【軍事】- 新・戦艦スレッド 85cm砲

**名無し三等兵** · 2019/03/17(日) 06:50:22.26

※前スレ83
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1546480265/
ワッチョイ無し

※前スレ
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1550152266/

**名無し三等兵** · 2019/04/08(月) 19:45:24.34

>>522
現実に大和は三式弾で対空射撃をしていた
できるできないではなく、考えるべきはどうやってしていたかということ

角速度と距離を観測すれば、空中目標の運動ベクトルは計算できる
目標の絶対速度など観測不要

**名無し三等兵** · 2019/04/08(月) 20:12:14.49

三式弾とか作ってる暇があるのなら
ボフォース40ミリのコピーをもっとたくさん作ってだな…

**名無し三等兵** · 2019/04/08(月) 20:21:43.78

まだボフォース40ｍｍ信者っているんだな、とっくに滅びたと思ってたわｗ

**名無し三等兵** · 2019/04/08(月) 20:26:32.40

HARPってアイオワ級の16インチ50口径を2本繋いだ、
初速2200m/secの衛星打ち上げ装置やがな
もろ戦艦ネタやろ

http://www.astronautix.com/a/abriefhistoheharpproject.html

**名無し三等兵** · 2019/04/08(月) 20:45:43.70

少なくとも三色彈よりはこうかあるんじゃね？

**名無し三等兵** · 2019/04/08(月) 21:00:33.38

だれかHARPなんて書いたか？
上のはとんでも兵器だしな

**名無し三等兵** · 2019/04/08(月) 21:54:03.59

>>527
マリアナ沖海戦で飛鷹の真ん前て長門が主砲撃って敵機撃墜してるしねぇ

**名無し三等兵** · 2019/04/08(月) 22:05:00.29

>>528
日本の工業力でアレを大量生産とか不可能だからなぁ
オチキスは生産しやすいのもメリットの一つで
そのオチキスですら数が不足したもんだから
前線から下がる船と前線に出る船の間でローテーションしてたくらいなのに

**名無し三等兵** · 2019/04/08(月) 22:34:50.88

>>231
大和と武蔵を撃沈する筈に使われる魚雷と爆弾が長門と金剛、榛名、伊勢、日向に振り向けられて、
大和型戦艦１隻を撃沈するのに使った魚雷や爆弾で既存の戦艦２隻が撃沈された筈なので、
レイテ沖海戦では今までの戦艦が最低２隻が撃沈されていただろうし、
沖縄特攻でも別の戦艦２隻が行ってはすぐにその２隻も撃沈されていただろう

**名無し三等兵** · 2019/04/09(火) 01:56:12.33

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**名無し三等兵** · 2019/04/09(火) 07:57:05.16

まあ英国の想定したワシントン海軍軍縮条約の比率で噸数を保有する第二次ロンドン海軍軍縮条約を結べばよかったんじゃね？

**名無し三等兵** · 2019/04/09(火) 09:41:21.98

>>533
大和も宇宙戦艦ヤマトの沖縄特攻回想シーンでは
雷撃機を主砲の直射で落としてるしな！

**名無し三等兵** · 2019/04/09(火) 11:38:12.49

そんな回想シーンあったっけ？

**名無し三等兵** · 2019/04/09(火) 11:52:00.95

回想というか大和のなんたるか説明シーン。旧作の第1話か2話。
なんか軍艦マーチが流れたとか流れなかったとかで問題になったシーン。
低空で魚雷リリースしたアベンジャーに主砲が命中するのよｗ

**名無し三等兵** · 2019/04/09(火) 12:12:18.98

父「大和だ・・・」
子「やまと？」
父「そうだ、よーく見ておけよ。あれが戦艦大和だ。日本の男の船だ。忘れないように、よーく見ておけ」

**名無し三等兵** · 2019/04/09(火) 12:45:47.51

現実の制約を無視して、天一号の時に大和、長門が合同て沖縄に向かっていれば、どちらかがデヨ提督の戦艦部隊と撃ち合えたかね？
ミッチャー提督の58任務部隊も本来の任務があるだろうから、戦艦ばかりに機材を投入するわけにもいかないと思うのだが。

**名無し三等兵** · 2019/04/09(火) 12:49:31.49

無理だろ。無事な駆逐艦の数は増えたかもしれないけど。

**名無し三等兵** · 2019/04/09(火) 12:58:44.83

出撃が1日早いとどうなるかな。

**名無し三等兵** · 2019/04/09(火) 14:57:32.90

戦時中に呉に居た我が祖母は
「何かとってもでっかい戦艦が居るらしい」くらいまでは知ってたが
その艦の形とか、大和と言う名前なんて全然知らなかった
って、>>541のシーンを見てるとき呟いてた

