■○創作関連質問＆相談スレ87○■

**名無し三等兵** · 2019/03/12(火) 11:50:01.92

※前スレ86
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1543296257/

1001 名前:1001 :Over 1000 Thread
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新しいスレッドを立ててください。
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**名無し三等兵** · 2019/05/24(金) 23:53:18.48

>>651
その認識でOK
＞プラモで言うボールジョイントみたいに動かせる感じ
ボールジョイントの「軸」が機関銃になっているわけやね。

イスラエルの「ナグマホン」（より正確には、「ミフレシェット」（あるいは「ナグマホン・ドッグハウス」）は
歩兵と言うかゲリラ（もしくは一般市民）だけ相手にすることを考えているので、上の文脈で言うところの「防御上の弱点」という視点はしてない。
戦車砲で撃たれることは基本的にないし、携行対戦車兵器相手だとまずはあスダレみたいな増加装甲（スラットアーマーという）で防ぐ想定なので。
なお、機銃はボールジョイントではなく単純な銃眼（装甲に穴を開けて銃身を突き出しているだけ）になっている。

**名無し三等兵** · 2019/05/24(金) 23:58:01.15

なーるー　丁寧な回答ありがとうございました！

**名無し三等兵** · 2019/05/25(土) 22:32:30.76

何だか、かんざし式砲塔の意味について、全く理解していない回答をして、
それで、質問者も納得してしまった気がしないでもない。
まあ、質問者が納得しているのなら、それでいいのだけど

**名無し三等兵** · 2019/05/25(土) 22:45:36.78

海上自衛隊の潜水艦がタイムスリップしてしまい、持ってきた魚雷を撃ち尽くした場合、1940年代の日本の設備や技術でも酸素魚雷を撃てるように改造することは可能ですか？

**名無し三等兵** · 2019/05/26(日) 00:14:41.18

>>654
ソビエト戦車の砲塔後部機銃は日本戦車の「かんざし式砲塔」とは違うものでしょ。
あれを前面に向けて戦闘することは想定してないんだから。

**名無し三等兵** · 2019/05/26(日) 00:32:37.28

>>654
646です　日本のだとそういうのもあるんですね
ジェミニクラスみたい
https://togetter.com/li/369204

**名無し三等兵** · 2019/05/26(日) 16:16:17.83

>>655
海上自衛隊の潜水艦用長魚雷の口径は533mmで625cm
日本海軍潜水艦用酸素魚雷は口径533mmで全長715cm
これだけ酸素魚雷が長いと、発射管に収まらないんじゃないかな

**名無し三等兵** · 2019/05/27(月) 13:43:45.06

>>658
ありがとう酸素魚雷って結構でかいんですね
あと、魚雷って発射管に入れば大体のものは撃てるのですか？

**名無し三等兵** · 2019/05/27(月) 13:47:40.77

>>659
起動装置とか、深度やか速度とか、いろいろ設定する機構が対応してないから
無理じゃないかな

**名無し三等兵** · 2019/05/27(月) 14:43:15.16

>>659
撃てるというか、圧搾空気で発射管の外に押し出す事はできるだろう
先に書かれてるように、始動や調整の器材が全く違うので、ただ外に出せるだけだが

**名無し三等兵** · 2019/05/27(月) 23:18:50.19

魚雷発射管にゴミを入れて発射！　というのは可能なんだ。

**名無し三等兵** · 2019/05/27(月) 23:54:58.84

>>662
実際、撃沈されたフリをするためにそれやってるしね

**名無し三等兵** · 2019/05/28(火) 09:29:10.41

ブラジャーを発射している映画があったなｗ

**名無し三等兵** · 2019/05/28(火) 10:05:01.57

>>664
ペティコート作戦かw

**名無し三等兵** · 2019/06/07(金) 22:22:07.42

TBM アヴェンジャーの爆弾倉の長さってどの位でしょうか?
wikiでは全長4.09mのMk13 魚雷をつめれるらしいですがまだ長さ的な余裕はあるのでしょうか?
ぶっちゃけ7.2m位のシクヴァルもどきを搭載したいのですが無理でしょうか?

