【軍事】- 新・戦艦スレッド 85cm砲

**名無し三等兵** · 2019/03/17(日) 06:50:22.26

※前スレ83
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1546480265/
ワッチョイ無し

※前スレ
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1550152266/

**名無し三等兵** · 2019/04/07(日) 11:34:28.64

>>476
誰も距離は問題にしてないんだよ。
現実に目測距離で射撃して、あとから測距儀からの距離入力なんてサマールでもやってたんだから。
一番の問題は方位
動揺修正は諦めて水平時発砲とかにするしかないだろうけど、方位だけはどうにもならない。

**名無し三等兵** · 2019/04/07(日) 11:56:27.67

日本海軍の中には（どう考えても誤認だが）三式弾で凄い戦果がでた！これからは三倍の三式弾を搭載するようにしようよ！
と提言した人もいたぐらいだからな…

**名無し三等兵** · 2019/04/07(日) 14:01:08.73

>>476
それはあくまでアメリカがそうであるに過ぎないのだから、日本がそれと同じというわけじゃない

>>483
98式方位盤改1は対空照準可能

**名無し三等兵** · 2019/04/07(日) 14:30:58.94

撃墜出来なければ対空射撃の意味はない　ってヤツなんかな
直接命中がなくても攻撃の邪魔さえ出来れば役目を果たしていると思うが

**名無し三等兵** · 2019/04/07(日) 14:31:12.40

わけ？とか、なの？とか
情報出さずに聞いてばかりの奴が偉そうなスレだな

日本だと大和の主砲射撃指揮所で弾着修正係をやっていた人の手記によれば、方位盤から射撃盤へのデータ伝達は、セルシンで射撃盤の元針を動かし、射撃盤では手動で追針を合致させることで行う
軍艦メカ開発物語は持ってる人が多いと思うが、51ページ以降に同じことが詳しく書いてある
これは米軍MK8のハンドインプットと同じ

レスを読んでると、方位盤からセルシンモーターで直接射撃盤の歯車を回してるかのように誤解してる人がいるが、方位盤からのデータ伝送は日米とも人が介入する元針追針方式
アメリカでは自艦針路や速度は人手によらず直接射撃盤に入力されてるが、刻々変化する方位盤データの入力歯車駆動はセルシンでは無理なんだろう

方位盤や射撃盤の教本、表紙だけアップしてるサイトもあるが、私蔵してないで全文公開してくれないものかね

**名無し三等兵** · 2019/04/07(日) 14:39:59.87

>>486
へえ、あれ上に向くの。
まあどっちにせよ大して航空攻撃を邪魔することさえできそうにないように思うけどね。

**名無し三等兵** · 2019/04/07(日) 14:43:26.98

>>488
＞わけ？とか、なの？とか
＞情報出さずに聞いてばかりの奴が偉そうなスレだな

じゃあ君も別に嬉々としながら答えることないんじゃない？ｗ

**名無し三等兵** · 2019/04/07(日) 15:07:09.61

>>490
嬉々と？
持ってる情報を淡々と共有してるだけ

スレ参加者が読んで、何ら得る情報が無いレスよりよっぽど有益じゃないか？

**名無し三等兵** · 2019/04/07(日) 15:12:49.00

「対空の射撃がダメ」ってのを、照準自体原理的に不可能と簡単に誤解したりするからな。
急降下爆撃のように、変距や変角が大きくて対応不能というのと、そもそも照準に必要な諸元が非対応なのでは話が別だ。
遠距離で充分な時間的余裕があるなか直進してくる敵機集団を撃つのが主砲の担当だし

**名無し三等兵** · 2019/04/07(日) 15:21:28.75

マリアナで長門が隼鷹に向かってくる雷撃機を
主砲で落としたって話もあるし、とりあえず落とせるんだろう。

この後シブヤン海で長門が、エンガノで伊勢が主砲を撃ってる写真があるんで
「役にたたねーから撃つな」という評価にはならなかったはず。

**名無し三等兵** · 2019/04/07(日) 15:50:23.14

>>488
まだそんな事かいてるとは。

方位はリアルタイムで砲側に伝達されるというのを、
セルシンで基針動かして手動で追針あわせるから違うと言いたいの？
両方の針が合った時は射撃盤の方位と合った時なんだよ。

