【軍事】- 新・戦艦スレッド 85cm砲

**名無し三等兵** · 2019/03/17(日) 06:50:22.26

※前スレ83
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1546480265/
ワッチョイ無し

※前スレ
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1550152266/

**名無し三等兵** · 2019/03/17(日) 08:09:16.34

自動装填の50センチ砲が必須

**名無し三等兵** · 2019/03/17(日) 11:39:12.81

>>1
乙法

**名無し三等兵** · 2019/03/17(日) 12:26:51.80

海軍>>1乙事件

**名無し三等兵** · 2019/03/17(日) 16:53:41.12

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前スレ84

**名無し三等兵** · 2019/03/17(日) 22:46:42.02

おつん

**名無し三等兵** · 2019/03/18(月) 19:05:21.31

うちの近くの海岸から32㎞先に関空の管制塔があるねん。
計算したら管制塔の40m以上上は水平線上に見えるはずやねん。
昨日8倍の双眼鏡もって行ってきてん。やや霞んでるっぽいが普通の晴れ。
なんも見えなんだわ。

**名無し三等兵** · 2019/03/18(月) 20:08:03.28

籠マストっぽいね
もしかして籠マストは迷彩効果を狙ったのか？？

**名無し三等兵** · 2019/03/18(月) 20:17:12.89

飛行物体がうろちょろしてんのに
迷彩効果なんかあったら事故の元だろ

**名無し三等兵** · 2019/03/18(月) 21:55:18.27

>>7
関空　視程で検索してから見に行くといいよ。

**sage** · 2019/03/18(月) 22:27:56.19

いや別に関空の管制塔が見たいんじゃなくて
よっぽど晴れないと30km以上先の水平線向こうのものは見えんという事実を確かめに行ったのだ。
昼間なら光学兵器もレーダーも変わらないなんてのたまってる本があるからさ

**名無し三等兵** · 2019/03/18(月) 23:38:53.58

たとえば油壺からは江ノ島はよく見えるしその背後に富士山がででで～んと鎮座してるじゃん、俺アノ風景が好きなんだ

**名無し三等兵** · 2019/03/19(火) 00:55:35.97

中華からPM2.5やら流れ込んでるし、そうでなくても空気の悪い現代の視程と
70年以上前とそのまんま比べてもなぁ・・

それに素人と訓練した軍人を対等に考えるのも‥
見張りが発見したが自分には見えなかった、遅れて確認できたとかの回想いくつもあるし。

**名無し三等兵** · 2019/03/19(火) 02:34:41.72

デンマーク海峡海戦でのプリンツ･オイゲンが撮影したプリンス･オブ･ウェールズとか、
サマール島沖の海戦での米艦が撮影した利根(筑摩?)とか、
どちらも十数kmの距離のようだけど、かなりボンヤリしてるわな

>>7
ゴツい三脚に据えた180mm30倍の双眼鏡を使って、心眼で見るんだよ
必要なら黄色や橙色のフィルターも使って
それなら見えてくる筈

**天むすカニ** · 2019/03/19(火) 03:37:39.23

>>14

> デンマーク海峡海戦でのプリンツ･オイゲンが撮影したプリンス･オブ･ウェールズとか、
> サマール島沖の海戦での米艦が撮影した利根(筑摩?)とか、
> どちらも十数kmの距離のようだけど、かなりボンヤリしてるわな
>
> >>7
> ゴツい三脚に据えた180mm30倍の双眼鏡を使って、心眼で見るんだよ
> 必要なら黄色や橙色のフィルターも使って
> それなら見えてくる筈

>>14
艦種がわかれば
攻撃ゴーなの

**名無し三等兵** · 2019/03/19(火) 08:09:00.28

>>7
視程の要素には、自分の眼高もあるからね

>>14
30倍180ミリだと実視界2度くらいかな
架台は当然だが、船体の動揺が直接影響するので、1度の揺れで視野の半分、見かけ視界30度分揺れる
そのままなら見張員は船酔いするし、手動でスタビライズするのも大変そうだ