**名無し三等兵** · 2019/04/09(火) 15:36:53.14

>>479
今月の月刊･丸2019年05月号P63の記事を見たけど凄いね｡
米艦の対空火力は｡
ブーゲンビル島沖航空戦では､VT信管とボフォース40ミリ砲で
艦爆と艦攻のほとんどが撃墜されて､魚雷も爆弾も全然当たらない

**名無し三等兵** · 2019/04/09(火) 17:52:03.39

軍国主義時代初頭、海軍内の派閥闘争で勝利した艦隊派は
二度と軍縮条約を結ばせない、という要求を外務省につきつけて飲ませているので
日本が軍縮条約に乗る目は全く無いといっていい
条約なくなって、自由に軍艦作れるってことで予算つかってウハウハだったからな
で、「本当はアメリカ等と戦って勝てないとわかってたけど。対英米戦やるわーってことで予算を貰っておいて、今更出来ませんとはいえない」
という自縄自縛で戦争に賛成したという…

**名無し三等兵** · 2019/04/09(火) 18:14:56.43

日中戦争が始まったことによる軍事費増大により
日本海軍は太平洋戦争を始められるだけの艦艇や航空機を揃えられたんだよな。

この話を聞いて東日本大地震復興費用の名目で関係ない項目まで予算請求された無駄遣いのことを連想した。

対中戦なら海軍艦艇より陸軍の戦車や大砲に重点投資がスジだろうに。

**名無し三等兵** · 2019/04/09(火) 18:27:04.38

>>548
東京オリンピック関連予算申請もいっぱいあるそうで。
国策・国家イベントに結びつけると予算付きやすい。

**名無し三等兵** · 2019/04/09(火) 18:32:38.33

どうせ航空主兵の時代が来るんだし
潜水艦母艦や高速給油艦、水上機母艦の名目で9950トン、20ノットの瑞穂みたいな船を大量建造して
いざとなったら飛行甲板載せるとか
あかんかったんかいな
蒼龍、飛龍が10050トンとか強弁してたんだし

**名無し三等兵** · 2019/04/09(火) 18:45:07.89

>>548
>対中戦なら海軍艦艇より陸軍の戦車や大砲に重点投資がスジだろうに。

陸海の予算の割合は

･　日清戦争から台湾平定まで
　　陸軍費82.1％　海軍費17.9％

･　日露戦争　
　　陸軍費85.1％　海軍費14.9％

･　第一次世界大戦からシベリア出兵まで
　　陸軍費70.8％　海軍費29.2％

･　大平洋戦争前の1940年度
　　陸軍費73.2％　海軍費26.8％

戦前は陸軍が主

**名無し三等兵** · 2019/04/09(火) 19:36:58.26

太平洋戦争がおっぱじまっても
日本はリソースの大半を、中国戦線や占領地の抵抗運動対策に振り向けざるをえなかったって話はどっかで聞いた
あと、石油も産出地のほとんどを、さして石油を必要としない陸軍が抑えてて
燃料不足で困ってた海軍の船舶に燃料分けてやった陸軍の指揮官が上から怒られたとか…

**名無し三等兵** · 2019/04/09(火) 19:39:03.51

艦隊決戦思想にこり固まりすぎて
陸上砲撃についての装備がイマイチだったのは
旧海軍側から反省はないのかな

**名無し三等兵** · 2019/04/09(火) 20:02:07.51

>>550
実はあいつらは空母にも改造できるというだけで
本命は特殊潜航艇母艦だからな

**名無し三等兵** · 2019/04/09(火) 20:23:38.05

金剛代艦で36センチ9門33ノットの高速戦艦を4隻作っていたらどうだっただろう

**名無し三等兵** · 2019/04/09(火) 20:46:45.67

SHS14インチ砲10門のKGVに負ける艦とか楽しいか？
原設計ノースカと同じ14インチ12門にして
16万馬力、29ノット辺りが妥当では？
33ノットが役立つ場面が思いつかない