電話で伝えるんじゃ数値を聞いて目盛合わせることになり、いつまでも方位は合致しない。
双方静止してるんじゃないんだよ。

**名無し三等兵** · 2019/04/07(日) 16:12:39.61

例えば的速や的針は一旦セットしたらそのまま（変更する必要があったらその時に変更する）、
距離も一旦セットしたら、後は自動で更新されるからそのまま、

というのと、方位盤から送られてくるデータにリアルタイムで追従するのとで、話が違うよ、というだけのことを何度言っても理解しない。

わざと荒らしているのか、単にFCSの仕組みを理解できないのか。まあ後者なんだろうけど。

**名無し三等兵** · 2019/04/07(日) 16:24:17.29

>>492
といいますか、三式弾の時限信管がまず有効なのかと。
信管作動をどうやって敵機群の接触と一致させるのか。
自分も>>485と同じく三式弾のというか主砲の対空砲火の有効性については甚だ懐疑的。

**名無し三等兵** · 2019/04/07(日) 17:10:05.54

え？待受して所定の信管秒時に弾着するタイミングになったら発砲するだけだよ？
臨機応変かつ自由自在に砲塔を振り回しながら細かく設定を弄り連続射撃するとか、近距離で急速に変針、変速するようなのに対応するとかできるはずないじゃん。
それが出来ない→敵機に対応できない→対空射撃自体不可能なんだ！
みたいな頓珍漢な理解になってそうだねって話なんだけど、やっぱりそうなってそうだね

**名無し三等兵** · 2019/04/07(日) 17:33:23.30

呉軍港空襲でも伊勢と榛名が2番主砲塔を使って
対空射撃してるな

伊勢の最後の射撃は三式弾が砲身内に残ったまま
動力が切れそうになったかなんかで、吐き出すのにちょっと手こずった模様。

**名無し三等兵** · 2019/04/07(日) 17:36:30.07

議論を整理してみるか

もとは>385
メイン方位盤がダメになったら、副砲だの高角砲だのの方位盤で代替できるかという件

これに対し、アメリカの場合として、下記がマニュアルから明らかにされた
①方位盤データは、セルシンモーターで射撃盤のメーター針を動かすことでリアルタイム伝達→射撃盤にクランクで手動入力
②砲塔にある応急射撃盤MK6の場合、射撃盤へのデータ伝達は、>422リンク先にあるように完全口頭伝達と手動入力

日本では、米軍のような資料がないから決定的情報はない
ただ手記のレベルでは、①の場合は同様にセルシンでリアルタイムデータ伝達→手動入力
砲塔の応急射撃盤はないから、②は日本では該当なし

①でも②でも出てくる「手動入力」の違いを理解できてない人がいるんじゃないか
手動入力といっても①はリアルタイムな連続入力だし、②は口頭伝達による時点時点の入力
精度は①の方が高いが、②は応急処置として劣るのは当然
>494はここに注意する必要がある
セルシンによる手入力はリアルタイム入力

>495のいう変距率の話は唐突すぎる
これまで全く出てきてないし、ここまでの話は方位盤で観測した刻々の方位変化データの射撃盤への入力の話

**名無し三等兵** · 2019/04/07(日) 17:44:33.95

対空射撃は、時限信管の秒時調定が必要

これを算出するための高射射撃盤が必要だし、あと調定タイミングは砲弾装填前
主砲の場合、砲弾の信管秒時調定したとして、そのあと砲弾装填、装薬装填、尾栓しめて仰角かけて（固定角装填だから）という感じで30秒くらいロスする
その間、敵機は秒速100メートルで移動してる

あらかじめ適当に秒時調定した砲弾を込めておいて、敵機を待ち受けて撃つことはできる
>497の言うのはこういうことだろう

**名無し三等兵** · 2019/04/07(日) 18:13:05.65

そもそも日本海海戦やユトランドの時にはセルシンなんか存在せずに口頭伝達で射撃諸元を伝えていた訳で。
方位盤や射撃盤が開発された当初もそうだし。海戦の速度からしてリアルタイムに伝達できるかどうかは、
そこまでの速度は無くても修正で対応できる範囲なのでは無いか。