**名無し三等兵** · 2019/03/19(火) 09:05:14.88

>>16
ご名答
ニコンの資料によると、実視界は22.5倍で2?40'、30倍で2?
架台には防振機構が付いているようなんだけど、艦の動揺に対する自動スタビライズ機構は無いみたい
動揺周期が長いから手動で問題無いとされたんじゃない?
砲戦･魚雷戦用光学兵器にすら自動スタビライズ機構を付けることができなかった位だから、
付けたくてもできなかったってのが正直な処だろうけど

船酔いなら問題ない
見張員は専属に近い形なので慣れている
第4艦隊事件の際、片舷傾斜70度強(両舷合わせて150度位)だったが誰一人船酔いしなかったと、駆逐艦彌生航海長が証言しているしね

**名無し三等兵** · 2019/03/19(火) 09:31:58.65

>>13
70年前だって視界が悪い日は悪いだろｗ

**名無し三等兵** · 2019/03/19(火) 09:34:53.44

先日弾丸フェリーで桜島に行ってみたんだがあいにくの雨
鹿児島市内からも見えるどころか桜島にいっても見えない・・・

こんなもんかもしれんねとおもった日曜日、桜島ﾊｧﾊｧ

**名無し三等兵** · 2019/03/19(火) 09:39:08.95

>>16
大和だとトンもある方位盤を手動でスタビライズするって何ともイメージがわかんなあ
現在のトランシットやレベルでやってみろって言われても大変そうだ

**名無し三等兵** · 2019/03/19(火) 10:18:49.99

馬鹿ばっか

**名無し三等兵** · 2019/03/19(火) 11:12:03.42

>>20
単に動揺に合わせて上下左右に動く標的を追従するだけの話

**名無し三等兵** · 2019/03/19(火) 11:17:43.06

どう動揺するかは分からないでしょ。
ある程度周期的なものはあっても。

**名無し三等兵** · 2019/03/19(火) 11:42:34.01

居直る馬鹿

**名無し三等兵** · 2019/03/19(火) 12:25:27.15

>>20
方位盤の動揺補正は、視野の安定のためにやるのではなくて、動揺データを射撃盤に送ることが主目的

照準視野の中で目標は上下左右に揺れるが、上下動揺（レベル）は射手が、左右動揺（クロスレベル）は動揺手が補正

レベルは照準線の直交軸周りの回転運動、クロスレベルは照準線周りの回転運動
これを射撃盤に送る
船体動揺へ砲塔が追随できていれば、理屈の上ではいつでも発砲可能

**名無し三等兵** · 2019/03/19(火) 12:37:16.26

射手が上下動揺を補正するのでしょ？
ということはファインダーの中心に的を保つ必要があるということじゃん。
それを手動でやるのは難しそうだなって話ですよ。

**名無し三等兵** · 2019/03/19(火) 12:41:57.89

>>25
いや、親切に解説してくれたのに言い方がちょっと悪かった。すまん。

**名無し三等兵** · 2019/03/19(火) 13:04:24.54

>>26
それができる操作システムになってるし、それができるように訓練しているから問題ないんだよ
素人のお前がいきなりやれと言われてやるわけじゃないんだから

**名無し三等兵** · 2019/03/19(火) 13:09:41.80

>>28
当然の疑問の投げかけに対していきなりお前呼ばわりしてマウント会場とかお前の了見の小ささにワロタ

**名無し三等兵** · 2019/03/19(火) 13:25:46.05

船にはGM値から計算される固有の動揺周期がある
貨物船などは積載量で変わるけど
軍艦は大きくは変動しないし大きく変動しないようバラストタンクに注水したり
燃料タンクに注水する。
砲戦は基本直線運動で行うので、船の揺れを縦と横に分解した動揺修正も、ある一定の周期になる