**名無し三等兵** · 2019/06/07(金) 22:59:41.00

>>666
そもそも機体全長が12.5ｍしかない（艦上単発機として考えると”しかない”なんて長さじゃないんだけど）んだから、7mあるようなものを爆弾倉に積むのは無理。

**名無し三等兵** · 2019/06/08(土) 17:42:58.19

創作物だとよく砲身折り畳み式の大砲や機銃がありますが
ああいう折り畳み砲って現実にあるんでしょうか？

**名無し三等兵** · 2019/06/08(土) 18:52:51.10

>>668
分割部の密閉が難しいので、文字どおりの折りたたみ、蝶番で繋がってるようなのは無い
分割されたのを差し込んで繋げるテラ銃とか、M9バズーカとかはあるけど

**名無し三等兵** · 2019/06/08(土) 19:13:15.18

中折式であるのを利用して全体を折り畳めるようにしたりしたのはあるなhttp://www.littlegun.be/ma_collection/belgique/be%20klmno/meyers%20coune%20long%20canon%20illustration-01.jpg

**名無し三等兵** · 2019/06/08(土) 19:21:51.23

時代によって違う話かもしれませんが。

昭和１桁の頃、陸軍に徴兵されて、伍長勤務上等兵として除隊になるのは、
その地域、部落では基本的に名士扱いされた、と言うのは、本当なのでしょうか。

主人公が、徴兵されて伍長勤務上等兵にまで頑張って除隊されるものの
帰宅したら大したことない、として小馬鹿にされる話を書いたら、
そんなのあり得ないよ、伍長勤務上等兵で除隊はかなり優秀、と言われたので。

本当のところ、どうだったのでしょうか？

**名無し三等兵** · 2019/06/08(土) 19:31:51.97

>>671
思いっきり優秀。
再招集されたときにはいきなり下士官となる。
wikipediaの上等兵のページをさんこうに。
上等兵
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%8A%E7%AD%89%E5%85%B5

**名無し三等兵** · 2019/06/08(土) 19:51:12.59

この世には伍長止まりながら総統になったり、小伍長と呼ばれた皇帝だっているんだ！

**名無し三等兵** · 2019/06/08(土) 20:02:35.66

総統閣下の兵隊時代の階級は、実際は上等兵相当です

**名無し三等兵** · 2019/06/08(土) 20:42:53.68

伍長勤務上等兵から上は徴兵されても（形として）天皇陛下から任命された国家公務員になるんです。
当時の感覚だと徴兵検査で合格して男、軍に入ってお勤めして一人前ですから、それに国家の身分
の保証が付くわけで格が高くなるわけです。
そのかわり困ったことがあったら○○さんを訪ねろみたいな感じになって大変なことも多かったようです。

**名無し三等兵** · 2019/06/08(土) 21:28:29.52

普通の上等兵でも一切の不備なく確実に軍役をこなさないとなれないから、上等兵合格マニュアルみたいなのが出版されるくらい難しい
その上等兵よりさらに優秀という事だから、まあ地元のヒーロー間違いないよね

**名無し三等兵** · 2019/06/08(土) 21:51:38.52

創作だとすぐに下士官が士官ですけどね。
伍長で1/200人だったかな。
たしかそんな感じです。

**名無し三等兵** · 2019/06/08(土) 22:28:35.95

便乗質問なんですけど優秀かどうかってどう判断するんでしょうか？
昇進試験的なものはまぁあるんでしょうがそれだけじゃないですよね
普段の訓練（運動能力や情報伝達・指揮や判断力？）でそんな明確に差が出るんですか？

**名無し三等兵** · 2019/06/08(土) 23:11:49.59

軍務に置ける賞・罰
上官による服務態度、人物、学科、技術の評価
これを元に何段階だったか優秀、秀みたいな評価を下したはず

かなり上官達の主観に左右されますが、学・術の優秀な者、勤務態度の良い者などは
昇進が速いですし、悪い者は万年一等兵になってしまいます。

**名無し三等兵** · 2019/06/10(月) 16:36:19.44

古い本ですが電子書籍で読んだ檜山良昭氏の「アメリカ本土決戦」について質問があります。

真珠湾攻撃と中盤のハワイ攻防戦で戦艦の手駒を減らされた米海軍が、物語後半の第二次東太平洋海戦で
残存する戦艦3隻を補完する目的で重巡4隻を単縦陣の後尾に付け加えて
（古い本なのでフェニックスが重巡扱い）日本海軍の戦艦部隊に昼間砲撃戦を挑むシーンがあります。
兵力差は大きく米重巡は日本戦艦部隊に対してダメージを与えられず2隻撃沈、2隻大破撤退となりました。

ここで疑問に思ったんですが、戦艦同士の昼間砲撃戦に重巡が参加することはあり得るんでしょうか？
米重巡の8インチ砲はSHS弾で最大射程が27㎞あり、日本海軍の戦艦砲戦距離（20㎞～30㎞）での戦闘は一応可能です。
（作中でも15海里＝約28㎞で重巡部隊は砲戦をスタートしました）
でもSHS弾でも8インチ砲弾で戦艦にダメージを与えられるんでしょうか？
それとも最大射程近辺の落角が大きい状態ならワンチャンあるんですか？

