無し三等兵** · 2020/06/24(水) 06:45:47.06

艦名　ハルナンバー　起工日　　　進水日　　　竣工日(就役日)
Ship name Hull no.　Laid down　Launched　Commissioned
Iowa BB-61　27 June 1940　27 August 1942　22 February 1943
New Jersey BB-62　16 September 1940　7 December 1942　23 May 1943
Missouri BB-63　6 January 1941 29 January 1944 11 June 1944
Wisconsin BB-64　25 January 1941 7 December 1943 16 April 1944

どこが24か月だぁ
ばかかおめーは
発注日から進水式までの日数でも数えているのかよ

**名無し三等兵** · 2020/06/24(水) 08:59:09.68

重油タンクは丈夫だよな
外国の戦艦や空母の魚雷の当たる場所には
重油タンクを配置し、被害を減少させていたし

**名無し三等兵** · 2020/06/24(水) 09:07:25.64

燃えにくいしな

**名無し三等兵** · 2020/06/24(水) 09:52:29.40

艦艇の重油タンクは被弾(大抵至近弾か魚雷)し浸水が発生しても、空気とは比重が大幅に異なり(空気に比べると)水に近い重油が海水と替わるだけで、相対的浸水重量を減らせられるため
もし空層なら浸水すれば相対的浸水重量はそのまま追加される

**名無し三等兵** · 2020/06/24(水) 10:36:42.95

艦艇の場合は破孔から流入してくる海水で重油が冷えちまうから、
よけいにまた火がつきにくいのだろ
本来、予熱してから燃やすモンだからな

**名無し三等兵** · 2020/06/24(水) 18:24:18.18

よし、わかった、真珠湾での色々な問題に解決策思いついた
九七艦攻の水平爆撃は当たれば威力があるが高高度だから命中率が悪い
九九艦爆の急降下爆撃は命中率は良いが250kg爆弾で威力が無いし、装甲を破れない
800kg徹甲爆弾を成形炸薬弾頭にすれば投下高度に関係なく貫通できる
高度100ｍから投下すれば、どんなヘタクソでも戦艦のど真ん中に当てれるだろう
重油タンクが耐爆仕様でも問題ない
ちょっとタイムスリップして山本五十六にアドバイスしてくるわ

**名無し三等兵** · 2020/06/24(水) 19:09:27.95

高度100mだと投下した機が爆風と破片で墜落しそうだな

**名無し三等兵** · 2020/06/24(水) 19:21:29.96

=========================
日米建造スピード比較（史実）
=========================
艦種別の起工から竣工までの最短期間を抜粋してみた。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　起工　　　　　　　竣工（就役）　　建造期間　　　備考
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（月数）
アイオワ級戦艦　　　BB-61　アイオワ　　　1940年6月27日　1943年2月22日　　３１
ミッドウェイ級空母　CV-41　ミッドウェイ　1943年10月27日　1945年9月10日　　２２　　　日本降伏後に就役
エセックス級空母　　CV-13　フランクリン　1942年12月7日　1944年1月31日　　１３　　　　空母最優先だったので、起工から２年以内に完成した同型艦が多い。
ボルチモア級重巡　　CA-136　シカゴ　　　1943年7月28日　1945年1月10日　　１７　　　　レンネル島沖海戦で沈没したCA-29 シカゴの名を引き継ぐ
クリーブランド級軽巡　CL-65 パサデナ　　1943年2月6日　　1944年6月8日　　　１６

【参考】
マル３計画戦艦　　　　大和　　　　　　　　　　1937年11月4日　　1941年12月16日　４９（約４年）
マル４計画空母　　　　大鳳　　　　　　　　　　1941年7月10日　　1944年3月7日　　３１
マル４計画戦艦改造　(110号艦)→信濃　　1940年4月7日　　　1944年11月19日　５５　　　１０日後に潜水艦の攻撃であっさり沈没。
マル急計画空母　　　　雲龍　　　　　　　　　1942年8月1日　　　1944年8月6日　　２４（２年）　マリアナ沖海戦後に竣工
改マル５計画空母　　　天城　　　　　　　　　1942年10月1日　　1944年8月10日　　２２　　　完成した時には搭載すべき航空隊がなく、レイテ沖海戦に参加せず。
ーー
雲龍型空母と同じ建造期間で、アメリカは超大型のミッドウェイ級空母(45,000トン)を完成させた。

**名無し三等兵** · 2020/06/24(水) 21:33:43.68

そもそも海面の重油が燃えても戦艦の装甲板に傷が付くわけもなし、小船は勝手に沖に出航して逃げる予感

**名無し三等兵** · 2020/06/27(土) 10:35:09.30

アメリカは演習にあらずなんて言ってるけど
実際のところ日本軍にとっては、あらゆる面においてこれは演習
例えばバイアス湾上陸作戦は、新機軸の運用実験が主目的で戦果は２の次であったが
真珠湾作戦も、大規模な機動艦隊が未曾有の長距離を航海して敵地へ進出し
そこから発進した作戦機だけで敵主力艦を攻撃する
ただ投弾するだけでなく撃沈に至らしめる損害を与えられるか
一糸乱れぬ編隊統制を維持して攻撃出来るか等、確かめなくてはならないことが沢山あり
そして最後に許容範囲内に損害を収め帰還するまでの壮大な実証実験だった
主眼は戦果でなく、あくまでもパールハーバーエキスペリメントに置かれていた