**名無し三等兵** · 2019/03/19(火) 13:27:50.95

ゲーム坊のいう当然の疑問ｗ

**名無し三等兵** · 2019/03/19(火) 14:53:57.93

いよいよ中学生も春休みになったんだろ

**名無し三等兵** · 2019/03/19(火) 15:18:09.12

>>27
別にOK

ただ日本の場合、手記なんかで、射手は縦動揺の補正はせずに、船体が水平になった瞬間を見定めて引き金を引くなんて話もある

それに対しては、水平になった瞬間は動揺の角速度の最大点だから、傾斜周期の折り返し点、つまり角速度ゼロで引き金を引く説も見たことがある

その場合、砲身には動揺傾斜角を折り込んだ仰角をかけとくことが必要だから、そこまでやるのか疑問だけどね

アメリカについては、砲身がリアルタイムに動揺追従していつでも発砲可能なもの、砲身は固定しておいて所定の傾斜で自動発砲、手動発砲の各モードがある

**名無し三等兵** · 2019/03/19(火) 17:31:30.04

>>25
92式射撃盤や98式射撃盤は動揺データを受け取ったりはしないぞ

**名無し三等兵** · 2019/03/19(火) 19:19:45.84

>>34
一般的な話だから

いずれにしても、船体動揺は砲身にも伝わるので、適切に処理しないと当然のことながら弾は当たらない

動揺量を射撃盤に送って砲身の俯仰・旋回角に反映させるか、砲身は揺らしておいて発射タイミングで調整するか
後者なら、タイミングを計器で測るか、人が測るか
いずれかしかない

**名無し三等兵** · 2019/03/19(火) 20:36:48.52

>>34
何にそんなことが書いてあるの？
船の動揺は3次元でそれを縦横に分けて修正している。
射手が上下に照準線を動かし縦動揺を修正することは、砲の照準自体を上下させるのと同じ事

これが無視されるなら、敵艦のどこを狙うなんて不可能

**名無し三等兵** · 2019/03/19(火) 22:36:05.16

>>36
米海軍の調査報告書にあるデータフロー図とか各種書籍にある図とかを見る限りそうなっているな
射撃盤は照尺角を算出して方位盤に送り、
方位盤は照準による高角の値に射撃盤からの照尺角を加えたものを砲塔･砲台に送る、
ってのが日本海軍の基本パターン
だから動揺のデータや高角のデータは方位盤と射撃盤とでやり取りはしない

**名無し三等兵** · 2019/03/19(火) 23:32:46.00

最後は感と運

**名無し三等兵** · 2019/03/20(水) 01:13:37.42

>>37
桜と錨さんとこで、目標照準機構と艦砲射撃の基本中の基本「照準」についてを読んできたら？

**名無し三等兵** · 2019/03/20(水) 01:33:52.96

>>39
お前、恥ずかしくないか？

**名無し三等兵** · 2019/03/20(水) 02:55:00.27

>>40
少し考えたらわかりそうなもんだけど？
射撃盤が出す仰角は現在の距離と敵の未来位置と弾道曲線から計算された物
その数値に単純に照準器の仰角を加えたら想定していない弾道で弾は飛行する。
射撃盤に照準器の仰角データー行かないならまともな計算が成り立たない。