**名無し三等兵** · 2019/04/09(火) 20:58:54.80

>>556
戦艦から逃げる時に役立つかな？
戦艦以外を叩きのめすのが巡洋戦艦の真骨頂ww

**名無し三等兵** · 2019/04/09(火) 20:59:57.54

もしも日本が第二次ロンドン海軍軍縮条約に加盟していたら
そんな船なったんかな

**名無し三等兵** · 2019/04/09(火) 21:26:21.39

>>556
確か谷甲州先生のシリーズではそんなスペックの戦艦が大活躍してるが？

**名無し三等兵** · 2019/04/09(火) 21:41:36.40

>>555
31cm9門33ノットの超甲巡が3.2万トンだぞ
36cm9門33ノットとか4万トン行くんじゃね？

**名無し三等兵** · 2019/04/09(火) 21:48:13.82

結局4万5千トンの40サンチ艦になるな。そこまでいくと。
あるいは超甲巡に抑える。

**名無し三等兵** · 2019/04/10(水) 02:36:23.89

>>561
超甲巡って4万トン28ノット40センチ砲戦艦と価格同じぐらいなんだよな。

**名無し三等兵** · 2019/04/10(水) 08:32:13.04

>>559
それはそうした艦が活躍出来る世界改変がなされているからであって、あれだけ短期間に建造する力も燃料の余裕も無い史実日本では無理

**名無し三等兵** · 2019/04/10(水) 08:48:12.12

大艦巨砲主義は「負け」を証明したんじゃなかったっけ？
そそのかしてる奴を疑え。

**名無し三等兵** · 2019/04/10(水) 08:49:57.25

とりあえず、機動部隊護衛やら、高速を生かした夜間近接の飛行場艦砲射撃やらで金剛型と同程度には活躍できるだろう。
文字通りの金剛代艦だなｗ

**名無し三等兵** · 2019/04/10(水) 09:09:34.54

金剛にできるならいらないじゃん。

まともな戦艦作る方がマシ

**名無し三等兵** · 2019/04/10(水) 09:15:04.88

>>562
機関高いし新型砲だし
36サンチ連装でいいやんという気にもなる

**名無し三等兵** · 2019/04/10(水) 10:02:36.19

>>564
しかし航空主兵論=陸攻ﾏﾝｾｰ論も主要な敗因の一つだからなー

**名無し三等兵** · 2019/04/10(水) 12:42:35.56

>>568
イタ公の親玉も空中艦隊とか粋がっていた筈
あちらが先じゃないかな？
陸攻マンセー論者は、あのハングドマン元首の二番煎じ

**名無し三等兵** · 2019/04/10(水) 12:54:19.25

艦隊決戦というイベントに勝利するための航空兵力だから

制空権を保持して、空域を支配する発想がなかった

**名無し三等兵** · 2019/04/10(水) 14:49:18.10

>>566
その「まともな戦艦」は何の役にも立たなかっただろうｗ

**名無し三等兵** · 2019/04/10(水) 15:20:07.48

それ言い出すと
比叡霧島の代わりが超甲巡でも何も変わらないけど。

**名無し三等兵** · 2019/04/10(水) 17:50:23.71

要塞とか江田島の41サンチ連装砲塔を3個に最上の15.5サンチ3連砲塔を2基に16万馬力の機関をぶち込んだ
やっつけな高速戦艦でよくね？、

**名無し三等兵** · 2019/04/10(水) 18:17:00.06

そんなやっつけの艦に16万馬力の機関与える位なら翔鶴型や大鳳型建造した方がマシ

**名無し三等兵** · 2019/04/10(水) 18:47:13.55

いうても、八八艦隊計画が実現してたら
維持費だけで国家予算の半分がぶっとんでたんだぜ
しかも後知恵で見れば役立たずの微妙な戦艦のために

**名無し三等兵** · 2019/04/10(水) 19:38:12.11

維持費なんて建造費の十分の一

**名無し三等兵** · 2019/04/10(水) 20:07:33.33

陸攻1機を60万円とすれば100機で6千万円｡中型戦艦1隻分の価格になるな

**名無し三等兵** · 2019/04/10(水) 20:09:04.37

イギリスは大型軽巡やR型の15inch mk1を順次リサイクル予定だったけど
日本は14インチをリサイクルする案は無かったのかな？

**名無し三等兵** · 2019/04/10(水) 20:10:41.77

しかし機動部隊随伴といい、飛行場砲撃といい
戦艦同士の撃ち合いをやったことといい、一緒にいた大和長門より敵に命中させたことといい