**名無し三等兵** · 2019/06/10(月) 18:15:50.30

例えばデンマーク沖海戦とか、英独両軍とも戦艦と重巡が参加して撃ち合ってるね
あと日本の重巡だったら魚雷搭載してるしね

**名無し三等兵** · 2019/06/10(月) 19:57:55.10

一部のガンダム作品で艦艇の名前を《》でくくる表記（例えば　ニミッツ級航空母艦《ロナルド・レーガン》　みたいな感じ）が散見されるんですが
これってミリタリー界隈から入って来た文化なんでしょうか？
というのもこれをやり始めたのがミリ関係で作品を出していた福井晴敏なのでちょいと気になりまして

**名無し三等兵** · 2019/06/10(月) 21:34:48.81

エリア88でプロジェクト4の神崎が、
ブラシア侵攻作戦の開始の号令を全部隊にかける際、

「女子供だとて容赦するな。すべて血祭りにあげろ」
「白旗など無視しろ」

と発言していましたが、これは戦時国際法に抵触しますか？

**名無し三等兵** · 2019/06/10(月) 21:39:53.55

671です。

返信が遅れ、本当にすみません。
どうも色々とありがとうございます。
それこそ、戦記とかでは士官や下士官が当たり前なので、
伍長勤務上等兵は、かなりの格下なのだ、と想っていました。

**名無し三等兵** · 2019/06/10(月) 22:00:27.68

>>682
日本語の　『』　に当たる記号で、強調や固有名詞を示すもの
＞≪　≫でくくる

外国語（アルファベット／キリル文字その他の欧米系文化圏）の文章でよく使われてるので日本でも、特に「日本のものではないもの」に対する　『』　の意味で使う人がいる。

**名無し三等兵** · 2019/06/10(月) 22:54:15.20

>>680
その作品での砲撃戦のツッコミどころは、日本側の戦艦の艦列の先頭に軽巡がいることだぞ。

**名無し三等兵** · 2019/06/10(月) 22:59:37.97

>>685
軍事関係の質問ですので関係のない回答でしたら他所の板でお願いします

**名無し三等兵** · 2019/06/10(月) 23:07:09.24

日本の著作物の場合だと、商品など何らかの固有名詞を示したい時に『』を使う傾向がある。
例えば

・福井晴敏は出世作の『亡国のイージス』において、護衛艦いそかぜを登場させたが、これはDDGはたかぜ型の姉妹艦という設定である。

なんて具合に。

なお海上自衛隊の場合、中国の艦艇と間違えられないよう、艦名には平仮名を使うルールがあり、ただ固有名詞を書くだけだと識別し辛い事が多い。
上記の例文だと、慌てて読み飛ばすと『いそかぜ』なのか『いそかぜを』なのか、間違う事もあるだろう。そうした時に使うのが『』な訳だ。

他にも執筆のテクニックとしては

・護衛艦いそかぜ
・はたかぜ型
・DDGはたかぜ

なんて具合に、『護衛艦』『～型』『DDG』と一筆入れて、他の文との区切り使う方法もある。

**名無し三等兵** · 2019/06/10(月) 23:11:01.33

>>680
戦艦だって艦体のすべての部分が対戦艦砲防御になっているわけでもないから、重巡の10インチ砲は全く何の役にも立たない、ってことはない。

**689** · 2019/06/10(月) 23:20:58.10

>>680
ごめん
誤＞重巡の10インチ砲
正＞重巡の10インチ以下の砲
でした。

別にSHSじゃなくても当たればそれなり以上の被害は出るよ。
砲塔の正面射抜いたりはできないだろう、ってだけで。

**名無し三等兵** · 2019/06/10(月) 23:26:59.92

>>690
重巡は８インチ以下だろ。
まあ、第３次ソロモン海戦で比叡が重巡の砲撃で舵を壊されてその後の空襲で結果的に沈没しているように
無駄じゃない。

**名無し三等兵** · 2019/06/10(月) 23:31:08.28

>>691
あー、そういう意味というかニュアンスではなかったんだ、文章が下手ですまん・・・。
まあ文意は伝わってるからいいか。

**名無し三等兵** · 2019/06/10(月) 23:58:44.73

>>680
他国だと大抵の重巡は対戦艦の御守りとして雷装しているが、日本の水雷戦隊を撃滅すべく砲戦偏重で魚雷を下ろしたor最初から積んでない米重巡はこの点で対戦艦戦闘で不利

**名無し三等兵** · 2019/06/11(火) 00:44:44.21

>>680
史実でそうだったように、「遊ばせておく戦力は無いので何でも突っ込んだ」ってとこじゃないかと。
作中でも最後結局そうなるように、日本はたとえ損害を受けなくても何か消耗するだけでその回復は容易じゃないからね。