**名無し三等兵** · 2019/04/07(日) 18:13:16.37

主砲も対空戦闘に使わないともったいない、ぐらいの感覚じゃなかったのかね
戦艦の鈍重な主砲が、航空機に追従できるとは思えん
威嚇に使えるかどうか、すら怪しい

**名無し三等兵** · 2019/04/07(日) 19:11:29.19

>>499
射撃盤は手入力だから遠隔でも手入力なので大丈夫厨に、
いくら手入力のパラメタがあるって言っても、一旦セットしたら後は固定なのと、入力をリアルタイム更新し続けるのとがあるぞ、という話。
繰り返し説明されても「手入力だから」しか言わないから、項目を挙げただけ

**名無し三等兵** · 2019/04/07(日) 19:13:56.65

>>501
そもそも方位盤の存在意義を全否定する斬新な意見だな

**名無し三等兵** · 2019/04/07(日) 19:45:52.72

対空用の方位盤が実用化されたのは、1927年のアメリカ海軍が初
その20年ぐらい後には、航空機がジェット化したもんで、いくらなんでも砲じゃ対処できんということで
対空ミサイルの時代へ…
短い活躍期間だったわけだ

**名無し三等兵** · 2019/04/07(日) 19:48:13.61

>>497
＞待受して所定の信管秒時に弾着するタイミングになったら発砲するだけ

たとえば発射20秒後に爆発するとして、その20秒後の爆発エリアに
（しかも三式弾の爆発は八方でなく円錐状という難しい形状）
敵機が入ったってどうやって方位盤で測るの？
3次元を秒速100mで動いているんだぜ。
その未来位置も射撃盤で計算できるのか、たとえこっちにまっすぐ直進してくるのだとしても。
そもそも測距儀だって対飛行機への仰角をとれるのか、測距できるのかって話もある。
そりゃ飛行機に向けてとりあえず撃てば「対空射撃」をしたってことになるのかもしれないがね。
実質的効果のほうはどうかねって話。

**名無し三等兵** · 2019/04/07(日) 19:49:54.84

>>506は三式弾＆大和の話ね。

**名無し三等兵** · 2019/04/07(日) 20:55:11.77

そういや大和沈没から74年か
大和が午後二時に沈没して
涼月の期間が明日の午後二時なんだよなぁ

黙祷

**名無し三等兵** · 2019/04/07(日) 21:29:28.59

>>506
え？方位盤射撃装置の話をするの？桜と錨のところに説明が描いてあるからそれ読んで。
現時点の距離と的針的速から距離曲線が出るから、弾着までの時間に弾丸が飛翔する距離と、その時間に移動する標的の距離が一致するという制約条件の元で微分方程式の求解をしているんだよ。そのためのアナログコンピュータだよ？
その時間がわかれば、対応する仰角と方位角がでるから、それに合わせて砲を指向する訳。

**名無し三等兵** · 2019/04/07(日) 21:30:21.90

>>501
あのね、方位盤出現前、出現後しばらくは砲側照準なの。
そこに同じ諸元の見越し角を連絡していたの。

砲側で照準してるところに、見越し角プラスいくつとやる訳。
方位そのものを連絡してるんじゃないんだよ。

つまり砲側は照準器の目盛でプラスいくつ、マイナスいくつの目盛に常時照準することになるの。

**名無し三等兵** · 2019/04/07(日) 21:42:01.69

422のリンク先のアメリカの緊急時も同じ事

これも見越し角を計算して、仰角照準器と方位照準器のレティクルを動かす。
方位照準器なら補助員が敵艦に合わせる縦の線を左右に見越し分ずらす。
方位照準手はその間ずっと敵艦を照準したまま、調整入っても続ける。
するとその方位角は下部砲室の旋回手の指示器の基針を動かし、旋回手は追針を合わせることで砲塔が旋回する。

