■○創作関連質問＆相談スレ87○■

**名無し三等兵** · 2019/03/12(火) 11:50:01.92

※前スレ86
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1543296257/

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**名無し三等兵** · 2019/07/21(日) 22:31:45.33

>>944
ありがとうございます

**名無し三等兵** · 2019/07/22(月) 14:57:15.13

>>951
追加の質問になりますが
後方の軍需産業での製造や軍属扱いでの軍事活動への参加（たとえば徴用された輸送船など）も
強制であれば徴兵に相当するんでしょうか？

軽く説明しますと「国家総動員令」と「徴兵」にどれほどの相関性があるのか気にしています
元ネタは機動戦士ガンダムのジオン軍です
国家総動員令が発令されたのは確定した設定ですが徴兵についてはぼんやりしています
先述の生徒云々についても某作品で「我々は志願兵です」と言っている事から言外に徴兵があったことは察する事ができますが
依然として徴兵については確たる設定が欠落している状態なので質問に至った次第です

**名無し三等兵** · 2019/07/22(月) 15:50:12.23

例えば日本の場合、戦時中に徴用された船舶の船員は、前半は海軍と契約した会社の社員で民間人、後半は軍属扱いで、徴兵では無い

**名無し三等兵** · 2019/07/22(月) 16:08:44.49

>>953
国家総動員(令)とはもちろん発した国がどのような意図で行ったかの施策によりけり。
ニュアンスとしては「国家が持ち得る全ての手段を投じる」、つまり資源やインフラの全面投入ということになる。

それに対して徴兵とは「徴兵義務対象者から選抜した者を招集」すること。
それが国家総動員(令)によってどのような影響があるかといえば、国家危急に際して不要な産業の人材を抽出、
集中して徴兵もしくは軍属の対象と考えるのが早い。

もちろんそこで正規の兵員として扱うか軍属(軍を顧客とした民間企業の従業員)として扱うかは、どちらが国家に
とって都合がいいかによりけりで、史実WWIIの日本では>>954な扱いだったというだけ。

ガンダムについては正しくは「学徒兵」なので、単に軍の学校で教育中の人材を引き抜いて正規の任務に投入してるだけ。
もとより軍人になるため入学してるのだし、>>951のごとく既に軍人なので「志願兵」というのは合ってる。

枝葉の話だが、昔のボードゲームSLG版ガンダムだと学徒兵はゲルググとか乗ってても数値が弱く、単に数合わせの
存在なのがリアルだった。

**名無し三等兵** · 2019/07/22(月) 17:21:34.06

史実で、学徒兵を最新型に乗せる事はあったのかな？
そりゃ国民突撃銃とか、パンツァーファーストなど、廉価な兵器なら最新型でも、学徒兵に回すだろうけれど。

**名無し三等兵** · 2019/07/22(月) 17:30:14.71

国民戦闘機はジェット機な上に高性能だよ
安く作ろうとはしてるけど

**名無し三等兵** · 2019/07/22(月) 18:06:09.93

有難う、調べてみたら中々のものだね。
開発を急いだため技術的に未熟で、想定通り学徒や徴兵に使わせるのは無理っぽいけど、ブラッシュアップすれば相当に高性能な物になっただろう。
むしろベテランにこそ使わせるべきかな？流石はドイツですわ。

**名無し三等兵** · 2019/07/22(月) 19:20:19.53

現代ものの戦闘を書くにあたり質問なのですが、自衛隊、米軍、あともし可能ならロシア軍、中国軍が
使う標準的な敵味方のコールサインや識別符丁の例とか、ご存知の方いらっしゃらないでしょうか。

味方のは、例えばA中隊の本部はAlpha6とか、そんな感じのコールサインの規定です。大隊、連隊、それ以上の部隊の場合も知りたいです。
敵のは、例えば前面に敵の戦車部隊と歩兵部隊がいたら、それぞれにどのような符丁を付けて呼ぶのか？自衛隊ならどう名付けるか、米軍ならどうするか？的な規則です。

また、敵味方不明時は◯◯1で敵と判断されたらXX1とか、そういうのもわかれば知りたいです（むかーしのトム・クランシーの
「レッドストームライジング」で、敵味方不明の航空機は通常ゾンビ呼称だけど
今日は敵を意味するバンディットと呼称されてるな、マジで戦争になるんだな、といったシーンが開戦時にあり、なかなか雰囲気のある描写だと思ったものです）。