**名無し三等兵** · 2019/06/11(火) 02:22:45.52

>>683
「軍事目標以外への攻撃禁止（降伏者、負傷者、民間人等の攻撃禁止）」にモロに抵触している
それ以前にプロジェクト4は正式雇われた国軍配下の傭兵部隊ですらなく、勝手に戦闘行為を行うテロリストだと思うが

**名無し三等兵** · 2019/06/11(火) 03:41:29.14

>>695
プロジェクト4そのものはともかく、実戦部隊はクーデターで成立したアスラン新政府の正規軍じゃないかい？
それに旧アスラン軍が吸収されて頭挿げ替えただけで。

**名無し三等兵** · 2019/06/11(火) 09:04:52.50

国際法と言っても条約に加盟してなけりゃ意味ない　新政府になったばかりでまだだったんじゃないか
それ以前にアスラン新政府が国として諸外国に認められてたかどうか　細かい設定がどうだったか忘れたｗ

**名無し三等兵** · 2019/06/11(火) 10:45:35.61

>>697
そもそも各国の有力者が後援してる団体がプロジェクト4で、先進国の援助が無けりゃB-52の大編隊とかSLBM搭載潜水艦とか無理。
まだ日本が世界第2位の超経済大国への坂を駆け上がってた時代なもんで、アンチP4のため海音寺翁が金で圧力かけてアメリカとか黙らせてたシーンもあるし。

**名無し三等兵** · 2019/06/11(火) 19:39:24.28

今では考えられない描写だよね。

海音寺翁が幾ら圧力を掛けようとも、トランプ大統領にハナで嘲笑されて、
「我が国にたてつくのですか。米軍が日本から撤退しますよ」
の一言で、海音寺翁は黙らされて、Ｐ４の思うままの世界になりそう

**名無し三等兵** · 2019/06/11(火) 20:11:08.87

>>699
「隣の国がアテにならない以上、我が国にイージス・アショアが無いと困るんじゃないかね？」
とか、ネタがだいぶ右寄りに変わりそうな感じかな。

つか、P4そのものも民族や宗教の後ろ盾ってポジションに代わるんじゃないかな。
売りたい武器とかも全然変わってくるし、国家間戦争なんてやらずともいくらでも世界大戦ができちゃう。

**名無し三等兵** · 2019/06/11(火) 20:38:56.66

>>700
それはないから。
イージス・アショアは、日本を護るためであって、米国を護るためではない。

だから、そこは
「イージス・アショアの提供ナシに、日本が守れるとでも」
と米大統領に高笑いされて、海音寺翁が土下座する羽目になって終わりだよ。

Ｐ４の必要性が皆無だから、そもそもあの漫画自体が成り立たない。
敵対勢力双方に大量に武器を売り込んで、世界永久戦争が現実世界で起こりそう、
というのが哀しい今の世界だから

**名無し三等兵** · 2019/06/11(火) 22:29:38.27

>>701
いやここ創作スレなんで、そんな「現実のタテマエ」を「創作の裏交渉」にまで持ち込まなくていいのよ？ｗ

時々このスレには悪いクセ持ち込む人いるけど、
「現実でこうなんだからこの創作は成り立たないんだぁ！」
って考えの人は、このスレに向いてないからあきらめてくれｗ

**名無し三等兵** · 2019/06/11(火) 22:38:07.36

そうは言われても、現実にできない話はできない、と指摘するしかないだろう。

まさか、現実に不可能な話でも、創作だからＯＫだ、という回答では、このスレは成り立たない、と思うが。

**名無し三等兵** · 2019/06/11(火) 22:50:56.78

>>703
それ以前に創作が成り立たないと気づいてくれｗ

**名無し三等兵** · 2019/06/11(火) 22:52:57.31

>>703
もちろん「現実はこうだからダメだ」は物理法則ならそういう考え方してもいいが、その場合でも
「じゃあ新たな物理法則が見つかった事にするしかないな」くらいの柔軟性無い奴には創作は無理ヨ。

人間一番簡単なのは「できない理由探しをして結局何もしない」だから、逃げちゃダメだｗ

**名無し三等兵** · 2019/06/12(水) 00:06:19.59

680です。
重巡についての質問の回答ありがとうございました

**名無し三等兵** · 2019/06/12(水) 09:19:49.44

>>705
何も創作に限った話しでらなく、何か新しいことを始めるとかならず「あなたの為を思って」否定したり、諦めさせたり、挫折させようとする人間が出てくる。
これは日本人の習い性というもので、その程度で諦めたりするようでは、創作活動なんて出来はしない。社会人には良い意味でスルースキルが必要なんだ。