**名無し三等兵** · 2019/04/07(日) 22:32:34.80

>>509
弾着つうより発射から時限信管作動までの時間だろ。この時間は先に固定されているわけだ。
つまりある一瞬だけ。その一瞬と、3次元を秒速100mで動く敵の未来位置を
合致させることなんて奇跡的な技だろ。測距、測速にしても、また計算にしても即座にできるわけではない。
また数値が出てもそれが必ずしも正確なわけでもない。
船という二次元移動で飛行機よりずっと遅いものにさえ
最初は試射の位置づけで散布界の中に簡単には捉えられないのに。
まして三式弾の存在が分かれば、敵艦隊が見えた時点で動くようになるようだろう。
なおさら三式弾の信管作動の一瞬と敵機の合致は遠くなる。
何より実際に米側の記録と照合して三式弾は戦果をあげているんですか？
君の言っているのは机上の理屈にすぎない。
それを「対空砲火」だと呼ぶことは否定しないがね。

**名無し三等兵** · 2019/04/07(日) 23:00:47.77

実用上精度の問題が……という話はそれはそれで良いんだけど（対空射撃は難しいです）、
そうじゃなくて、どうやって照準するのか知らないわけでしょ？
別に理論上は等速直線運動してれば30ノットでも300ノットでも方程式は同じでアナコンのスケールが変わるだけの話なんだよ。

それを奇跡だか不可能だか言っちゃうから、ああ中身が分かんないんでとりあえず無理だろって言ってるんだなってことなの。だから、桜と（以下略）でも読んで勉強してきたまえ。

平射方位盤で対空射撃するために上下苗頭修正装置や高角望遠鏡装備されてるって書いてあるから。

**名無し三等兵** · 2019/04/08(月) 00:20:36.00

測速と書く人なんだからそっとしといてあげたらよろしいかと。

**名無し三等兵** · 2019/04/08(月) 02:04:21.46

>>513
この人は、射撃盤の話でもそうだけど自ら調べようという気がないから
桜と錨を読ませておけばおk

戦艦主砲で対空射撃が困難な要素の切り分けができてない

照準　方位盤で目標を追尾して角速度を観測する照準は可能　測距は平射用測距儀では難度高く誤差大
操砲　刻々変化する未来位置に対して砲身を追従させる操砲は困難
発砲　信管秒時を調定してから発砲までのタイムラグが大きすぎる

以上の結果、目標飛行機の接近前に運動ベクトルを計算し、砲弾炸裂点に達するのを待ち受けて撃つという射撃ならできる
あるいは、このような射撃しかできない

**名無し三等兵** · 2019/04/08(月) 07:22:27.51

>515
まあなんで切り分けが出来ないかは推定出来たから、
もう頑張って要素の説明はしてもしようがない。

512は三角関数（というか三角比）の説明からしなくちゃいけないし、砲撃は難しすぎるからまずは魚雷の照準から順次理解してもらうしか無い。

まずは高校に進学して数学を修めることだよ。

理解するつもりがないなら（ないだろうけど）それはそれでいいけど、理解できないくせに「〇〇に違いない」みたいなクチは叩かないことだ。

**名無し三等兵** · 2019/04/08(月) 08:19:30.09

下田や犬吠埼、城ヶ島にHARRPを設置して
B29対策に超長距離対空砲撃出来ないか夢想するけど
200キロ先に砲撃して意味あるかな？

**名無し三等兵** · 2019/04/08(月) 10:30:06.18

せめて戦艦に絡めろ
できないなら仮想世界に引き籠もって出てくるな

**名無し三等兵** · 2019/04/08(月) 11:49:59.58

射程200kmなんて非現実的な想定は論外だが、遠距離で発見して
余裕を持って照準できる時間があれば、当時の三式弾でも
それなりの効果は得られたと思う。
レイテ海戦後にブルネイでB24の編隊を遠距離で発見した戦艦・重巡群が
多数を撃墜破して撃退したって例がなかったっけ？