**名無し三等兵** · 2019/07/22(月) 19:30:11.82

>>959
それ知ってたら、夜中に来客がくるぞ。

**名無し三等兵** · 2019/07/22(月) 19:38:06.09

> 発した国がどのような意図で行ったかの施策によりけり
要は心意気みたいなもんでそれ自体が何かしらの効力を持っているわけではないって感じかな？

> 「学徒兵」なので、(中略)>>951のごとく既に軍人
これはちょっと引っかかってて「学徒兵」というのは「学校に籍を置いたまま戦争に駆り出された兵」であるから
必ずしも軍の学校とは限らず非志願兵　要は徴兵された学徒兵も存在するのでは？

**名無し三等兵** · 2019/07/22(月) 19:53:41.60

そもそもが軍関係の学校からだと卒業繰り上げもしくは学業打ち切りで実戦部隊へ編入と表記すべき。一般の学校からだと学徒動員による徴兵と表記すべきだろ。

**名無し三等兵** · 2019/07/22(月) 20:13:27.56

>>960
公開されてる範囲でいいんですがね…(^^;;

**名無し三等兵** · 2019/07/22(月) 20:52:57.71

>>961
>>951にも似たようなことが書かれているが、軍の学校というのは入校した時点で既に一般人では無い。
国や組織、年代にもよるが階級も与えられており、教育は終えてないので士官ではなく下士官、下士官ではなく兵士といった範囲で昇進(給与が違うので)し、
軍務についているだけとも言える。
つまり学徒兵だからといって戦死しなけりゃまた軍の教育機関へ戻るかもしれんわけで。

で、一般学徒から徴兵された者は普通に「兵隊」であり、ガンダム世界でだってわざわざ「学徒兵」なんて区別する必要すら無い。

**名無し三等兵** · 2019/07/22(月) 20:57:26.78

>>958
グライダーで訓練しただけのヒトラーユーゲントをいきなりジェット機に乗せようってんだから、無茶な計画だが

**名無し三等兵** · 2019/07/22(月) 21:00:30.62

>>962
ちょっと>>964では表現になったかもだが、要するに「学徒兵」とは
・軍の学校に「配属」されている学徒が、実戦部隊へ臨時に「転属」してる状態。
だと考えてもいいかもしれない。要は打ち切りも卒業もせず軍の学生のまま前線に出てるからこそ、「学徒兵」と呼ばれてるんでないかと。
少なくともジオンじゃあの当時そう区別してたっぽい…

つか、ガンダムは軍板でも専門スレあるくらい世界観が充実した充実したジャンルだから、そっちかアニメ板で聞いた方がいいかも。
【ガンダム】一年戦争を軍事的に考察しよう３
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1480670604/

**名無し三等兵** · 2019/07/22(月) 21:02:11.30

>>965
やっぱり空へ向けたレールからロケットモーターで飛び立ち、ロケット弾撃ったらパラシュートで回収くらいがちょうどいいですよぬ。

**名無し三等兵** · 2019/07/22(月) 21:33:43.93

我が国の学徒兵だと、文系大学生を対象とした「徴兵」はやってるな
一応休学扱いらしいが、復学は本当に出来たのだろうか…

**名無し三等兵** · 2019/07/22(月) 21:36:39.42

例えば現在日本の場合だと、陸上自衛隊高等工科学校の生徒は、高等工科学校生徒と呼ばれ、在学中から自衛隊員だが自衛官では無い。
因みに、学校が陸上自衛隊少年工科学校と呼ばれていた時代は、陸上自衛隊生徒と呼ばれ、三等陸士の階級にあって、れっきとした自衛官だった。

従って在学中の生徒を学徒動員した場合でも、それが徴兵になるか、或いは志願兵となるかは、その国の制度次第としか言いようがない。

**名無し三等兵** · 2019/07/22(月) 21:45:03.53

>>969
ガンダム世界は人口問題で両軍とも少年兵が普通に存在したからね。

**名無し三等兵** · 2019/07/22(月) 23:17:30.34

>>966
んん？　混乱してきた
一般的な学校の生徒を徴用する事は徴兵された「兵士」や「少年兵」であり「学徒兵ではない」　でFA？

**名無し三等兵** · 2019/07/23(火) 00:02:51.16

ジオンの制度次第じゃないかね
例えば日本の学徒出陣は、普通は徴兵猶予されていた大学在学中の20歳以上、後に19歳以上を対象としたもの、殆ど士官候補生や将校になった
ドイツのヒトラーユーゲントは後に全員参加になったので、学校の生徒のまま軍や武装親衛隊などの部隊に配備された者もいるが、大学生じゃないし学徒兵とは呼ばない

**名無し三等兵** · 2019/07/23(火) 00:36:47.25

>969だけど、同じ日本の現代であっても、少年工科学校の時代なら少年兵ないし三等兵になるけど、高等工科学校なら学徒兵の扱いになる。
ただしヒットラーユーゲントみたいな制度なら、それは単なる徴兵になって、学徒兵とは見なされない。だから本当に制度次第となる。