**名無し三等兵** · 2019/06/12(水) 12:09:10.16

そもそも相談内容から脱線したヨタ話じゃないのさ
リアリズムだ自由な発想だーおまえらはいつもいつもーなんて騒ぎ立てるようなことかよ

**名無し三等兵** · 2019/06/14(金) 11:39:12.98

ここで訊いていいのかわからないけどとりあえずここで。

アメリカのM3中戦車の車体砲を105mm榴弾砲に変えて問題なく使うことってできるでしょうか？
M4は75mm砲型の砲塔に105mm砲にしたタイプを実戦投入してますが・・・。

あと、M26にもこの「カノン砲の戦車砲を榴弾砲にした」支援戦車、アメリカ軍名だと「突撃戦車」作ってますが、なんでこれも105mm砲だったんでしょうか。
M26の砲塔なら、短砲身の榴弾砲なら155mm砲が載りそうですが・・・。

**名無し三等兵** · 2019/06/14(金) 21:46:49.98

>>709
M3の車台に105mm榴弾砲を搭載したM7プリーストもあったし、更に軽いM3ハーフトラックにすら搭載出来たんだから、問題無いと思う
M26の突撃戦車版M45の場合、元の90mm戦車砲より105mm榴弾砲の方が軽かったこともあり、その分装甲が厚い新造の砲塔になっている
元々は戦車隊自前の火力支援車輌(砲兵隊に火力支援要請の必要が無い)である105mm砲搭載シャーマンの後継だが、
最前線で直接火力支援に使うには155mm榴弾砲M1だと、薬莢は分割式だし尾栓は螺旋式だしで発射速度が低く、また弾薬の搭載量も少ない
とはいえソ連軍は(戦車隊でなく自走砲部隊でだが)ISU-152で、ドイツ軍はブルムベアでそれをやってたし、M26の車体に105mm榴弾砲は過小と感じたのか、生産数も少なく終わった

**名無し三等兵** · 2019/06/16(日) 17:54:38.02

WW2枢軸国勝利の歴史改変物について質問です

WW2で枢軸国が勝利した設定の歴史改変物や架空戦記の設定ではよく王道で
「大戦中は同盟国だった日本とドイツは連合国を倒すが、戦後になって
政治体制やイデオロギーなどの矛盾から同盟関係を解消し日独冷戦になる
なぜかイタリアは金魚の糞のようにドイツ側につく」
という展開があります
（「ファーザーランド」「枢軸万歳」みたいにドイツは勝ったけど日本は負けたという話は除く）

これが史実の米ソ冷戦のパロディだということはわかるんですが
実際に枢軸国が勝利した場合このように日独が対立、冷戦になるということは起こりえるんでしょうか？

逆に枢軸国勝利後も日独が同盟関係を継続したままアメリカと冷戦という設定の歴史改変物はあるんでしょうか？

**名無し三等兵** · 2019/06/16(日) 18:06:40.36

>>711
「起こりえるか」と言われると可能性の問題なので、ゼロじゃない以上起こりえる。
議論になる部分はむしろ「何が原因でそうなるか」くらい。

2つ目の質問はちょっと記憶に無いので、回答は他の人に譲る。

**名無し三等兵** · 2019/06/16(日) 18:09:33.04

そもそも第一次世界大戦では日独は対決しており戦後はドイツの太平洋植民地は日本も得ているし
歴史的な背景としては対立構造の土壌は出来上がってる
これにプラスしてヒトラーは元々は我が闘争の中などで人種的に日本人を差別していたとか
ドイツは日中の紛争において途中まで支那に味方していたとか
第二次世界戦争直前の関係も完全には良くなかった

史実の冷戦とどこまで似た構造になるかはともかく
最終的に対立の道を選びながらお互いに陸軍重視国海軍重視国で国土と占領地も距離があると言う事で
両方とも決め手を欠き武力衝突は無い状態が続くのは割とありそうだが

**名無し三等兵** · 2019/06/16(日) 20:32:50.79

つまるところ、戦争や同盟と、大義とは別物ってことだよ。国際政治は、まず利害関係こそが優先される。

**名無し三等兵** · 2019/06/16(日) 21:06:01.33

それこそ、作者の腕次第としか、答えようがない。

米国が参戦しなければ、第二次世界大戦で枢軸万歳、というのはあり得ないではないけど。
その後、どうなるかは、作者がその後の歴史をどう考えるかにかかってくるからな

**名無し三等兵** · 2019/06/16(日) 22:30:15.24

そもそも「起こり得るか」ではなく「起こるにはどう歴史改変するか」を考えるのが仮想戦記なのだが

**名無し三等兵** · 2019/06/16(日) 23:11:29.43

ドイツ勝利世界火葬戦記はまずイタリアや東欧枢軸国がほぼ空気扱いなのが気になってしかたない

**名無し三等兵** · 2019/06/16(日) 23:30:52.96

>>717
佐藤大輔のRSBCみたいにWWIIIでイタリア東洋艦隊が果敢に戦うのもあるが(勝つとは言ってない)。
あと、ドイツ勝利世界じゃないけど伊吹秀明の帝国大海戦でもイタリア地中海艦隊が(勝つとは言ってない)。