**名無し三等兵** · 2020/06/27(土) 10:54:36.33

南雲部隊がガンガン無線使ってたレベルのアホか

**名無し三等兵** · 2020/06/27(土) 10:55:20.05

だから、南雲忠一の功績は
唯一この作戦の成功のみで十分に英雄たらしめることができたはずで
その後は軍令部やら海大校長とかそんなとこに転勤させたりしておけばよかった
インド洋、ミッドウェーと
ずっと１航艦の直接指揮を取らせ続けたことが間違いであったのだから
人事に罪はあっても南雲には何の落ち度もない
思い切った人事を行えなかったのは、未成熟で行き過ぎた航空至上主義
例えるなら
タピオカブームの頂点で原宿店の店長を決めるときに
バイトから抜擢せずに、本社の部長級をあてがったようなもの

**名無し三等兵** · 2020/06/29(月) 15:10:50.32

★真珠湾攻撃（絶対勝つ！）
＋第７航空戦隊　（翔鶴型４隻）壱岐、対馬、安房、志摩　（零戦７２機、九九艦爆１０８機、九七艦攻１０８機）
・・・（極秘の改マル３計画、翔鶴型４隻/大神村工廠で建造）

●第１次攻撃
・第１波１８３機（１，２，５航空戦隊）
　戦闘機４３、九九艦爆５１、九七艦攻（雷撃）４０、九七艦攻（水平爆撃）４９
・第２波１６７機（１，２，５航空戦隊）
　戦闘機３５、九九艦爆７８、九七艦攻（水平爆撃）５４
・第３波１４４機　（７航空戦隊、陸軍基地を集中攻撃）
　戦闘機３６、九九艦爆５４、九七艦攻（水平爆撃）５４　　

●第２次攻撃　"攻撃は反復しなければなりまん（航空参謀）"、帰還しようとする南雲中将を拘束。
・第４波　１３８機（１，２，５航空戦隊）
　戦闘機３６、九九艦爆３６、九七艦攻（雷撃）３０、九七艦攻（水平爆撃）３６
・第５波１４４機　（１，２，５航空戦隊）
　戦闘機３６、九九艦爆７２、九七艦攻（水平爆撃）３６
・第６波１４４機　（７航空戦隊)
　戦闘機３６、九九艦爆５４、九七艦攻（水平爆撃）５４　　
・第７波１４４機　（敵将ハルゼー発見、エンタープライズ攻撃に急遽変更、７航に雷撃隊がなく効果は今一）
　７航空戦隊　戦闘機３６、九九艦爆５４、九七艦攻（水平爆撃）５４　　

●第３次攻撃
・第８波１０２機　（エンタープライズ攻撃に精鋭の雷撃隊参加）・・・エンタープライズ撃沈
　　戦闘機３６、九九艦爆４２、九七艦攻（雷撃）２４
・第９波１４４機　（７航空戦隊は重巡、駆逐艦への攻撃担当）
　戦闘機３６、九九艦爆５４、九七艦攻（水平爆撃）５４　　

・レキシントン探索に偵察機（九七艦攻）を２７機投入。燃料補給の為、飛龍、蒼龍は一旦戦場を離脱
・日没の為、　比叡、霧島、利根、筑摩、第一水雷戦隊に夜戦準備命令
==
戦艦８隻、空母２隻殲滅まで攻撃を続行した。

**名無し三等兵** · 2020/06/29(月) 20:46:15.55

仮想戦記に出てくる架空艦ってどうしてどれもこれもセンスがないんだろう
どうせならそういう所にも気を配って欲しいなあ

**名無し三等兵** · 2020/06/29(月) 21:18:14.88

日本の情緒を理解してないと命名センスは磨かれないわな
で、仮想戦記作家でそういう造詣に深い人間なんているはずもなく

**名無し三等兵** · 2020/06/29(月) 21:34:08.52

>>469

　　　 _
.　　　 / )
|￣|／ └┐
|　 |　　　｜いいね！
|＿|―､＿ﾉ

**名無し三等兵** · 2020/06/30(火) 01:52:50.08

>>469
===================================
１９４５年６月編成　(アカプルコ沖航空戦時）
===================================
最優先任務は原子爆弾開発阻止。（４月のアドルフ救出作戦は失敗）

