【軍事】- 新・戦艦スレッド 85cm砲

**名無し三等兵** · 2019/03/17(日) 06:50:22.26

※前スレ83
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1546480265/
ワッチョイ無し

※前スレ
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1550152266/

**名無し三等兵** · 2019/04/01(月) 14:56:31.10

真横に丸々太った清が居たから
欧米列強の目が日本から逸れたと言う面もあるし
伊能忠敬の日本地図がなかったら
明治を待たずして日米戦争が起きてた可能性さえある

もちろんこの場合、日本は植民地になってたろ

**名無し三等兵** · 2019/04/01(月) 17:10:08.14

>>290
攘夷志士の手段は兎も角、先に武力恫喝で干渉してきたのは欧米なわけで反発されないと思うほうが傲慢だろう

**名無し三等兵** · 2019/04/01(月) 17:16:50.15

>>284
まあハリスも交渉で「日本を侵略する意図はない」って言ってるからな
植民地化は最初からするつもりなかっただろ
どっちにせよ南北戦争が起っちゃってそれどころじゃなくなったわけだが

**名無し三等兵** · 2019/04/01(月) 19:41:17.70

>>289
黒船まで遡る必要ない

WW 1までは日本は戦勝国クラブで、国際連盟の常任理事国でもあった勝ち組国家
満州事変とか余計なことしないでWW2でも連合国にいれば良かった

**名無し三等兵** · 2019/04/01(月) 19:43:35.13

関東軍は、自分達の悪事がばれるのを恐れて
都合の悪い証言しそうな人間を拘束してリットン調査団にあわせないようにしたけど
蓋をあけてみれば、日本が平和的に兵を引いてくれることを望んでた調査団は
日本に甘甘の報告を出したぐらいだからな
まぁ、当時の狂いはじめてた日本には、そのぐらいの配慮ですら受け入れる度量がなく
国盟脱退まで一気に突っ切って、国際孤立を自ら選ぶわけだが…

**名無し三等兵** · 2019/04/01(月) 19:54:47.44

日露後に満州を経済的にアメリカと分割しておけば、形式的に日本傀儡の満州国建国してもおkになっただろうに

**名無し三等兵** · 2019/04/01(月) 19:59:15.39

満蒙権益など太平洋戦争では役に立たなかったから、全然こだわるポイントじゃなかった

英米仏側についていれば、仏蘭敗戦で仏印蘭印は自ずと日本に禅譲され、平和な資源確保ができたろう

**名無し三等兵** · 2019/04/01(月) 20:03:54.70

戦争なんてしないのが1番

**名無し三等兵** · 2019/04/01(月) 20:45:03.50

>>294
ホントそれ。
今でも常任理事国だったぜ。

**名無し三等兵** · 2019/04/01(月) 21:14:55.87

>>293
>　ハリスも交渉で「日本を侵略する意図はない」って言ってるからな

ただ清国も西欧列強から｢これから侵略するよ」って言われて侵略されたわけじゃ無いんだけどね

英国商船の莫大な額の積み荷を清の役人に没収されたことから､清国政府に対し
関税協定を結んで損害賠償と､港の開放と､領土割譲のために艦隊を派遣したわけで｡

日本は清国と同じような目に遭いたくないという理由から軍備拡張へ

**名無し三等兵** · 2019/04/01(月) 21:16:43.12

でもなんか志士の血を引く陸軍は欧米、特にアメリカに一泡吹かせたいというか
なんか上に立たれているので独立したいというか、そういう気持ちが鬱積してた印象。
まあこれもなんか被害妄想みたいにも見えるところもあるし、正当な気もするし、
正直いまだよくわからんわ。一部の人は断言的なこと言うけど。

**名無し三等兵** · 2019/04/01(月) 21:21:18.90

>>291
ところでペリーの黒船を戦艦と見なすなら､米国によって制海権を奪われた状態といえる｡
世界最大級の大都市だった江戸が壊滅寸前

>大学の時はじめて艦隊があそこにただいるだけで日本滅亡しかけてたってことを知りましたよ
https://togetter.com/li/278408

阿片戦争での清国も同じだが､制海権を奪い､大国を滅ぼす､艦隊の威力の凄さが判る

**名無し三等兵** · 2019/04/01(月) 21:24:40.88

ペリー座乗のサスケハナ号って日本の船じゃんって思ったもんだなあｗ

**名無し三等兵** · 2019/04/01(月) 21:32:53.44

>>294
>WW1までは日本は戦勝国クラブで

上の方にも日露戦争で勝ったら､あとは何もしないで現状維持で･･･というレスがあるけれど
まずダメだよ｡
大規模な戦争が終わった後の一時的な小康状態に縋り付いて､その後の激変する国際情勢を見ないふりしてるだけのこと