**名無し三等兵** · 2019/04/08(月) 11:52:59.04

命中弾喰らってるのに撃退とは

**名無し三等兵** · 2019/04/08(月) 12:34:28.09

>>519
>レイテ海戦後にブルネイでB24の編隊を遠距離で発見した戦艦・重巡群が
多数を撃墜破して撃退したって例がなかったっけ？

日本側の妄想でも撃墜したのは9機だけで
アメリカの記録だと3機、三式弾による撃墜なんてのはない
だいたい、回避行動したから命中弾こそなかったものの
撃退とかしてないし

**名無し三等兵** · 2019/04/08(月) 12:43:01.93

大和の射撃盤は的速40ノットまでしか対応してないので対空の計算には使えない

また上でも言ってる人がいるが固定の時限信管では発射のタイミングは時間的に一点しかない
（長く見積もっても２，３秒のあいだ）
その一点をどうやって引き金を引く射手に伝えるかというのもある

**名無し三等兵** · 2019/04/08(月) 13:16:01.21

対空射撃用に追加された苗頭盤使うんじゃなかったか？

**名無し三等兵** · 2019/04/08(月) 18:40:03.30

対空用の高角砲＋高射装置ですら、航空機を撃つのは恐ろしく困難なんだから
申し訳程度に対空射撃計算ができるようにしましたプラス戦艦主砲でなんて…
お祈り以上にはならんかったんじゃないの
副砲の水平射撃なら、相手の雷撃を妨害するのに効果あった、とかいう話はあるが

**名無し三等兵** · 2019/04/08(月) 19:10:13.75

三式弾、焼夷弾子が漏斗状に派手に煙引いて飛散するからなあ…
遠目には何機も煙噴いて墜ちてるように観えるんかな。

ま、威嚇・妨害効果は一応あったんじゃね？
大戦末期の日本の対空射撃は弾幕による妨害寄りだし、その意味では「対空射撃」の範疇だけど、
もう狙い撃ちとは言えない。

**名無し三等兵** · 2019/04/08(月) 19:23:52.85

ミッションキル想定と言えば聞こえは良いけどね…

**名無し三等兵** · 2019/04/08(月) 19:45:24.34

>>522
現実に大和は三式弾で対空射撃をしていた
できるできないではなく、考えるべきはどうやってしていたかということ

角速度と距離を観測すれば、空中目標の運動ベクトルは計算できる
目標の絶対速度など観測不要

**名無し三等兵** · 2019/04/08(月) 20:12:14.49

三式弾とか作ってる暇があるのなら
ボフォース40ミリのコピーをもっとたくさん作ってだな…

**名無し三等兵** · 2019/04/08(月) 20:21:43.78

まだボフォース40ｍｍ信者っているんだな、とっくに滅びたと思ってたわｗ

**名無し三等兵** · 2019/04/08(月) 20:26:32.40

HARPってアイオワ級の16インチ50口径を2本繋いだ、
初速2200m/secの衛星打ち上げ装置やがな
もろ戦艦ネタやろ

http://www.astronautix.com/a/abriefhistoheharpproject.html

**名無し三等兵** · 2019/04/08(月) 20:45:43.70

少なくとも三色彈よりはこうかあるんじゃね？

**名無し三等兵** · 2019/04/08(月) 21:00:33.38

だれかHARPなんて書いたか？
上のはとんでも兵器だしな

**名無し三等兵** · 2019/04/08(月) 21:54:03.59

>>527
マリアナ沖海戦で飛鷹の真ん前て長門が主砲撃って敵機撃墜してるしねぇ

**名無し三等兵** · 2019/04/08(月) 22:05:00.29

>>528
日本の工業力でアレを大量生産とか不可能だからなぁ
オチキスは生産しやすいのもメリットの一つで
そのオチキスですら数が不足したもんだから
前線から下がる船と前線に出る船の間でローテーションしてたくらいなのに