中核戦力　陸軍・超大型戦略爆撃機　富岳１５５機（樺太戦略航空団）

第２聨合艦隊（東太平洋遠征艦隊、源田大将）
・第１機動艦隊
　第１航空戦隊　○大鳳、●聳孤、●角端、△笠置、△阿蘇
　第１１防空戦隊　超秋月型駆逐艦１６隻、重巡２隻、軽巡２隻
・第２機動艦隊
　第２航空戦隊　○白鳳、●炎駒、●索冥、△生駒、△鞍馬
　第２１防空戦隊　超秋月型駆逐艦１６隻、重巡２隻、軽巡２隻
・第３機動艦隊
　第３航空戦隊　○天鳳、●麒麟、△蛟龍、△那須、△岩木、△乗鞍
　第３１防空戦隊　超秋月型駆逐艦１６隻、重巡２隻、軽巡２隻、戦艦２隻
・第５機動艦隊
　第５航空戦隊　○雷鳳、※翔鶴、※瑞鶴、△雲龍、△天城
　第５１防空戦隊　超秋月型駆逐艦１６隻、重巡２隻、軽巡２隻
・第６機動艦隊
　第６航空戦隊　○神鳳、※安房、※志摩、△妙義、△開聞
　第６１防空戦隊　超秋月型駆逐艦１６隻、重巡２隻、軽巡２隻
・第７機動艦隊
　第７航空戦隊　○陣鳳、※壱岐、※対馬、△葛城、△身延
　第７１防空戦隊　超秋月型駆逐艦１６隻、重巡２隻、軽巡２隻
----
○大鳳型＝６隻（改マル４計画艦）、●改大鳳型＝５隻、△雲龍型＝１４隻、※翔鶴型＝６隻（改マル３計画艦）
特設空母（輸送用空母）、補給艦艇などは省略
第１聨合艦隊（本国艦隊）、第３聨合艦隊（印度洋、地中海遠征艦隊）

**名無し三等兵** · 2020/07/03(金) 19:19:54.45

真珠湾の時、米空母とは差し違える気概で作戦を遂行すべきだった
その後のミッドウエイで約400機、ガ島をめぐる戦いでは約1000機以上の
航空機を失いことになるのだから
米空母を3隻とも沈めれるまで戦えば日本側も同数は失うだろう
艦載機はほぼ全滅だろう
でもその後の損害を考えるとその方が安上がり

**名無し三等兵** · 2020/07/03(金) 23:52:16.33

機体や搭乗員を失った後に補充できたのがアメリカ、できずにジリ貧だったのが日本だったわけだが

**名無し三等兵** · 2020/07/04(土) 00:51:08.47

真珠湾で米空母と刺し違えてそれで戦争が終わるんなら損害として安上がりというのは分かるが…
日米どちらにしてもそれでもう戦争は止めようとはならんでしょう
特攻隊の悲劇が前倒しで起こるだけのような気がする

**名無し三等兵** · 2020/07/04(土) 02:15:35.53

艦上機とパイロットと壊滅してもその時点ではアメリカにはわからないから
日露戦争みたいにギリギリで仲介してくれる国があればなぁ

**名無し三等兵** · 2020/07/04(土) 02:57:37.15

米空母艦隊が壊滅しようがしまいがフィリピンが落ちることに変わりはないし、せいぜい一時的に米豪分断できた期間が発生した程度、日本によるハワイ占領とか無理だし予定も無いし、早期和平なんて日本側だけが夢想してるだけ

**名無し三等兵** · 2020/07/04(土) 12:46:54.60

一時的に休戦になったとして、欧州の戦いに片を付けたブチギレモードの米軍が数年後に来襲するだけでなんの解決にもならないんだよね多分

**名無し三等兵** · 2020/07/04(土) 15:11:09.39

硫黄島みたいにアメリカに人的損害を強いて
割に合わないと認識させないと終らないわなぁ

**名無し三等兵** · 2020/07/04(土) 15:44:54.87

ハワイ攻撃は史実どおりに終わらせて
フィリピンは航空撃滅戦だけやってレイテとミンダナオに上陸してルソン島を封鎖
適当にルソン島攻撃を続けてればマッカーサーが「フィリピンは持ちこたえている！増援を！」
で、米海軍が残った艦艇かき集めてフィリピン救援に向かうって展開にならないかね
アメリカの戦前の想定にも近い形になるしさ
そこで救援艦隊をボコボコにできれば対日戦スケジュールを一年くらい遅らせることができるんじゃないだろうか