**名無し三等兵** · 2019/04/01(月) 22:02:51.24

そもそも黒船×4ってそんなに強いわけでもないからな、その気になりゃ江戸中から集中砲火でイチコロ

**名無し三等兵** · 2019/04/01(月) 22:15:15.40

>>305
そんなに大砲ないし、性能は劣るし、一か所に集中しても敵がそこに来てくれるとは
限らないし・・・
当時、黒船の倍の門数を台場に揃えないとあかんて上申されたらしいよ

**名無し三等兵** · 2019/04/01(月) 22:53:48.14

単純な軍事力で言うなら夜間斬り込みなりなんなりでいずれは撃破出来る程度の戦力に過ぎないけどその被害に激怒した本国から更なる黒船送られるだけだからね

**名無し三等兵** · 2019/04/01(月) 23:33:05.66

ちなみに降伏文書をサインしたときのミズーリの停泊位置は4隻の黒船の旗艦が
投錨した場所。かつペリーが掲げていた星条旗がワシントンから運ばれ掲げられた。

**名無し三等兵** · 2019/04/02(火) 06:21:30.90

>>305
ドンパチの前に､江戸湾のシーレーンを遮断されたら日本側は飢餓に追い込まれるし

それに手こぎの小舟で切り込みというのも元寇でなら通用したけれど､動力船が相手では無理だろう

**名無し三等兵** · 2019/04/02(火) 07:01:13.25

>>293
当時はまだ「優生学」という名称こそないものの、白人優位を前提に「未開の国や植民地に近代文明を伝えることが先進諸国の責務である」といった理論で欧米は侵略行為を行っていた

イギリスでは「白人の責務」、フランスでは「文明化の使命」、アメリカでは「マニュフェスト・デスティニー(明白な天命)」と言われていたもの

当然、自身の行為を「侵略」と認めるわけがない

>>309
ペリーは日本遠征日記で浦賀から江戸湾へ航行する際にサスケハナを日本の早船が櫂を上手く使って追い抜いていったと書いており、「飛んでいるようだった」と述べている

まあ当時の蒸気船は帆船とペアを組んで海気条件により相互に曳航するという運用だったみたいなので、どんな時でも必ず蒸気船に追い付けるというわけではないだろうけど

**名無し三等兵** · 2019/04/02(火) 07:38:51.87

>>304
この手の根拠のよくわからん観念論が幅を効かせて米英に喧嘩売ったんだろうな・・・・
どうやったって大国とまともに対抗できる軍備を整備できる国力などないのに、大国気取りで余計なことに手を出しまくって自滅。
ラッキーで一時的に急成長したベンチャー経営者なんかによくあるパターン。