**名無し三等兵** · 2019/04/08(月) 22:34:50.88

>>231
大和と武蔵を撃沈する筈に使われる魚雷と爆弾が長門と金剛、榛名、伊勢、日向に振り向けられて、
大和型戦艦１隻を撃沈するのに使った魚雷や爆弾で既存の戦艦２隻が撃沈された筈なので、
レイテ沖海戦では今までの戦艦が最低２隻が撃沈されていただろうし、
沖縄特攻でも別の戦艦２隻が行ってはすぐにその２隻も撃沈されていただろう

**名無し三等兵** · 2019/04/09(火) 01:56:12.33

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**名無し三等兵** · 2019/04/09(火) 07:57:05.16

まあ英国の想定したワシントン海軍軍縮条約の比率で噸数を保有する第二次ロンドン海軍軍縮条約を結べばよかったんじゃね？

**名無し三等兵** · 2019/04/09(火) 09:41:21.98

>>533
大和も宇宙戦艦ヤマトの沖縄特攻回想シーンでは
雷撃機を主砲の直射で落としてるしな！

**名無し三等兵** · 2019/04/09(火) 11:38:12.49

そんな回想シーンあったっけ？

**名無し三等兵** · 2019/04/09(火) 11:52:00.95

回想というか大和のなんたるか説明シーン。旧作の第1話か2話。
なんか軍艦マーチが流れたとか流れなかったとかで問題になったシーン。
低空で魚雷リリースしたアベンジャーに主砲が命中するのよｗ

**名無し三等兵** · 2019/04/09(火) 12:12:18.98

父「大和だ・・・」
子「やまと？」
父「そうだ、よーく見ておけよ。あれが戦艦大和だ。日本の男の船だ。忘れないように、よーく見ておけ」

**名無し三等兵** · 2019/04/09(火) 12:45:47.51

現実の制約を無視して、天一号の時に大和、長門が合同て沖縄に向かっていれば、どちらかがデヨ提督の戦艦部隊と撃ち合えたかね？
ミッチャー提督の58任務部隊も本来の任務があるだろうから、戦艦ばかりに機材を投入するわけにもいかないと思うのだが。

**名無し三等兵** · 2019/04/09(火) 12:49:31.49

無理だろ。無事な駆逐艦の数は増えたかもしれないけど。

**名無し三等兵** · 2019/04/09(火) 12:58:44.83

出撃が1日早いとどうなるかな。

**名無し三等兵** · 2019/04/09(火) 14:57:32.90

戦時中に呉に居た我が祖母は
「何かとってもでっかい戦艦が居るらしい」くらいまでは知ってたが
その艦の形とか、大和と言う名前なんて全然知らなかった
って、>>541のシーンを見てるとき呟いてた

**名無し三等兵** · 2019/04/09(火) 15:36:53.14

>>479
今月の月刊･丸2019年05月号P63の記事を見たけど凄いね｡
米艦の対空火力は｡
ブーゲンビル島沖航空戦では､VT信管とボフォース40ミリ砲で
艦爆と艦攻のほとんどが撃墜されて､魚雷も爆弾も全然当たらない

**名無し三等兵** · 2019/04/09(火) 17:52:03.39

軍国主義時代初頭、海軍内の派閥闘争で勝利した艦隊派は
二度と軍縮条約を結ばせない、という要求を外務省につきつけて飲ませているので
日本が軍縮条約に乗る目は全く無いといっていい
条約なくなって、自由に軍艦作れるってことで予算つかってウハウハだったからな
で、「本当はアメリカ等と戦って勝てないとわかってたけど。対英米戦やるわーってことで予算を貰っておいて、今更出来ませんとはいえない」
という自縄自縛で戦争に賛成したという…

**名無し三等兵** · 2019/04/09(火) 18:14:56.43

日中戦争が始まったことによる軍事費増大により
日本海軍は太平洋戦争を始められるだけの艦艇や航空機を揃えられたんだよな。

この話を聞いて東日本大地震復興費用の名目で関係ない項目まで予算請求された無駄遣いのことを連想した。

対中戦なら海軍艦艇より陸軍の戦車や大砲に重点投資がスジだろうに。

**名無し三等兵** · 2019/04/09(火) 18:27:04.38

>>548
東京オリンピック関連予算申請もいっぱいあるそうで。
国策・国家イベントに結びつけると予算付きやすい。

**名無し三等兵** · 2019/04/09(火) 18:32:38.33

どうせ航空主兵の時代が来るんだし
潜水艦母艦や高速給油艦、水上機母艦の名目で9950トン、20ノットの瑞穂みたいな船を大量建造して
いざとなったら飛行甲板載せるとか
あかんかったんかいな
蒼龍、飛龍が10050トンとか強弁してたんだし