**名無し三等兵** · 2019/07/23(火) 00:46:28.55

>>971
それでFAでいいよ。
あんまアレコレ言うとさらに混乱しそうだし。

**名無し三等兵** · 2019/07/23(火) 21:28:39.07

サンライズの監修が入っているとはいえ、公式と言って良いか分からないが抜粋

「徴兵年齢の制限を大幅に緩和…学生たちを学徒兵として重用したのである。」
「ア・バオア・クーに着任したのは決戦の約一月ほど前です」
「私と共に着任した学徒兵は第3陣で200名ほどでした」
「適性判断と言っても運ばれる途中で何度かMSのシミュレーターをやらされるんです…それだけですよ。
「大人たちは皆異様なほど優しかった」
「いまにして思えば分かっていたんでしょうね」
「いざ戦闘が始まれば弾除けにしかならない…私たちの運命を」
「訓練は3週間続いたという。」

光芒のア・バオア・クー第三幕　学徒兵　ark・performance

**名無し三等兵** · 2019/07/23(火) 22:25:31.87

>>975
ジオンのジャブロー降下作戦が１１月３０日なんだけどスゴイスケジュールだな。

**名無し三等兵** · 2019/07/23(火) 22:35:39.45

そもそも「一年戦争」という設定が無茶すぎた
元はムックであるガンダムセンチュリーの非公式設定、MSVに引き継がれ、アニメではZZガンダムで初めて用いられた用語

**名無し三等兵** · 2019/07/23(火) 22:47:51.57

あれ元々作ってた時はどのくらい戦争続いてる想定だったんだろう？
＞一年戦争

**名無し三等兵** · 2019/07/23(火) 23:09:37.60

ルウム戦役の詳細すら出てこないから、そもそも想定してなかったんじゃ。
どこかで断言しない限り後付けでなんとでもなるのが、創作の自由度高めてると思えばヨシ。

実際コロニー落としとシャアと黒い三連星の大戦果でジオンがバンバン勝って、南極条約で核兵器によるエスカレート防いでって以上の話は無いんでないかと。

**名無し三等兵** · 2019/07/24(水) 19:27:53.08

MS同士の戦争になってから一年だったらまだしも開戦から一年は本当に無理があるよな

**名無し三等兵** · 2019/07/24(水) 19:29:59.67

素直に5年戦争にしとけばWW2のオマージュとしても自然だっただろうな。

**名無し三等兵** · 2019/07/24(水) 21:52:00.85

でもジオンの国力（この辺も多分に後付設定だが・・・）からして5年も戦争は続けられないだろうなあ。
事実上の戦争状態に突入してから戦争が集結するまで5年、そのうち両軍が実際に戦火を交えたのは1年余り（「ガンダム」の作中で描かれているのはその期間（の一部）、なら、まあ。

・・・つか「ガンダムオリジン」だと「戦闘が行われていた期間」が「実はこの段階ですでに・・・」って形でどんどん長くなってるよな。
最初の設定どこ行ったんだよ！　ガンダムの第1話が「人類史上初めてのモビルスーツ同士の戦闘」じゃなかったのかよ！っていう。

**名無し三等兵** · 2019/07/24(水) 22:29:17.77

>ガンダムの第1話が「人類史上初めてのモビルスーツ同士の戦闘」
第1話を満州事変（柳条湖事件）が起こった9月18日にしたんで
どうしてもそういうスケジュールになる。
特にジャブロー戦以降は一か月程度で終戦だし。
クルスク戦から半年程度でベルリン攻防戦やるような展開だよなあ。

**名無し三等兵** · 2019/07/24(水) 22:42:35.10

ソロモン攻略戦からア・バオア・クー戦が１週間しか空いてないというのが異様

**名無し三等兵** · 2019/07/24(水) 22:44:07.70

>>982
オリジンはオフィシャルな宇宙世紀史と矛盾するのを許容した上で「ガンダム」のストーリーを再構築したモノなので…
あっちの界隈では「オリジン時空」なんて呼ばれてる

**名無し三等兵** · 2019/07/24(水) 23:32:08.17

>>985
捕まえた捕虜に熱々のおでんを無理やり食わせ拷問するやつだね。

**名無し三等兵** · 2019/07/24(水) 23:50:12.56

ただの雑談スレになってるのは草生える

**名無し三等兵** · 2019/07/25(木) 01:43:49.17

>>986
それはトニー谷みたいな名の作者が書いた方だ

**名無し三等兵** · 2019/07/26(金) 01:54:59.46

米独もし戦わざれば…ということで
もしも日本の対米宣戦布告時に対英戦・独ソ戦で手一杯なドイツが慎重になり
日本に対し枢軸は防衛同盟だからという理由で言い逃れて対米宣戦をせず
なおかつアメリカからの対独宣戦布告も発生せず米独は正式な交戦国にならないまま…
というifのシミュレートに興味があるのですが
こういうシチュエーションの仮想戦記は何かあるでしょうか？