**名無し三等兵** · 2019/04/02(火) 07:51:38.90

日清日露で大国の本土や首都を攻略することなく講和で戦勝したのが、誤った成功体験になった

自分の本土や首都を壊滅させる力を持った相手なら、一撃食らって講和を求めるわけがなく、そうなるとこっちに打つ手はない

**名無し三等兵** · 2019/04/02(火) 08:52:32.66

>>310
＞当然、自身の行為を「侵略」と認めるわけがない

ならば貴方はペリー、ハリス、つまり当時のアメリカが日本に対してやったことは
「侵略」（あるいは植民地化）と認識しているわけですか？

**名無し三等兵** · 2019/04/02(火) 08:55:33.51

実際、大国相手に正面から戦争をして勝った例が直近にあるからな

**名無し三等兵** · 2019/04/02(火) 09:06:52.91

>>313
フィルモア大統領は米東インド艦隊の日本派遣の根拠となる日本開国に関する米上下院決議で「戦争を辞さず日本を開国させる」としている

外形的に見たら明らかに武力恫喝を伴う侵略行為と言えよう

**名無し三等兵** · 2019/04/02(火) 09:16:29.01

>>315
まあ双方の衝突する意志を片方が武力でもって（恫喝であっても）封じ込め、
じぶんの意志を相手にも押し通したのだから、武力行為ではあるな。
押し通されたほうは屈辱で内心の復讐心をためるだろう。（実際のちに爆発したわけだが）
しかし「侵略行為」となるとちょっと違う気もするんだな。ハリス自身が言ったように。
まあ言葉の厳密な定義か、端的に言うかの違いかもしれないので、ここら議論すると
それこそ双方の受け取り方の違い論になっちゃいそうだが。
しかし間違いないのは、それを侵略というなら日本がアジアにやったことも侵略だわな。
進出ではない。

**名無し三等兵** · 2019/04/02(火) 09:39:35.28

>>316
外形的に見れば日本が江華島事件等で朝鮮を開国させたことなどは同様に侵略となるだろうが、
世界情勢で見れば世界制覇を目前にした欧米列強の武力恫喝と侵略行為を受けた日本が侵略行為を受けないために近代化を含めて同じ事をしたわけで、対処療法的な意味での「広義の自衛」という面があったことを差し引くべきだと思う

福沢諭吉先生が脱亜論で西洋文明の伝播を「文明は猶麻疹の流行の如し」と仰っている通りである

**名無し三等兵** · 2019/04/02(火) 09:47:05.44

18世紀から19世紀当時の外交情勢は野蛮な武力がバックボーンの砲艦外交がメインだっただけ
今とは表向き事情も違う　そう表向きは

**名無し三等兵** · 2019/04/02(火) 09:49:10.68

>>317
＞対処療法的な意味での「広義の自衛」という面があったことを差し引くべきだと思う

これは同意します。まあアジア諸国側に言わせればそんなもんは知らんってなるんだろうけどｗ
また欧米も拡張主義になった不可抗力があるのかもしれない。
しかしその大元になった病原菌（諭吉風）を欧米は持っているからこそ戦争に強いって気もする。
何かそれは神に代わって科学力を促進させるものであり、根本的な新開発に直接つながる何かの気がする。
日本はそれを持ってないので、どうしてもいわゆる「欧米の猿真似」かせいぜい猿真似の延長にとどまってしまう。
（大和だってそうかね）

**名無し三等兵** · 2019/04/02(火) 11:23:52.65

ん？　待てよ。日本がアジア進攻したのは「やむを得ない自衛」だったと言えるか？
もちっと考えてみるわ。

**名無し三等兵** · 2019/04/02(火) 11:36:44.98

政治論は政治板で語るべきと思うが。軍板は、黒船と武士の斬り込みは
どっちが強いか? などの形而下のことを泥臭く語るべきかと

**名無し三等兵** · 2019/04/02(火) 11:40:25.83

うむ、だから考えるためにここからは引き揚げるという意味です。
おさわがせした。

**名無し三等兵** · 2019/04/02(火) 11:55:39.06

広義の自衛
なのに何故北朝鮮に圧力かけるのだろう

**名無し三等兵** · 2019/04/02(火) 12:02:32.78

戦艦スレらしい話題に戻すとして、とりあえず日露戦争で軍拡やめて敷島型戦艦を1940年代まで現役で引っ張った場合、機関換装と艦尾延長でどれぐらいまで高速化できるんだろう？
金剛型の改装だと機関出力を倍にできているので、敷島型の機関出力を倍にするだけでも元の18ノットから22.5ノットぐらいまでは高速化できそうだが。
少なくとも、ドレッドノートよりは速くできそうだな。

**名無し三等兵** · 2019/04/02(火) 12:08:14.77

【在日内閣から一発目の令和は、移民強制】　令和は幕府にボツにされたクズ元号『令徳』の再来だった！
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1554171656/l50

**名無し三等兵** · 2019/04/02(火) 12:11:25.31

やるだけ無駄
重巡新造するほうが使いでがある。

**名無し三等兵** · 2019/04/02(火) 12:36:26.32

>>324
そんなん軍拡停止どころか軍備放棄レベルの暴挙で想定自体無駄

**名無し三等兵** · 2019/04/02(火) 12:42:23.58

条約の制限があるから仕方なく、旧式艦を無駄に高い金かけて改装してる訳で。

コスト的には新規の方が新技術対応の高性能艦作るのはラク。

乗ってるモンをバラして、作り変えて、新たに乗せるのだから余計な手間が多い分大変なわけ。

売っぱらえるならそっちのほうがいいな。ロシアに売ってしまえば……というのが艦隊規模を抑えながら新型艦で固めるのを目論むなら考えたくなる。

**名無し三等兵** · 2019/04/02(火) 13:20:50.89

条約の制限?
敷島2隻で金剛に勝てるの?