特に前者はイタリア巡洋艦の初弾命中という奇跡も見られるぞ！

**名無し三等兵** · 2019/06/16(日) 23:34:13.45

現実世界のハンガリーやチェコみたいな動乱が、ナチス・ドイツ傘下で起きるか？と考えると、ヨーロッパ制圧後のナチス・ドイツは、ソ連ほど経済的に駄目な方向には行かないと思う
大戦中の占領下のフランスやベルギー、ポーランド等の兵器を、ちゃんと金払って作らせ購入してるくらいで、植民地から搾取する悪の帝国イメージじゃないし

**名無し三等兵** · 2019/06/16(日) 23:37:19.72

君が不勉強かつ偏向した視点を持ってるからそういうイメージじゃないだけで
ドイツによる支配はソ連以上に破滅的な搾取体制だったので各地で延々と反乱と戦い続ける事になるだろうね

**名無し三等兵** · 2019/06/17(月) 00:02:54.07

ハンガリー動乱やチェコ動乱は経済的要因から発生したわけじゃないしな。
いや大局的に見れば経済の問題なんだろうけども。

ナチスドイツの目指してた支配体制は「あるところから持ってきて自分が全部独り占め」でしかなかったから、
現実のそれを大きく方針転換しない限り、「傘下」の国の離反と内乱に苦労することになっただろうな。

>>719
植民地から金払って物買うのは当然で、仁義とか倫理とかそういう問題以前に、そうしなければ自国の経済圏に組み込めない。
「帝国主義支配」っていうのは「自国の経済圏にがっちり組み入れて、得にならなくても逃げられない」ようにすることなんだから。

植民地に対して「お前は俺の支配下にあるんだから、タダ働きして俺のために全てを捧げろ。それじゃ生きていけない？　知るか」なんてやってたら
「ぺんぺん草一本も生えない、支配下に置いておいても何の得にもならない（利益を生まない）土地」
になるだけだ。
それではなんのために支配しているのかわからない。

**名無し三等兵** · 2019/06/17(月) 00:31:06.89

ナチス・ドイツの経済は、言わば強権を振るって思い切った政策を断行するもので、失業率を改善してほぼ完全雇用を成し遂げたのは評価されている。
しかしそれは内需拡大や賃上げを伴わないもので、外貨不足や資源不足を抱えながら、不毛な軍備拡大で膨大な債権を増やしつつ達成されたものだ。

早い話が、社会主義的な（ナチスとはドイツ国家社会主義労働者党の意）富の再分配と、公共事業……それも土木ばかりか軍備まで手を出した歪なもの。
また経済の脱ユダヤ化は、近年のジンバブエにおける白人追放と同じく、スキルを持った資本家から財産を奪い、素人が運用するもので、大損害と大混乱を生んだ。

やってる事は旧ソ連の初期と同じだが、土地と資源に欠けるだけ条件は不利であり、戦争はむしろこの状況を打破するために始まったと言っても良い。
『勝ちさえすれば経済は良くなる』なんて事は無く、むしろ『経済政策が行き詰まった結果として戦争を始めた』以上は、戦後の収奪以外に解決手段は限られる。

**名無し三等兵** · 2019/06/17(月) 02:26:15.28

ヨーロッパ全域の第三帝国経済圏で回せるようになったから、延々と戦争を続ける必要も無いんじゃね?
更にアメリカと直接戦闘しなかった世界線(史実ほど米軍が拡大してない)だと、普通に貿易続けて冷戦構造にもならないかも

**名無し三等兵** · 2019/06/17(月) 02:36:41.95

支配種族であるアーリア人と
奉仕種族であるラテン系・スラブ系・アングロサクソン系
絶滅すべき種族であるユダヤ系・有色人種
という徹底した人種階級制度でまともに経済が動くはずがない
ドイツ本国以外のヨーロッパは植民地的な経営になり経済力・工業力は発揮されない
数十年後に人種改良政策が完了して元の欧州の文化・民族・宗教が破壊し尽くされた
ナチスの理想的な社会が出来上がれば数値的には発展した世界ができるかもしれないが
それが完成するまでの犠牲が大きすぎるから途中でナチス政権が自壊する可能性の方が高いだろう

**名無し三等兵** · 2019/06/17(月) 08:20:34.11

>>723
ならないかもしれんし、なるかもしれんし、どちらに天秤が傾くかを決めるのが創作者の役割なわけよ。
史実でどんな前例があったって、その通りにする必要は無いしね。