**名無し三等兵** · 2019/04/09(火) 18:45:07.89

>>548
>対中戦なら海軍艦艇より陸軍の戦車や大砲に重点投資がスジだろうに。

陸海の予算の割合は

･　日清戦争から台湾平定まで
　　陸軍費82.1％　海軍費17.9％

･　日露戦争　
　　陸軍費85.1％　海軍費14.9％

･　第一次世界大戦からシベリア出兵まで
　　陸軍費70.8％　海軍費29.2％

･　大平洋戦争前の1940年度
　　陸軍費73.2％　海軍費26.8％

戦前は陸軍が主

**名無し三等兵** · 2019/04/09(火) 19:36:58.26

太平洋戦争がおっぱじまっても
日本はリソースの大半を、中国戦線や占領地の抵抗運動対策に振り向けざるをえなかったって話はどっかで聞いた
あと、石油も産出地のほとんどを、さして石油を必要としない陸軍が抑えてて
燃料不足で困ってた海軍の船舶に燃料分けてやった陸軍の指揮官が上から怒られたとか…

**名無し三等兵** · 2019/04/09(火) 19:39:03.51

艦隊決戦思想にこり固まりすぎて
陸上砲撃についての装備がイマイチだったのは
旧海軍側から反省はないのかな

**名無し三等兵** · 2019/04/09(火) 20:02:07.51

>>550
実はあいつらは空母にも改造できるというだけで
本命は特殊潜航艇母艦だからな

**名無し三等兵** · 2019/04/09(火) 20:23:38.05

金剛代艦で36センチ9門33ノットの高速戦艦を4隻作っていたらどうだっただろう

**名無し三等兵** · 2019/04/09(火) 20:46:45.67

SHS14インチ砲10門のKGVに負ける艦とか楽しいか？
原設計ノースカと同じ14インチ12門にして
16万馬力、29ノット辺りが妥当では？
33ノットが役立つ場面が思いつかない