**名無し三等兵** · 2019/04/02(火) 13:33:55.19

金剛というか英国製戦艦と戦うことは考えない。
米英との建艦競争は最初から諦めるシナリオなので、仮想敵はロシアのみ。
数の優位でガングート級を抑えられればそれでいい。

**名無し三等兵** · 2019/04/02(火) 14:00:59.22

ハワイ併合、フィリピン吸収、排日移民とかやってりゃ
最新鋭戦艦そろえなきゃいかん、となるわ

**名無し三等兵** · 2019/04/02(火) 14:15:24.45

>>330
ちなみにそのロシア、大戦がなければ1920年代半ばまでにはド級戦艦8隻とド級巡洋戦艦4隻を極東に配備する計画だったので
八八艦隊がないととても対抗できなかったり
んでロシアの戦艦、おそらく半分は長門と同等以上の戦闘力持ってる

**名無し三等兵** · 2019/04/02(火) 14:19:05.85

つかな、あの頃の建艦競争甘くみんなよ
フランスが1920年までに戦艦20隻
ロシアは1918年までに24隻、最終的にド級・超ド級艦36隻
ドイツは戦艦41隻と巡洋戦艦20隻
イギリスはそのドイツの2倍を目標に建艦
アメリカも1919年までに戦艦・巡洋戦艦48隻

そういう時代だぞ

**名無し三等兵** · 2019/04/02(火) 14:19:31.46

砲の威力や射程、装甲、船体規模からくる耐久性の差なんか換算したら敷島型四隻でガングート級一隻に対抗出来るかって所だろ？
大体そこまで海軍が弱体だとソ連の野心を余計に刺激するぞ
そんな状況だと満州国なんて緩衝地帯も無いし

**名無し三等兵** · 2019/04/02(火) 14:21:13.34

あと、お隣の中国も1920年代までにド級艦8隻を中核とする艦隊整備を持ってる

**名無し三等兵** · 2019/04/02(火) 14:21:25.71

IF・たらればの話はやめてくれ
ロシア帝国はその前に崩壊したし　>おそらく半分は長門と同等以上の戦闘力持ってる
ありえねえから

**名無し三等兵** · 2019/04/02(火) 14:23:58.33

あのね、たらればなら敷島中心の艦隊って方がよっぽどたらればなんだよ
上記一連の計画は実際に策定され、動いてたもの
ロシアのガングートやその後の戦艦・巡洋戦艦はこの36隻整備計画の一環なんだよ
たらればじゃなくて史実なの

で、それらの次あたりに、16インチ12門艦が予定されてたわけよ

**名無し三等兵** · 2019/04/02(火) 14:24:47.36

すごいなぁ未来が見えるんだ

**名無し三等兵** · 2019/04/02(火) 14:26:18.14

つーか敷島じゃ、中国が20年代就役を予定して計画を進めてた2万トン級ド級艦にも勝てんわな

**名無し三等兵** · 2019/04/02(火) 14:31:46.83

あ、ごめん
フランスは1920年までに戦艦28隻ね
ただ、準ド級のダンカン級6隻もこの中に入ってたと思う

**名無し三等兵** · 2019/04/02(火) 17:02:47.75

>>336
ガングート級の次に来たであろう巡洋戦艦ボロジノ級は26ノットで14インチ砲12門で14インチ砲対応防御の実質高速戦艦
まともに作られていたら伊勢や扶桑と同等かそれ以上だし、こいつ相手じゃ敷島型なんざ10隻いても勝ち目無い
構造的にはガングート級の拡大強化型に過ぎず無茶してないから実現性は高い
いきなり長門より強い戦艦ばかりなんて事には流石にならんが侮れるものでもないよ