**名無し三等兵** · 2020/07/04(土) 16:24:23.17

フィリピン救援と言っても米海軍は何処を兵站にすればいいんだろう
ハワイから直接なんて無理だし

**名無し三等兵** · 2020/07/04(土) 17:07:41.72

グアムとかウェークあたりじゃないのかな
周りは日本領ばっかりだからアメリカとしても守り切れるとは思っていなかっただろうし
実際には使えるとは思えないけど

**名無し三等兵** · 2020/07/04(土) 19:04:48.17

第一波を2回行かせる3度の攻撃をして引きあげ
戦艦が湾外へ出てくるよう仕向ける
湾内で戦艦を着底攻撃したのがそもそもの間違い

対潜艦艇も飛行機もなくなった状態では、戦艦は潜水艦にも勝てない

また、ハルゼーとの会敵はほぼ不可能

**名無し三等兵** · 2020/07/04(土) 20:10:02.57

まず、シナとの戦争ケリをつけなきゃね。

二正面作戦どころか、北極以外全正面作戦じゃねえ

**名無し三等兵** · 2020/07/04(土) 20:20:05.80

フィリピンは占領する必要はないね。
おとりにしたらよい。
あとは日干しに。

**名無し三等兵** · 2020/07/05(日) 01:03:47.64

====
国防委員長　トリューニヒト　・・・
「君にとっての必勝の戦略とはどういうものかね？後の参考のために是非聞かせてくれないか？」

第２艦隊幕僚　ヤン准将　・・・
「まず、敵に対して少なくとも６倍の兵力を揃え、補給と整備を完全に行い、
司令官の意思を過たずに伝達することです。勝敗などというものは、
戦場の外で決まるものです。戦術は所詮、戦略の完成を技術的に補佐するものでしかありません」

トリューニヒト　・・・　「戦いは数でするものではない、とは考えないのかね？」

ヤン　・・・　「そんな考えは数を揃えることができなかった者の自己正当化に過ぎません。
少数が多数に勝つのは異常なことです。
そのような奇蹟を最初から当てにされて戦争を始められたら、前線に立つ者はたまったものではありません」
====

アメリカの両洋艦隊法などに対抗して、大日本帝国には六倍艦隊法の成立が必要だった

改マル５計画（１９４２年６月承認）の航空母艦量産計画

　　　　　　　　　（改大鳳型）　（雲龍型）　　　搭載機定数（合計）
（原案）　　　　　　　５隻　　　　　１５　　　　　約１０００機
（６倍法）　　　　　３０隻　　　　　９０隻　　　約６０００機（紫電改二、烈風改あわせて約２４００機など）

**名無し三等兵** · 2020/07/06(月) 10:14:33.32

ハワイへの敵空母の出入りを潜水艦が潜ったままで監視するのは無理だった。
当時は海面温度の違いで音が屈折することを誰も知らなかった。
聴音だけで２万ｍ監視できると信じきっていた。
しかるに、敵空母はなんども、日本の潜水艦の上を出入りしていたのだ。
そんななか、偶然、伊６潜だけが、サラトガを発見して、魚雷１発を当てることができた。

**名無し三等兵** · 2020/07/06(月) 12:52:50.42

正規空母を減らしてもジープ空母を急造されるから意味なし

**名無し三等兵** · 2020/07/06(月) 18:57:23.51

なんでアメリカになんか喧嘩売っちゃったんだろうねぇ・・・

**名無し三等兵** · 2020/07/07(火) 21:45:23.35

アメリカが中華民国を支援してたからやろなぁ

**名無し三等兵** · 2020/07/08(水) 03:39:30.76

対米戦争の原因を主導した山本五十六の大罪

①海軍軍縮条約の予備交渉を意図的に破綻させ、日本を脱退させた

②マル3計画を打ち立てて、アメリカと戦争するための兵力大増強を主導した

③大山事件を起こさせ、日中停戦交渉を妨害した

④中国空爆を強行し、日中戦争を勃発させた

**名無し三等兵** · 2020/07/08(水) 08:55:12.12

>>490
兵器を動かす石油と、兵器の材料となるスクラップを売ってくれていた相手の、機嫌を損ねて売ってもらえなくなった段階でもう詰んだという

**名無し三等兵** · 2020/07/08(水) 11:07:29.09

　
Q)「山本五十六が悪いニダ！」ってしつこいキ印がいるけど

A)山本五十六氏は海軍幹部の一人ですが、なんでもできる訳ではありません。
　　陸軍・海軍共に「三長官」という重要ポストがありその１つに過ぎません。

　＜陸軍＞
　　①参謀総長
　　②陸軍大臣
　　③教育総監
　
　＜海軍＞
　　①軍令部総長
　　②海軍大臣
　　③連合艦隊司令長官

Q)６人の中の１人・・・・

A)更に政府には総理大臣や外務大臣も居てそれぞれ天皇陛下に直隷していますし
　　元老や先輩司令官も居て山本氏１人にできることは限られています。映画の見過ぎですね。

**名無し三等兵** · 2020/07/09(木) 23:32:15.69

いくら軍備や兵器があっても負けて当然
戦略も人事も士官の能力も低すぎた
言われているようにハワイは完全に壊滅させるか
占領すべきだった
そういう戦略を事前に立てられてない時点で負け確定
本気で勝つために全力で戦略を立てられない実行できない
予測もできない海軍の士官が無能集団だったってことだ