**名無し三等兵** · 2019/06/17(月) 08:33:16.07

直接ドイツ軍と戦闘に入る前のアメリカには親独派が多く、また軍人になった人種で一番多いのがドイツ系だったりする

**名無し三等兵** · 2019/06/17(月) 08:46:33.00

ドイツ系アメリカ人は1930年代に大量移民してきて増加してるのだが
これはまさにナチス政権から離脱してきたですユダヤ系ドイツ人が多くこれが普通に"ユダヤ人移民"としてでなく"ドイツ系アメリカ人"にカウントされてる
一方で開戦する前の親独アメリカ人の多くは戦間期の大規模な投資の結果ビジネス的な理由で親独に傾いた者が多く親ナチスまで行くと規模はそこそこでしかなかった
つまり
>直接ドイツ軍と戦闘に入る前のアメリカには親独派が多く、
>また軍人になった人種で一番多いのがドイツ系だったりする
この一見密接に関係してそうな2つの話は実は別問題で
アメリカが少なくともイギリスに比べてドイツと極端に仲良くするような理由としては弱い

**名無し三等兵** · 2019/06/17(月) 09:38:01.12

ちょうど現代のEUでドイツが潤っているように、ナチス支配下のヨーロッパ経済圏で、経済が活発化して成功を収める可能性は確かにある。
ただ、そのEUでもギリシャが破綻して、スペインやイタリアが続きそうな以上、架空のドイツ・ヨーロッパ生存圏でも、やはり歪みは出るだろう。

それから、ナチス政権下のドイツでは職業選択の自由が制限され、失業率の軽減も統計操作と、強制的な仕事の割り当てによるものだった
である以上、少なくとも現代のEUやドイツ以上に、上記の歪みは大きなものになる事は確実。

**名無し三等兵** · 2019/06/17(月) 09:58:14.29

いやそもそも独立戦争とか南北戦争の頃に、ドイツ系軍人が急増してたのだが

**名無し三等兵** · 2019/06/17(月) 12:32:50.12

>>729
移民としてはドイツ系は後発だったからな
ろくな仕事は軍人しか残ってなかった
だが第一次世界大戦時に対独開戦するとドイツ系は弾圧されてかなり差別された
第二次世界大戦において進んで従軍したのは明確にドイツと対決する事を表明して差別から逃れる意味もある
まあドイツ系軍人が多いからアメリカのドイツの対応が軟化するなんて思考は絵空事だよ

**名無し三等兵** · 2019/06/17(月) 12:39:03.36

「WW2で枢軸側が勝利した世界」と一口に表現するけれども、
その世界がどうなるかは勝ち方によって如何様にも変わってくるよな。

**名無し三等兵** · 2019/06/17(月) 12:53:12.29

「枢軸側」を史実と同じにしなくてもいいしな。
日独伊ソ四国同盟を成立させてもいいわけで。

**名無し三等兵** · 2019/06/17(月) 18:10:02.95

1930年代には大規模なアメリカ･ナチスの集会が開かれたし、戦後にまたアメリカ･ナチ党が結成されてる
反共･反ユダヤで白人至上主義ってのは、アメリカに限らずどこの国にもあったからね
実際、ポーランドの強制収容所でユダヤ人を虐殺したのはドイツ人だが、それ以外の場所ではポーランド人によるユダヤ人狩りや虐殺が行われている(そして無かった事にされてる)
ユダヤ人狩りはドイツ占領下のフランス等他の国でも地元民によって行われており、反共主義者が武装親衛隊の義勇兵部隊に志願したり、親ナチ行為は意外にあった(そしてやはり無かった事にされてる)

**名無し三等兵** · 2019/06/17(月) 18:24:48.30

あんまり関係ない話をして誤魔化すなよ

**名無し三等兵** · 2019/06/17(月) 18:59:37.10

>>730　アイゼンハウアーあたりはまさにその口だな。
ドイツ系移民としては割と初期な中西部の出身だが、ドイツ系「だからこそ」明白にナチとは対決姿勢だ。

**名無し三等兵** · 2019/06/17(月) 19:12:50.21

つうか、仮想戦記として反共･反ユダヤ･白人至上主義化したアメリカを創造するのも一つの手だな(既にあったような気もするが)
反ファシズムを掲げて勝った史実と違う流れはどこから改変するか？まず南北戦争で南軍を勝たせる所から?