**名無し三等兵** · 2019/04/02(火) 17:09:44.16

忘れがちだがガングートの次にインペラトリッツァ・マリーヤ級という改良型戦艦も建造し
4隻中3隻が就役している
革命後の混乱で全滅したが・・・

**名無し三等兵** · 2019/04/02(火) 17:49:47.47

インペラ…って一応改良型なんか
ガングートがバルト海型、インペラが黒海型って分けだったと思ったが

**名無し三等兵** · 2019/04/02(火) 17:54:50.43

そらもちろん配備先はそれでいいよ
設計的には拡大改良型

**名無し三等兵** · 2019/04/02(火) 17:59:08.36

ソ連は、アメリカに戦艦を注文しようとしたが
米海軍すら保有してない強力な艦を求めたので、話がぽしゃったんだっけか
イギリスなら、最新最強クラスの戦艦でもけっこう売ってくれそうなのに…

**名無し三等兵** · 2019/04/02(火) 18:37:19.56

>>345
それはいざとなればそれより強い戦艦造れるぞって自信があるのと新技術のテストの場として重宝していた第一次大戦前のイギリスと軍縮条約で造りたくても造れないアメリカの立場の差かと
後はまだ正体不明の新興国に最新技術与えるリスク嫌ったのもあるし

**名無し三等兵** · 2019/04/02(火) 18:52:11.39

ロシア帝国時代に既に16インチ四連装三基の高速戦艦案なんてのも既に出してきてるからな。
戦争が無くて予算もちゃんと付けば20年代には出来てるだろう。

**名無し三等兵** · 2019/04/02(火) 19:48:48.50

チェザレヴィッチのまともなコピーもできない技術力でダニエルズプラン・サウスダコタより難易度の高い艦か。
まあ、夢を見るだけなら何でもできるが。

**名無し三等兵** · 2019/04/02(火) 21:17:38.08

16インチ四連装は相手にせんでええだろうが、それなりの規模の艦隊というのは当然考慮すべきではある。
実際には、ドンガラがあっても動かす人間が全滅してるというのもあって艦隊再建なんてやろうにもなかなか大変な訳だが。

**名無し三等兵** · 2019/04/02(火) 22:50:30.67

まあ佐藤御大の「征途」ではソ連の戦艦ソヴィエツキー・ソユーズには大和ですら手こずるからなあ

**名無し三等兵** · 2019/04/02(火) 23:20:05.90

ジェネラルサポートの戦術級海戦ゲームで対決させた事があったけど
ソユーズは結構しぶとかった
もっともあのゲーム、大和は打たれ強いけど攻撃力はさほどでもなくて

**名無し三等兵** · 2019/04/03(水) 00:09:28.90

>>349
貸与したアルハンゲリスク(ロイヤル・ソブリン)が錆だらけで英国に帰還したそうだしね

**名無し三等兵** · 2019/04/03(水) 00:28:17.30

>>342
日露戦争で前ドレッドノート型戦艦が壊滅した割には
第一次大戦までにロシア海軍はド級戦艦のガングート型と皇女マリヤ型の計7隻も揃えてるんだな。

**名無し三等兵** · 2019/04/03(水) 00:58:18.15

割というか、工廠を占領されたとか焼かれたとかでもなければ、
後は予算と資源次第だからな。
この場合人的資源（乗組員）以外は金で都合がつく

**名無し三等兵** · 2019/04/03(水) 01:00:11.01

>>353
逆に言えば日露戦争で戦艦部隊が壊滅したから再建に全力尽くした訳さ
ある意味捕獲したロシア戦艦を再戦力化するのにリソース割かれてド級艦時代に出遅れた日本海軍の方が割喰っている
確かに初瀬と八島の喪失埋めるのに魅力的に映ったんだろうけど