**名無し三等兵** · 2020/07/10(金) 00:37:13.46

>>495の無能感がやばいな

**名無し三等兵** · 2020/07/10(金) 18:31:06.51

石油がなかったとか言ってるけど
石油が出る場所を占領するとか
新しい油田を探して開発するとか
がんばって産油国と交渉して手に入れるとか
第三国経由で回してもらうとか
商人から高くても買うとか
いろいろできることあったんじゃね？

**名無し三等兵** · 2020/07/10(金) 18:36:32.75

開戦後の兵站とか運用とか見てると
日本の軍隊は無能としか思えないだろ
軍に入るときの成績で出世を決めたりするから
本当の才能や実力がなくても昇進するし
才能のある奴が能力を発揮できないんじゃね？
それは今も同じだが

**名無し三等兵** · 2020/07/10(金) 19:59:12.92

>>497
産油国との交渉は一応してた
オランダとは実際かなり話も進んでいて十分とは言えないまでも結構な量を売ってくれるはずだったが
ドイツの快進撃に気をよくした日本が高圧的な態度を続けたせいで破談
結局売ってくれないなら自分で取るしかないと「石油が出る場所を占領する」という手段に出たわけだが

実際アメリカにとって日本は大得意先なので石油禁輸はアメリカの産業界にとっても痛い
「早く禁輸を解除して売らせろ」という声も強かったようなのでうまくすれば解除される目もあったような気はする
そこまで日本が待ちきれるかどうかは別だが

**名無し三等兵** · 2020/07/10(金) 23:54:23.52

売ってくれても足元みられて吹っかけられるのは目に見えてるのが

**名無し三等兵** · 2020/07/11(土) 01:42:48.55

オランダが開発したジャワの油田は奪ったけど、途中から原油のタンカーを次々に沈められて、国内に持ち込めなくなったんだから、話にならない
あと例えばパレンバンの油田は陸軍が占領して管理下に置いたが、重油など捨てるほど余ってたのに、海軍のタンカーに補給を求められ、
本国に許可を求めたが一週間経っても返事がなく、現場の判断で給油したら、越権行為だとして怒られたり

**名無し三等兵** · 2020/07/11(土) 10:06:35.69

　
↑世界で最も能力の低い劣等民族が「日本軍は無能だニダ！」を連呼します↓

**名無し三等兵** · 2020/07/11(土) 18:34:41.94

戦争ではない通常の業務は官僚的に優秀だったかもしれないが
あれだけ失敗と犠牲者を出した当時の軍が
実際の軍事オペレーションおいて有能だと思うほうがおかしいだろ
災害時や緊急時に弱い現在の日本と同じ

**名無し三等兵** · 2020/07/11(土) 18:38:48.23

優秀だと過信して
何の反省も改善も努力もしないほうが
国が亡ぶだろ
余裕のないシステムはいくら効率がよくても
いざという時にダウンしてしまうからな

**名無し三等兵** · 2020/07/12(日) 02:09:53.59

普通に確率出して場合分けするべきなのに
サイコロ振ってシミュレーションとか
誰が考えても馬鹿すぎませんか？
最初聞いた時には驚きましたが
戦争ってボードゲームなんですか？

**名無し三等兵** · 2020/07/12(日) 08:26:28.26

アメリカ領には一切攻撃せず、ベトナムからも撤兵して
パレンバンだけを襲撃しても、アメリカは日本に宣戦したかな？

**名無し三等兵** · 2020/07/12(日) 08:42:54.94

フランス領インドシナから撤退して、オランダ領東インド諸島に進駐すれば大丈夫、なわけないだろ
どっちもアメリカの反発を招くんだから、開戦するかはともかく経済制裁はいっそう進む

**名無し三等兵** · 2020/07/12(日) 09:04:36.18

>>506
しないでしょ
アメリカ領を攻撃しない限り平気

**名無し三等兵** · 2020/07/12(日) 09:43:00.57

いまだに可分論なんて妄想を信じられるバカがいるとかｗ

**名無し三等兵** · 2020/07/12(日) 10:56:33.02

艦隊行動に追随可能なインディペンデンス級軽空母
護衛空母のサンガモン、ラングレー、コメンストベイで補完可能なので意味無し。
米艦載機は飛行甲板短くても運用できて安物と組み合わせられるから優秀だなあ

**名無し三等兵** · 2020/07/12(日) 11:08:33.72

というか1943年からエセックス級空母が次々に就役する訳だが
1942年を耐え抜けばアメリカに負けは無い

**名無し三等兵** · 2020/07/12(日) 11:18:17.54

日本の改造空母は作る途中で飛行機運搬船にしからならないとわからなかったのか？

**名無し三等兵** · 2020/07/12(日) 12:23:11.36

サンガモン級が42年に4隻就役、艦載機30機
インディペンデンス級が43年1月から11月にかけて9隻就役、艦載機45機
カサブランカ級が43年に20隻就役、艦載機42機
4万トン空母エセッ　クス級は42年に1番艦、43年6隻就役、艦載機95機