それに第2次大戦期には主砲で対空射撃するように方位盤に高射用照準器付けたりして改造してるはずだけどね。

**名無し三等兵** · 2019/03/20(水) 07:16:23.18

>>41
自分勝手な理屈を捏ねるより、実際どうだったのかを調べる方が先だと思うぞ

>それに第2次大戦期には主砲で対空射撃するように方位盤に高射用照準器付けたりして改造してるはずだけどね。

そんな事実あったか?
94式方位盤5/6型とか98式方位盤改1とかは、後付云々でどうにかなるレベルの物じゃないし

**名無し三等兵** · 2019/03/20(水) 07:46:19.20

>>41
射手＝上下照準手って考えているようだけど、事実上、射手＝縦動揺手なんだよ

**名無し三等兵** · 2019/03/20(水) 09:42:13.87

おなじことだろ

**名無し三等兵** · 2019/03/20(水) 10:43:33.64

>>34　>>37
>　射撃盤は動揺データを受け取ったりはしないぞ　>データフロー図とか各種書籍にある図とか

いや受け取っているよ｡　動揺データは　方位盤　->　射撃盤　->　砲塔　へ

｢軍艦メカ開発物語｣"射撃指揮管制装置"　元技術中佐深田著　より

**名無し三等兵** · 2019/03/20(水) 11:25:48.85

92式方位盤が射撃盤から仰角データー受け取るのは
パララックス補正をかけるため
ちゃんと図面見てるならわかること

**名無し三等兵** · 2019/03/20(水) 13:21:55.64

>>42
高射照準器を別に付けて、
高角射撃時はそちらで照準して
縦動揺修正は従来の照準器でやったと桜と錨さんとこに書いてあるよ。

**名無し三等兵** · 2019/03/20(水) 18:24:32.84

>>45
その図いろいろ間違ってるから
その著者は電気技術者であって、砲術関係者じゃない

>>46
仰角じゃなくて照尺角(照尺距離)な
基本からやり直した方が良いと思う

>>47
それが94式方位盤5/6型とか98式方位盤改1のこと
このことなら改造じゃないでしょ

**名無し三等兵** · 2019/03/20(水) 18:25:36.74

>>42
94式方位盤6型（2式方位盤）と92式射撃盤改2の組み合わせで高射対応してるんだが・・・

**名無し三等兵** · 2019/03/20(水) 18:59:01.41

>>48
> その図いろいろ間違ってるから

しかし名無しのいうことだけでは信用できないな

**名無し三等兵** · 2019/03/21(木) 06:58:36.54

>>49
42には、対応していないなんて書かれていないぞ

>>50
大和の後部艦橋に15m測距儀とか、その形式が遊標立体視式だとか、99式機銃射撃装置だとか、
専門分野じゃないのもあってそこそこ間違いが見受けられるね

**名無し三等兵** · 2019/03/21(木) 07:54:33.50

元海軍砲術関係者の手記によると､訓練中の軍艦は船体が波で揺れてるのに
主砲は目標に向かってピタリと静止してるとか｡砲員の練度の高さがわかる

**名無し三等兵** · 2019/03/21(木) 09:27:25.65

最近の軍艦だとそこらはコンピューターが勝手に補正してくれね？

**天むすカニ** · 2019/03/22(金) 02:40:10.60

>>53
まあ、そうですが反動で
誤差が出るそうで、初弾命中は
厳しいらしい

**名無し三等兵** · 2019/03/22(金) 08:02:28.23

>>51
元々の堤氏のサイトにある話は92式方位盤が高角対応じゃなかったので、
それを改造した、以降の方位盤は高角射撃を考慮されたとあるようだけど？

**名無し三等兵** · 2019/03/22(金) 11:45:35.99

>>55
改造って、今あるやつを弄ってという意味でしょ?
94式5型等の改良型を新しく作ったんだから、改造じゃないでしょ

**名無し三等兵** · 2019/03/22(金) 11:58:29.38

日本語不自由なのかな?
改造したのは92式
なんで高射対応の方を改造する必要あるの?

**名無し三等兵** · 2019/03/22(金) 12:05:14.36

もしかして改造したのが94式とかと思ってるの?
92式に高角照準器付けたと書いてあるだろ。
そして以降の94式開発等では考慮されるようになったと。
ネタ元ネットにあるのに何故読まないで書くの?

**名無し三等兵** · 2019/03/22(金) 12:38:44.20

>>22
煙幕などで目標が見えないときは観測機を使って射撃を行うが
このとき射手は何をしてるのか?　

元射手氏の手記によると､照準器の十字線を水平線に合わせ続けるとか
要するに船の動揺データーを射撃盤に送り続ける仕事をしてると

**名無し三等兵** · 2019/03/22(金) 12:49:06.07

引き金引いてる時間が3秒なので
動揺補正続けないとダメなんだよね
何故3秒かは、発火の電圧低いから発火不良を伏せぐ為らしい

**名無し三等兵** · 2019/03/22(金) 13:11:44.32

桜と錨によれば、平射射撃盤に高射機能が加わったのは昭和19年の大淀主砲から

零式弾も三式弾もこれ以前からあった訳だが、見越し角やら信管秒時やらの対空射撃は適当にやっていたのだろうか

**名無し三等兵** · 2019/03/22(金) 13:49:57.50

米海軍第7艦隊の旗艦「ブルーリッジ」マニラに入港関係強化目指す
3/22(金) 11:47配信 AFPBB News koiyvgr

3月22日 AFP 米海軍第7艦隊の旗艦「ブルーリッジ
（Blue Ridge）」が今月、フィリピンのマニラに入
港した。両国の同盟関係を強化するのが目的。1000
人の乗組員によって運用されるブルーリッジには、高
性能の通信機器が搭載されている。13日撮影。
(c)AFPBB News

**名無し三等兵** · 2019/03/22(金) 14:19:13.09

>>61
どこにそんなことがかいてあるのかな?