**名無し三等兵** · 2019/04/03(水) 01:09:58.21

>>355
協商で友好国なったんだからいっそウリたい

**名無し三等兵** · 2019/04/03(水) 01:28:52.04

現実に日露戦争で鹵獲したロシア戦艦をロシアに売ってるやん。

**名無し三等兵** · 2019/04/03(水) 01:29:34.38

もっと早いタイミングで

**名無し三等兵** · 2019/04/03(水) 07:19:03.55

もっと早いタイミングだと実戦力として必要だったから売れる訳が無い

**名無し三等兵** · 2019/04/03(水) 07:25:34.22

日露～第一次世界大戦なら、ドイツがなんであんなに強力な高海艦隊作れたか意味わからん
イギリスはわかるが何故ドイツが？

**名無し三等兵** · 2019/04/03(水) 08:01:23.29

皇帝陛下の趣味

**名無し三等兵** · 2019/04/03(水) 08:15:14.30

英に対抗するニーズも建艦技術もあるんだから、別に不思議はない

**名無し三等兵** · 2019/04/03(水) 08:20:40.83

海軍が皇帝直轄で自由にやれたし。
あと世界帝国でブイブイ言わせてる英国に挑戦するのは今の中国のように自然な成り行き感

**名無し三等兵** · 2019/04/03(水) 08:52:37.91

まあ、ビスマルクがクビにもされず、ずっと健在だったならイギリスを無駄に刺激するだけでたいしてメリットも無い艦隊建設なんぞやらせなかっただろうけどな。
ド級戦艦数隻分のコストで自動車化兵站部隊でも整備しておけば第一軍によるパリ包囲も成功してドイツがWW1の勝者になれただろうに。

**名無し三等兵** · 2019/04/03(水) 08:58:33.13

アメリカが来たらどのみちドイツの負け
ルシタニア号事件があろうとなかろうと英国失陥の可能性が濃厚になれば参戦はしてるだろうし

**名無し三等兵** · 2019/04/03(水) 09:11:57.04

http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:Ee93-SazaWYJ:www.geocities.jp/kingo_chuunagon/kikaku/kokuryoku.html+&;cd=1&hl=ja&ct=clnk&gl=jp
工業生産比でみると、1913年のドイツはすでにイギリスを抜いてる
1900年　イギリス18.5％　ドイツ13.2％
1913年　イギリス13.6％　ドイツ14.8％
この急激な工業力伸張がドイツに自信を抱かせ、イギリスに挑戦する機運にもなったわけ

**名無し三等兵** · 2019/04/03(水) 09:12:49.99

>>365
フランスが早期に陥落すれば東部戦線に注がれる戦力が増えるので1917年より早くロシアが崩壊する。
ほとんど消耗してない中央同盟が全戦力を西部戦線に集中できる状況で米英だけでドイツに勝つのは無理。
また、この時代のアメリカに20年後ほどの圧倒的工業力優位はない。

**名無し三等兵** · 2019/04/03(水) 09:15:59.99

>>367
上のページ見ればわかるけど、米英合算だとWW1と2で、対ドイツ工業力比はほぼ変わらなかったりする
つまりイギリスが落ちた分アメリカが伸びたというわけ

**名無し三等兵** · 2019/04/03(水) 10:13:27.80

参戦後に駆逐艦260隻作る国が圧倒的じゃなくて何なんだろう。

**名無し三等兵** · 2019/04/03(水) 10:37:04.18

WW1で仏露が降伏って連合軍にとって悪夢のシナリオだよな。

**名無し三等兵** · 2019/04/03(水) 11:40:14.38

けどアメリカ参戦理由は連合国が負けたら貸した債権がパーになるからだったよな。
仏露がピンチになったら参戦が早まるんだろうか？

**名無し三等兵** · 2019/04/03(水) 12:07:30.54

仏がギリギリ耐えたので長期戦になったが、パリが落ちていたら……
という話への誘惑はあるな

**名無し三等兵** · 2019/04/03(水) 12:48:41.57

>>366
ドイツは英国から全部頂き追い抜いた
日本も同じパターン

**名無し三等兵** · 2019/04/03(水) 13:31:12.14

>>186
twitterだとそんな認識の人ばっかりなので大して驚きは無い
https://mobile.twitter.com/francco41595442/status/1112791821082492928
(日付に注目)
亀レスｽﾏｿ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2019/04/03(水) 14:10:38.92

>>374
なんてこった……見たけどまるで別世界の話かってくらい間違ったことを語ってるな。
彼らはゲルマニア造船所、ドイツ造船所やヴィルヘルムスハーフェン海軍工廠の歴史も
知らんのか？特にヴィルヘルムスハーフェンのは帝立工廠（Kaiserliche Werft)に始まり、
ヴァイマール共和国時代から1945年まで一貫して「Marinewerft」（海軍工廠）を名称の
一部に帯びて来たのに。