43年の空母大量就役バブルでもうどうにもならんね。

**名無し三等兵** · 2020/07/12(日) 12:35:44.50

44年はエセッ　クス　7隻
カサブランカ級　25隻
コメンストベイ級　2隻

この年のマリアナ沖海戦で連合艦隊は参加空母9隻の内3隻沈没4隻損傷したためほぼ一方的な展開になる

**名無し三等兵** · 2020/07/12(日) 14:49:53.10

そもそも教官すら半数程度引っこ抜いてどうにかまともな空母艦載機パイロットを充足させた
で、戦闘や事故を含めた損失、そして教官業務へ復帰させたため、ミッドウェイ前には3ないし4空母（1空母63機として）分しかまともな空母艦載機パイロットが残っていなかった
そこからアリューシャンへ分岐したため、さらに減っていた

**名無し三等兵** · 2020/07/12(日) 16:57:35.90

開戦時
日本の建造中空母は1隻
米国の建造中空母は5隻、予算の通過分で7隻(この12隻で日本の倍)
軍用航空機生産数
昭和14年日本軍4500機米国2000機
昭和16年日本軍5000機米国約20000機
パイロット養成数も桁違いだと思う

**名無し三等兵** · 2020/07/12(日) 19:18:25.81

>>502
世界で最も能力の低い劣等民族ってジャップの事かな？でもネトウヨはジャップですら無いぞ
ネトウヨくらいなもんだろ「～ニダ」とか「～アル」とか書き込む低能は

**名無し三等兵** · 2020/07/12(日) 19:36:48.27

ラバウル、トラック、ウェーク、台湾は重要な根拠地なのにアメリカ軍に攻略されていない！
１９４１年から大動員かけて十分な守備兵力を前線に送り鉄壁の防御をすれば絶対防衛圏は守れた
サイパンや沖縄は守備兵力が少なすぎた

**名無し三等兵** · 2020/07/12(日) 19:56:11.21

飛び石作戦はどこを飛ばすかアメリカが選べるから

**名無し三等兵** · 2020/07/12(日) 19:56:53.88

それらは補給を封じ、航空・海上兵力を撃破してしまえば戦略的価値が無くなるじゃん
フィリピンもまたすっ飛ばしても良かったのだが、マッカーサーが奪還に拘ったのと、戦後の影響力のためにわざわざ上陸して戦っている

**名無し三等兵** · 2020/07/12(日) 20:03:35.87

そういや米海軍はフィリピン攻略に反対してたが
海軍の要望どおり、サイパン、硫黄島、本土というので日本はいつ降伏しただろうか
南方や大陸とのシーレーン封鎖して本土を干上がらせて降伏かな

**名無し三等兵** · 2020/07/12(日) 20:12:57.72

日本の建造能力では船舶はいずれ干上がるからフィリピン放置でもいいのだが米陸軍からすれば中国戦線からの引き抜きで増強されたら困るんだろう。

**名無し三等兵** · 2020/07/12(日) 20:25:31.87

大陸の部隊を本土に移動→本土の食料不足がより深刻→降伏が早まる
史実じゃ食料足りないってわざわざ半島や大陸に部隊移動させてたね

**名無し三等兵** · 2020/07/13(月) 05:50:17.50

ひょっとして南方に送ってボカチン連発されたのも口減らし狙い？

**名無し三等兵** · 2020/07/15(水) 14:20:19.18

>>518

> ラバウル、トラック、ウェーク、台湾は重要な根拠地なのにアメリカ軍に攻略されていない！
> １９４１年から大動員かけて十分な守備兵力を前線に送り鉄壁の防御をすれば絶対防衛圏は守れた
> サイパンや沖縄は守備兵力が少なすぎた

サイパンはマリアナ諸島なんで
飛行場が設営できる規模の島を全部守らないとならない
勿論、敵はもう空母をふんだんに使えるから空爆用の島なんて取れなくても不自由しないかも
基本的には島外の作戦が敗北した段階で諦め、玉砕戦で敵に多少の出血を要求するだけ
日本軍はまだＢ公を知らない
沖縄には当初、九州の最精強師団を置いていたが
（当時は一般的に出身県等によって強兵弱兵の概念が定着してた）
台湾スルーはないと言う意見や、軍管区の線引き変更とかあって引き抜かれた
その後、その穴を埋める為に旅団編成の機械化部隊が用意されたが
（トラック、火砲、爆薬と砲弾、砲兵と工兵という当時の日本には貴重すぎる装備を伴った部隊）
あと一歩で撃沈され、小銃の１丁、米の一掴みも持たない兵だけがボートで泳ぎ着いた

**名無し三等兵** · 2020/07/16(木) 05:42:37.08

>>518
飛び石作戦で攻略するほどでも無いって無視されただけ

**名無し三等兵** · 2020/07/16(木) 20:14:10.86

仮に絶対国防圏の防御を固めてそれより先に進まないとしてもそれより先にある島をどうするか
サイパン、パラオからそう遠くない位置にトラックがある
ここをアメリカに使われるのはサイパン、パラオの防衛上大きな脅威になる
結局絶対国防圏を本気で守ろうとすればトラックを空にしてアメリカに渡すわけにはいかなくなる
同じ理屈でトラックの西のマーシャル、その西のギルバートに対しても放棄や放置はできないだろう
少なくとも相手に使われない程度には何らかの方策は必要だろう
島ごと吹き飛ばしてしまえれば話は楽なんだけども