**名無し三等兵** · 2019/06/17(月) 19:22:53.44

アメリカ連合は経済的には合衆国より徹底した自由主義だし
地方分権も合衆国より進めるつもりだったから
人種主義的にはともかくそれ以外の部分では合衆国より反ファシスト的だと思うけど

**名無し三等兵** · 2019/06/17(月) 19:40:21.95

>>736
南北戦争で南軍が勝ってアメリカが分断された結果、北部(アメリカ合衆国)が新日英路線をとった南部(南部連合。史実でのアメリカ連合国)への
対抗上、ドイツに接近して…という話は、佐藤大輔の「パシフィック・ストーム」だわ。
あと同作家の「レッドサン・ブロッククロス」も結果的に東アメリカが親独国家になったし、アメリカを弱くしてバランスとろうと思えば割とアリガチかと。

**名無し三等兵** · 2019/06/17(月) 19:43:00.70

各州の人種差別法は、むしろ南北戦争後に次々に作られたそうだし、1939年に二万人(1927年のナチス・ドイツ党大会と同規模)を集めたというアメリカ･ナチの集会が行われたのは南部ではなくニューヨークだったし
戦前はユダヤ人を受け入れる一方でアジア系移民を排斥、黒人の公民権運動は1950年代からだし、同じ頃には赤狩りという思想弾圧やってるし、アメリカがファシズムに転ぶ世界は非現実的でもないな

**名無し三等兵** · 2019/06/17(月) 22:07:43.96

>>711
>枢軸国勝利後も日独が同盟関係を継続したままアメリカと冷戦
歴史改変小説だと「プロテウス・オペレーション」がそれにあたるね。
WW2で米国非参戦だったため日独がWW2に勝利しユーラシア大陸を席捲、ソ連は日独に分割支配される。
戦後も日独は共闘してアメリカと冷戦しつつ領土を拡大、アジア、アフリカを制圧する。
ドイツは支配下のユダヤ人やスラヴ人やアフリカ人をガンガン抹殺してた。
日本も「やってることはドイツよりはまし」という悪役ポジ。

実は、未来人たちが自分たちに都合のいい世界を作ろうと、要所要所で裏から歴史改変したりナチスに原爆作らせたりと色々チートやらせてた、というのが物語途中でわかる。

**名無し三等兵** · 2019/06/18(火) 04:50:51.28

「屋根裏の遠い旅」も日独同盟継続型の歴史改変小説
ヒトラーが暗殺されたドイツはソ連に侵攻せず欧州席巻、日本もミッドウェー海戦で勝利
日本はドイツの圧勝に乗じて太平洋戦争に勝利して、戦後も日独同盟のままアメリカやソ連と冷戦してた
戦後も日本は中国大陸やベトナムで延々と泥沼のゲリラ戦を続け、昭和50年代になっても戦時体制が続く悲惨な状況に

**名無し三等兵** · 2019/06/18(火) 07:51:19.00

>>741
ザックリしたあらすじだけで、どうやってそれを可能にしてるのか国家体制にものすごく興味あるな。
緻密な考証がある傑作か、何も無い風呂の焚き付けか。

**名無し三等兵** · 2019/06/19(水) 00:52:58.47

https://i.imgur.com/Zt4mbDt.jpg

**名無し三等兵** · 2019/06/19(水) 21:02:56.64

https://i.imgur.com/yRR4iMy.jpg

**名無し三等兵** · 2019/06/20(木) 18:56:42.19

回答ありがとうございます

確かに、日本とドイツは欧州で対峙してる史実の米ソと違って互いの勢力圏が離れてるため
冷戦になっても武力衝突するのに作り手の力量が必要です
架空戦記や歴史改変物でも、日独がアメリカを分割占領して北米大陸で戦うとか
日独が東西から進出してインドで激突する（ボードゲーム版RSBC）とか
そういった設定が多いですね

あと、日独同盟でアメリカと冷戦という設定の歴史改変物もあるんですね

**名無し三等兵** · 2019/06/22(土) 17:28:21.17

日本の防空識別圏に他国機が侵入してきたとき、
警告している自衛隊機に対して他国機がミサイルを発射してきたら
自衛隊機もミサイルで応戦できるんですか？

**名無し三等兵** · 2019/06/22(土) 17:34:26.56

そのミサイルが命中して実際に自分が被害を受けたら応戦できる

**名無し三等兵** · 2019/06/22(土) 17:45:43.82

>>747
ありがとうございます
チャフやフレア、回避機動でミサイルを躱した場合は応戦できないということでしょうか
ということは、ミサイルを撃たれた機ではなく僚機が反撃することになりますか？

**名無し三等兵** · 2019/06/22(土) 17:59:45.34

「領空侵犯機が実力をもって抵抗したり、あるいは国民の生命や財産に対して大きな侵害が加えられる危険が間近に緊迫していたりする場合には、自衛隊機も武器を使用することが許可されている」
ので、相手が撃ってきた段階で正当防衛できるのだが

**748** · 2019/06/22(土) 18:00:31.16

ミサイルを撃たれた機が被弾した場合です

**名無し三等兵** · 2019/06/22(土) 18:03:37.96

>>749
すみません、被ってしまいました
ミサイルを躱した機や僚機が反撃できるということで良いんでしょうか