**名無し三等兵** · 2019/04/03(水) 14:25:07.22

艦これやってると戦艦空母はすぐバケツかけるし明石さんも使うけど
駆逐艦ってバケツ使うのもったいないし明石さん使うのももったないので
戦艦空母はピンピンだけどドック待ちの駆逐艦の長蛇の列ができてるという

ある意味では非常にリアリティのあるゲームですな、艦これ、一見ゴミに見えて案外奥が深い・・・

**名無し三等兵** · 2019/04/03(水) 14:54:46.64

ドイツが早い段階で消耗戦の概念に気がついて
フランス軍の消耗を誘う作戦に切り替えていれば
兵士の反乱が起こったのがフランスになった可能性はある
WW1の悲劇は技術の発展に将軍の能力が追いついてないことが一番大きい

**名無し三等兵** · 2019/04/03(水) 15:30:08.24

>>377
フランス兵はニヴェル攻勢の失敗後、反乱を起こしてるよ。
フランス軍上層部は、危うい所でその混乱を収束させたが。

**名無し三等兵** · 2019/04/03(水) 15:34:35.76

反政府でもが延々とやってるのみてもフランス人って実に民主主義だなとおもうわ、政府の犬の日本人とは大違いに民度が高いね

**名無し三等兵** · 2019/04/03(水) 16:02:38.07

食糧不足が深刻なドイツが先に倒れるけどな。

**名無し三等兵** · 2019/04/03(水) 18:14:04.35

>>379
フランス人の国民性もあるかもな。
黄色いベスト運動だが、大統領は法的にリコールできないのか？
フランス人ってさ、戦艦も空母も完成が延び延びになるし、そもそも大型の公共事業が計画通り完工することは稀。というかそんな事例は聞かない。全ての公共事業のことは知らないので敢えて全否定はしないけど。
効率良くカタをつける気が無いのか、兎に角、お仕事ごっこを続けるんだよ。

**名無し三等兵** · 2019/04/03(水) 18:46:55.64

>>377
フランス軍は19世紀の派手な軍服、ドイツ軍は皮の軍帽で機関銃に突撃して虐殺されるとか
第一次大戦は19世紀のノリで戦争始めて大損害出してから兵士も迷彩服にヘルメットになったよな。

**名無し三等兵** · 2019/04/03(水) 19:52:51.59

>>355
全力っていっても当初金が出なくて全然進まなかったけどな。

**名無し三等兵** · 2019/04/04(木) 07:13:41.72

>>381
リシュリューのことか…リシュリューのことかー！

**名無し三等兵** · 2019/04/04(木) 08:37:38.86

WW1期の話とは関係ないんですが質問です
WW2期の戦艦（大和とか長門）には、テッペンにある方位盤や副方位盤が使えなくなっても、
副砲用や高角砲用の方位盤を使って主砲射撃が使えるって聞いたんですけど、本当なんですか？

**名無し三等兵** · 2019/04/04(木) 11:42:17.06

>>385
九八式方位盤照準装置は主砲も高角砲も基本的に機構は同一なので
諸元の供給さえあれば同じように打てる　ただ、やはり指揮所のデータのあるなしは大事なので
緊急時くらいだろうね

**名無し三等兵** · 2019/04/04(木) 12:02:24.99

すぱろぼｔやってるけどハーロックさんって戦艦すきすぎだろｊｋ

**名無し三等兵** · 2019/04/04(木) 12:24:23.25

できない。
大和の主砲射撃の、優先順序は
①トップ方位盤→②後部（予備）方位盤→③司令塔簡易方位盤（ただし前部主砲のみ管制）→④各主砲塔単独射撃（照準鏡射撃）
それぞれ射撃指揮装置の担当は決まっているので基本的に互換性はない。
当時の電気回路は複雑につなぐと誤電流が流れる可能性も大きかったので複雑にはできない。
4段構えにしているのにわざわざ副砲以下の管制機を接続するメリットもない。

**名無し三等兵** · 2019/04/04(木) 15:19:55.74

>>385
長門や大和に関しては嘘
副砲や高角砲用の方位盤は主砲系統に繋がっていない

**名無し三等兵** · 2019/04/04(木) 15:46:22.23

>>386
>>388,389
どっちだろう
那智が高角砲用の射撃諸元を主砲に送って全然当たらないという失態をアッツ島沖海戦でやってるし無理っぽいと思うけど