**名無し三等兵** · 2020/07/16(木) 22:30:48.10

輸送機関というかロジスティクスが貧弱な日本海軍に「拠点基地」としてのトラック諸島は役に立たんどころか史実でも有害状態
対空陣地以外何も作らず母艦運用（潜水艦や水上機・飛行艇）の最前線基地として使う程度

日本海軍の拠点基地として適切なのは、対米戦においてはパラオ（8年の脱退直後から大急ぎで横須賀第5船渠以上の補修用大型船渠を最低2つ設置）
　艦隊のほとんどは暗礁を爆破したウルシー環礁待機

**名無し三等兵** · 2020/07/16(木) 23:38:29.15

そういや硫黄島も米軍が利用できないように爆破できないかって検討したそうだね。

**名無し三等兵** · 2020/07/17(金) 11:25:57.83

それは北硫黄島だろ

**名無し三等兵** · 2020/07/17(金) 11:38:03.27

全て事が上手く行ってもかなりの綱渡りだし本土攻撃への目処が立たないままアメリカから譲歩を引き出せるかは怪しい

**名無し三等兵** · 2020/07/18(土) 11:47:26.73

戦前から風船爆弾の研究をすすめて
兵搭乗できる大型風船を開発できていれば勝てた

開戦と同時に九十九里浜から気球飛ばせば3日後には西海岸上陸開始だ
米本土に上陸されたら太平洋の小島にかまってる暇はない

**名無し三等兵** · 2020/07/18(土) 12:34:24.76

そんな狙ったところに落とせない、1/9程しか到達できなかった小型焼夷弾で、嫌がらせ以上の何ができるというのか？

**名無し三等兵** · 2020/07/18(土) 15:07:10.77

大型風船とやらに兵が何人乗るのか知らないけど何発飛ばして何発たどり着けるのか
しかも全部まとまって漂着するわけでもあるまいしバラバラに着いた所で「西海岸上陸」なんて呼べる代物じゃないだろう
間違いなく混乱はするだろうけども、そこまでの話

**名無し三等兵** · 2020/07/18(土) 15:22:10.76

そんなのたどりつく前に乗員が酸欠の上凍死してしまう
乗員が生きていられる高度を飛んだならば天候の影響で墜落

**名無し三等兵** · 2020/07/18(土) 17:49:54.65

到達率が10分の1でも一万個飛ばせば千個たどりつく
だいたい風船爆弾の到達率というのも地上で残骸が見つかった数で実際はもっとたどりついている
たどりついた気球に舩坂弘軍曹や小野田少尉みたいな一騎当千の兵が乗っていればどれだけ戦果をあげたことか
酸欠の心配はない、エベレストの頂上に無酸素で登頂した話は知っているだろう
訓練と根性と酸素瓶があればなんとかなる、高山病というのは登山とか動くからなる
ゴンドラの中で座って寝ている分には心配ない、たった６０時間の辛抱だ
西海岸に近づいた状態で気球を上げれば到達率はもっとあがる
実際に海軍では潜水艦から放球する研究をしていた
これが空母や水上機母艦を投入しておこなえばどれほど効果的か
日本の勝利は近い

**名無し三等兵** · 2020/07/18(土) 19:54:50.08

ネタにしても笑える所が無いね

**名無し三等兵** · 2020/07/18(土) 19:56:08.22

運よく辿り着いたとしても山の中ポツンと一人降りた所で何になる
－50℃以下の温度に耐えて辿り着いてやる事は生きる為のサバイバル
アメリカ攻撃の前に自分が生きるのに全力尽くさなけりゃならん

小説や映画の超人じゃねーんだぞ

**名無し三等兵** · 2020/07/18(土) 20:44:26.76

>>536はオマエが実際にやってみて検証したら書き込め
念仏くらいは唱えてやるｗ

**名無し三等兵** · 2020/07/19(日) 10:36:16.70

武蔵の艦長は日本の対空砲が全く無力だと感じていたから、命惜しさに北に逃亡した。

**名無し三等兵** · 2020/07/19(日) 11:31:50.76

いきなり発砲した主砲の爆風で、露出している機銃の射手と照準装置にダメージを受けてるからな

**名無し三等兵** · 2020/07/19(日) 17:44:09.64

>>538
このスレ住人の想像力の無さにはあきれてしまう
気球の方角は風任せだが、降りる場所については自由に選べる
人が乗っているのだから放出弁を開くだけで着地できる
もちろん前方に山があればバラストを投下して上昇もできる
実際に関東軍では対ソ連用に気球部隊を研究していた
背中に主気球をつけ、手に補助気球を持つという簡易なものだが実験には成功していた
パレンバンに降下した陸軍空挺部隊は拳銃と手榴弾程度の武装だったが
気球部隊ならば小銃ていどは持ち込めるだろう