**名無し三等兵** · 2019/03/22(金) 14:57:35.33

平射射撃盤に高射性能を付加する要求はいよいよ大きくなり、九二式射撃盤改一に改良を加えて高射機構を強化した九二式射撃盤改二とし、昭和１９年に「大淀」の主砲用に装備しました。

**名無し三等兵** · 2019/03/22(金) 15:21:13.25

高射機能強化を、それ以前は無いと読む人か。

**名無し三等兵** · 2019/03/22(金) 15:25:55.44

>高射性能の付加

=それ以前は高射性能が射撃盤に無かった

**名無し三等兵** · 2019/03/22(金) 15:30:56.81

>平射射撃盤を極力活用して高射が実施できるように研究がなされました。
>さし当たりの処置としては、射撃盤の一部を改造しましたが、平射射撃盤に高射性能を付加する要求はいよいよ大きくなり・・・

高射機能の無い平射射撃盤で無理矢理に対空射撃して、さしあたり一部を改造

昭和19年より前はせいぜいこんな程度

**名無し三等兵** · 2019/03/22(金) 15:32:01.30

>>64
お前の書いた日本語をそう読む日本人はいない

加えるは改造であり、
その内容が高射機構の強化だ。

**名無し三等兵** · 2019/03/22(金) 15:42:45.15

読むなら対空射法の射撃盤射法の解説嫁
昭和12年改訂の艦砲射撃教範について解説がある

**名無し三等兵** · 2019/03/22(金) 15:58:30.87

これか

> この射撃盤射法とは、本格的な対空射撃用の射撃指揮装置を持たず、従来の水上射撃用の平射射撃盤に高射機能を付加したものをもって対空射撃を実施する場合の射法です。
>今次大戦が始まって以降のような高速かつ多数機を対象とする複雑な対空戦の様相下では、この射法が実用に耐えられるものではないことは明らかとなりました。

実用に耐えられないってさ

**名無し三等兵** · 2019/03/22(金) 16:08:25.82

あたりまえ。
戦艦主砲が高速目標に追従できるわけないので無問題

**名無し三等兵** · 2019/03/22(金) 16:34:19.28

戦艦だけじゃなくて巡洋艦もな

だから>61の疑問に答えれば、三式弾も零式弾も昭和19年までは実用に耐えられない射法で撃っていたと

**名無し三等兵** · 2019/03/22(金) 17:31:54.34

>>57-58
92式射撃盤にどうやって高角照準器を付けるの?
日本語不自由なのかな?

>>68
お前は、伊勢型は扶桑型を改造した戦艦という認識なんだね
少なくとも改造の意味をそう捉えている

**名無し三等兵** · 2019/03/22(金) 19:10:30.60

ネタ元読まずに92式方位盤の話を射撃盤にすりかえてなにがしたいのだろう?

**名無し三等兵** · 2019/03/22(金) 19:20:27.46

92式方位盤に高射照準器付ける改造をしたのが
94式とかとでも思ってるのか?

**名無し三等兵** · 2019/03/22(金) 19:59:18.51

次は俺は方位盤なんて一言もいってないとくるな、きっとw

**名無し三等兵** · 2019/03/23(土) 07:20:20.82

で結局、射撃盤には方位盤からの高角のデータが入力されたっていうのは本当なのか?
少なくとも戦後発行された書籍や米海軍調査報告書等にある外観図、内部図とかには入力されない、
入力できないようになってるんだけど。
桜と錨のサイトでもそうなっているし。
92式射撃盤改2にしたって内容の具体的な記述がないから、高角データを受け取ったという証拠にはならないし。

>> ID:wEipoWCy
っていうか、92式方位盤なんて存在するの?
ゲームの世界の話?

**名無し三等兵** · 2019/03/23(土) 10:16:03.36

嘘だろう。
でもたまに方位盤が主砲の基本仰角まで決定するってさらっと書いてある一般向けの本は見かける。