**名無し三等兵** · 2019/04/09(火) 20:58:54.80

>>556
戦艦から逃げる時に役立つかな？
戦艦以外を叩きのめすのが巡洋戦艦の真骨頂ww

**名無し三等兵** · 2019/04/09(火) 20:59:57.54

もしも日本が第二次ロンドン海軍軍縮条約に加盟していたら
そんな船なったんかな

**名無し三等兵** · 2019/04/09(火) 21:26:21.39

>>556
確か谷甲州先生のシリーズではそんなスペックの戦艦が大活躍してるが？

**名無し三等兵** · 2019/04/09(火) 21:41:36.40

>>555
31cm9門33ノットの超甲巡が3.2万トンだぞ
36cm9門33ノットとか4万トン行くんじゃね？

**名無し三等兵** · 2019/04/09(火) 21:48:13.82

結局4万5千トンの40サンチ艦になるな。そこまでいくと。
あるいは超甲巡に抑える。

**名無し三等兵** · 2019/04/10(水) 02:36:23.89

>>561
超甲巡って4万トン28ノット40センチ砲戦艦と価格同じぐらいなんだよな。

**名無し三等兵** · 2019/04/10(水) 08:32:13.04

>>559
それはそうした艦が活躍出来る世界改変がなされているからであって、あれだけ短期間に建造する力も燃料の余裕も無い史実日本では無理

**名無し三等兵** · 2019/04/10(水) 08:48:12.12

大艦巨砲主義は「負け」を証明したんじゃなかったっけ？
そそのかしてる奴を疑え。

**名無し三等兵** · 2019/04/10(水) 08:49:57.25

とりあえず、機動部隊護衛やら、高速を生かした夜間近接の飛行場艦砲射撃やらで金剛型と同程度には活躍できるだろう。
文字通りの金剛代艦だなｗ

**名無し三等兵** · 2019/04/10(水) 09:09:34.54

金剛にできるならいらないじゃん。

まともな戦艦作る方がマシ

**名無し三等兵** · 2019/04/10(水) 09:15:04.88

>>562
機関高いし新型砲だし
36サンチ連装でいいやんという気にもなる

**名無し三等兵** · 2019/04/10(水) 10:02:36.19

>>564
しかし航空主兵論=陸攻ﾏﾝｾｰ論も主要な敗因の一つだからなー

**名無し三等兵** · 2019/04/10(水) 12:42:35.56

>>568
イタ公の親玉も空中艦隊とか粋がっていた筈
あちらが先じゃないかな？
陸攻マンセー論者は、あのハングドマン元首の二番煎じ

**名無し三等兵** · 2019/04/10(水) 12:54:19.25

艦隊決戦というイベントに勝利するための航空兵力だから

制空権を保持して、空域を支配する発想がなかった

**名無し三等兵** · 2019/04/10(水) 14:49:18.10

>>566
その「まともな戦艦」は何の役にも立たなかっただろうｗ

**名無し三等兵** · 2019/04/10(水) 15:20:07.48

それ言い出すと
比叡霧島の代わりが超甲巡でも何も変わらないけど。

**名無し三等兵** · 2019/04/10(水) 17:50:23.71

要塞とか江田島の41サンチ連装砲塔を3個に最上の15.5サンチ3連砲塔を2基に16万馬力の機関をぶち込んだ
やっつけな高速戦艦でよくね？、

**名無し三等兵** · 2019/04/10(水) 18:17:00.06

そんなやっつけの艦に16万馬力の機関与える位なら翔鶴型や大鳳型建造した方がマシ

**名無し三等兵** · 2019/04/10(水) 18:47:13.55

いうても、八八艦隊計画が実現してたら
維持費だけで国家予算の半分がぶっとんでたんだぜ
しかも後知恵で見れば役立たずの微妙な戦艦のために

**名無し三等兵** · 2019/04/10(水) 19:38:12.11

維持費なんて建造費の十分の一

**名無し三等兵** · 2019/04/10(水) 20:07:33.33

陸攻1機を60万円とすれば100機で6千万円｡中型戦艦1隻分の価格になるな

**名無し三等兵** · 2019/04/10(水) 20:09:04.37

イギリスは大型軽巡やR型の15inch mk1を順次リサイクル予定だったけど
日本は14インチをリサイクルする案は無かったのかな？

**名無し三等兵** · 2019/04/10(水) 20:10:41.77

しかし機動部隊随伴といい、飛行場砲撃といい
戦艦同士の撃ち合いをやったことといい、一緒にいた大和長門より敵に命中させたことといい
いっちゃん活躍したのは金剛型。

**名無し三等兵** · 2019/04/10(水) 20:14:19.27

結局の所、貧乏人が出し惜しみすると使い所を誤るんだよ。
一応大和はジョンストンに3発命中弾を出した可能性が高いんだっけ。

**名無し三等兵** · 2019/04/10(水) 20:19:45.80

>>580
まあ40㎝×18門の新型と36㎝×16門の前世代型じゃ晴天下でも惨敗してただろうけどね。
大和が当てたのは主砲じゃなくて副砲じゃなかったかな

**名無し三等兵** · 2019/04/10(水) 20:20:31.85

ごめん、霧島が沈んだときはもう比叡はいなかったんだな　36㎝×8門

**名無し三等兵** · 2019/04/10(水) 20:40:10.82

戦艦の時代はオワコン、という予想は各国がしてたけど
その予想が外れたらどうするの？　とか
航空機主兵になるとしても、兵器体系と軍組織の刷新にはコストと時間がかかる、
その間に有事が起こったらどうするの？
ってリスクを考えると
戦艦の建造中止って手は、なかなか難しいな
WW2の日本海軍の場合は、良識派を排除して、陸軍の侵略路線にノっちゃった時点でもう終わってるわけだが…