やっぱり交戦を避けても英ソへの膨大なレンドリースによるバフだけで
英ソの手によってドイツが簡単に打倒されてお終い、なんですかね

**名無し三等兵** · 2019/07/26(金) 03:14:21.03

>>989
史実だと参戦前から米軍機がUボートを攻撃したりしてたんで、シチュエーション設定は微妙かな～
アメリカとしても主戦場はヨーロッパだっただけに、まずアメリカがよほどヨーロッパへ介入したくない理由があり、
それでいて孤立政策はとらないから大陸の利権めぐって日本とは史実通り対決するってことにしないいけないから、ちょっと難しい。

それゆえか、有名どこの仮想戦記だとそこまでのシチュエーションは無いような…
ヨーロッパでドイツが史実通りの形じゃないから戦火が起きなくてってパターンならいくつかあるけど。

**名無し三等兵** · 2019/07/26(金) 22:27:49.49

>>989
商業作品ではないが、「なにわの総統一代記」という作品がある。
参考までに
ttp://maisov.if.tv/r/index.php?nforeword

**名無し三等兵** · 2019/07/26(金) 23:11:53.10

難波の総統は傑作だよね。

付け加えるなら、史実ではアメリカ政府首脳は参戦に前向きだったけど、世論の方は中立で、アメリカに利害の薄いヨーロッパで、アメリカ人が血を流さねばならないことに乗り気では無かったとか。
しかし、それは政府が、民意を固めた上で、開戦の口実が出来るのを待ってたというだけで、ルシタニア号事件のこともあり、余程の理由が無い限り、結局はアメリカの参戦は避けられなかったと思う。

例えば、二正面作戦を嫌い、まず日本を打倒してから、適切な時期に適切な理由を設けて開戦の理由とし、ソ連などとともにヨーロッパに派兵するとか。日本はかえって、ソ連の参戦から逃れられるかも。

**名無し三等兵** · 2019/07/27(土) 19:12:09.85

孤立主義・モンロー主義ってのはやっぱり経済的にすぐ限界が来て成り立たないの？

**名無し三等兵** · 2019/07/27(土) 19:49:41.36

江戸時代がどうなったかというと

**名無し三等兵** · 2019/07/27(土) 23:50:14.10

江戸時代レベルだと可能でも産業革命後の水準だと厳しいの？
よく米国は戦争しないと経済回らないから孤立主義は無理なんて聞くけど。

**名無し三等兵** · 2019/07/27(土) 23:52:11.92

やれたとしても経済が停滞して国防のための国力が足りなくなって他国に侵略される感じか？

**名無し三等兵** · 2019/07/28(日) 00:04:57.81

少なくともアメリカが今の地位を得られないことが確定で
それを覆すだけのメリットが思いつかないからなあ
ナチスもソ連も放置するってことだし

**名無し三等兵** · 2019/07/28(日) 00:08:38.06

あと冷戦時代合わせると
核ミサイルの射程距離の関係上自国単独防衛じゃ破綻するよねと

**名無し三等兵** · 2019/07/28(日) 01:35:37.95

第一次世界大戦と第二次世界大戦は、本質的には一続きのものであり、技術の発達などで大国間のパワーバランスが変わった結果、各国がその立ち位置を求めて始まったって考えがある。

具体的には、ドイツの民族生存圏、日本の大東亜共栄圏、イタリアのエチオピア侵攻などが代表とする、イギリスなどに遅れて発達してきた国の、遅まきながらの帝国主義と拡張政策が原因。
そこにイギリスを代表とする各国の植民地政策が衰え、逆にアメリカの台頭することで、その間隙に自らの国力と影響力を求めたドイツの思惑、後年には日本のそれが絡んで戦争が始まった。

後にソ連が共産主義を輸出し（世界同時革命を目指したトロッキーを暗殺したにも関わらず）、衛星国をつくり、アフリカなどにも支援の手を伸ばしたことから、冷戦すらも一続きだったのかも知れない。

そう考えると、結局のところWWⅡのアメリカも、世界における自分の立ち位置を探るようなところがあったので、最終的にはヨーロッパへの派兵は、避けられなかったのでは無いかと考える。
冷戦時代における世界の警察。それに対抗する相手が、ソ連と共産主義ではなく、ナチスや大日本帝国に代わるだけの話しなのだから。戦争の大義は正義や平和かも知れないが、目的はまた別だ。

**名無し三等兵** · 2019/07/28(日) 08:03:15.97

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