**名無し三等兵** · 2020/07/19(日) 20:41:06.76

風船爆弾があと7か月早く実用化されていたら、大規模な山火事を引き起こせたのだが
※7月初めから9月いっぱいは風速が弱まることに加え、偏西風の軸がかなり北へ寄る（津軽海峡を渡ってしまう）ため、当時の陸上輸送力ひっ迫状態では発射不可能

**名無し三等兵** · 2020/07/19(日) 21:11:10.46

>>542
そもそも風に流され広い範囲に散らばって行きたい場所を選べない上に、バラバラに降りてしまい部隊で行動できないのだが
それ以前に人間載せたら、酸素不足と寒さでアメリカ到達前に全滅だけど

**名無し三等兵** · 2020/07/19(日) 22:28:48.18

想像力が足りないどころかゼロなのが妄想全開の>>542

**名無し三等兵** · 2020/07/20(月) 03:43:05.53

なおふ号兵器に人を乗せる実験も行う予定があったようだが、当然日本から高度一万mを飛んで行かせるのでは無く、
もっとアメリカに近い海上の潜水艦から発進させるとかだろうな
ジェット気流の流れる高高度にいる間、電熱服のバッテリーや酸素ボンベがもたないと死んじゃうし
そもそも到達率が低いので、片道特攻どころか大半が無駄死にとなるし

**名無し三等兵** · 2020/07/20(月) 05:27:11.75

凍りついた死体が次々降ってきたら細菌戦くらいは疑って恐慌になるかも
戦後の日本への扱いが酷いものになりそうだが

**名無し三等兵** · 2020/07/20(月) 19:23:14.42

>>544
なぜか酸素不足と寒さで搭乗員が死ぬことにしたいようだが、実際に日本からアメリカに到達した例はある
1981年11月10日にロッキー青木さんの「ダブルイーグルⅥ」が長島温泉を離陸し84時間31分の飛行でサンフランシスコに到達している
もちろん中の人は死亡していない

こちらの熱気球は失敗して行方不明になっているが、詳細な計画が残っているので記載しておく
http://www.tim.hi-ho.ne.jp/andow/pacific/pacificplan.html
熱気球では燃料だけで４トンも必要となるので、ふ号作戦と同じ水素気球がベストだろう
ふ号の気球は気圧高度計で高度が低下しすぎたらバラストを投下する単純なものだったが
人が乗ってコントロールすれば一定の高度を保つことは難しくない

**名無し三等兵** · 2020/07/20(月) 20:02:58.96

まず、ふ号の気球の搭載量を見直して見ろよ

**名無し三等兵** · 2020/07/20(月) 20:04:20.80

https://www.alamy.com/stock-photo-the-double-eagle-5-is-one-of-several-high-altitude-transcontinental-80472097.html
http://charlesmann.photoshelter.com/image/I00004Pu8_qPLS5Q
http://charlesmann.photoshelter.com/image/I0000LMRbnRNdjHQ
けっこうなハイテクマシンに見えるが
太平洋を越えるにはやはりこれだけの装備が必要なんだ
単純なゴンドラ式の日本チームは3度挑戦して最後には死んでいるじゃないか

**名無し三等兵** · 2020/07/20(月) 23:06:31.03

80年代にできたんだから40年代にできたはずというもんでもないだろう
しかも1機だけじゃなくて量産しなけりゃならんのに
無理矢理数作ったりしたら作りが甘すぎて空中でバラバラになるんじゃないのかね

**名無し三等兵** · 2020/07/21(火) 00:37:52.93

もう飛行船でいいんじゃないかな？ｗ

**名無し三等兵** · 2020/07/21(火) 19:48:25.68

仮に飛行船を１０００機製造できたとしよう
１０名搭乗で、レーダー補捉が難しい布と木と竹が主要構造
高層気流を利用するが補助動力プロペラがあり、無風でも巡航２０ノットとしよう
それでも米帝大陸に辿り着くまでに９９％は撃墜される
固まっていようと、バラバラだろうと、予測不能な五月雨式強襲だろうと撃墜される
それより低性能なら辿り着くことが難しい
でも残り１％が辿り着けたら１００人の部隊が米帝本土に展開したことになる
そこからは練度と装備だ
ベルグマン片手にランボー並みの腕力と膂力で農場や民家に押入り
小さな町なら完全制圧して立ち去り恐怖を植え付けて
外征部隊を引上げさせるくらいの大部隊に見せかけなくてはならない

**名無し三等兵** · 2020/07/21(火) 22:34:23.09

という火葬戦記が売れたらいいね、一回りしてトンデモ本として注目されるかも

**名無し三等兵** · 2020/07/21(火) 23:11:58.17

ヘルシングでは飛行船でロンドン空襲してたな