いっちゃん活躍したのは金剛型。

**名無し三等兵** · 2019/04/10(水) 20:14:19.27

結局の所、貧乏人が出し惜しみすると使い所を誤るんだよ。
一応大和はジョンストンに3発命中弾を出した可能性が高いんだっけ。

**名無し三等兵** · 2019/04/10(水) 20:19:45.80

>>580
まあ40㎝×18門の新型と36㎝×16門の前世代型じゃ晴天下でも惨敗してただろうけどね。
大和が当てたのは主砲じゃなくて副砲じゃなかったかな

**名無し三等兵** · 2019/04/10(水) 20:20:31.85

ごめん、霧島が沈んだときはもう比叡はいなかったんだな　36㎝×8門

**名無し三等兵** · 2019/04/10(水) 20:40:10.82

戦艦の時代はオワコン、という予想は各国がしてたけど
その予想が外れたらどうするの？　とか
航空機主兵になるとしても、兵器体系と軍組織の刷新にはコストと時間がかかる、
その間に有事が起こったらどうするの？
ってリスクを考えると
戦艦の建造中止って手は、なかなか難しいな
WW2の日本海軍の場合は、良識派を排除して、陸軍の侵略路線にノっちゃった時点でもう終わってるわけだが…

**名無し三等兵** · 2019/04/10(水) 20:55:55.15

夜だから、天気悪いからって言い訳はできないからね。
未来はわからない、だけどどうにでも対応できるよう戦艦も空母も潜水艦も、
何もかも沢山作ったアメリカが正解ではある。

**名無し三等兵** · 2019/04/10(水) 21:01:45.52

国力の差はあるけど日本も何もかもたくさん作ったほうだと思うよ。
WW2時、戦艦、空母、潜水艦とも全部最大なの作ったの日本だしｗ

**名無し三等兵** · 2019/04/10(水) 21:23:51.11

アメリカと戦争しないのが一番の正解だが
非戦なんて海軍の方針的にも国内情勢的にも無理だしな
戦艦の話に戻すけど、扶桑・山城をどうやれば有効活用できたんだろうか
第三、第四砲塔の撤去とかですらドックの手配等で折り合いつかんし無理っぽいしなあ…

無理なことが多すぎる

**名無し三等兵** · 2019/04/10(水) 21:40:00.80

アッツ島強行救援とか

**名無し三等兵** · 2019/04/10(水) 21:40:47.95

囮という名の有効活用をしようとしたのかね・・・

**名無し三等兵** · 2019/04/10(水) 21:57:13.43

扶桑山城の有効活用ね……
圧倒的航空戦力で完全に制空権を確保した上で上陸作戦時に支援砲撃させる、くらいかな。

**名無し三等兵** · 2019/04/10(水) 21:57:44.19

上陸支援艦でいいじゃん
例えばウェーク島なんて、一隻いたらあんなに苦戦しなかったんじゃね？

**名無し三等兵** · 2019/04/10(水) 23:05:30.50

何と言うことでしょう
そこにはF4Fの銃撃で沈没する扶桑の姿が

**名無し三等兵** · 2019/04/10(水) 23:10:57.17

ありそうで困る

**名無し三等兵** · 2019/04/10(水) 23:25:28.03

正直有効活用できんかったのは金剛型が多少活躍したのを除けば全部なんだが・・

**名無し三等兵** · 2019/04/11(木) 06:30:01.48

英戦艦がそれなりに活用できたのは枢軸側に有力な海洋航空戦力が無かったから
米戦艦がそれなりに活用できたのは、日本軍の海洋航空戦力が壊滅したから
例外はソロモンの夜戦だが、あれは双方の航空戦力が干渉できない状況なのでな

**名無し三等兵** · 2019/04/11(木) 07:45:55.32

戦艦の艦砲射撃から始まる敵前強襲上陸を成功させたのはアメリカ海兵隊だけ

サンゴ礁を乗り越える揚陸車両や、上陸してすぐに戦闘できる水陸両用戦車がないと、戦艦だけいても強襲上陸は不可能
これら揚陸専用兵器、あとはエリアの制空権や掃海とセットでないと、戦艦は活用できない

だいたい、太平洋島嶼は日本のものだから、強襲上陸で侵攻するのはアメリカの仕事
日本がどうしてもやりたいのなら、アリューシャン列島を飛び石でアラスカに迫ることかな

**名無し三等兵** · 2019/04/11(木) 08:09:09.54

事前空襲で航空戦力壊滅させなきゃ無理

**名無し三等兵** · 2019/04/11(木) 08:21:12.44

>>586
アメリカとの戦争は国際情勢を鑑みて避けられないだろうな

扶桑伊勢など戦艦の使い道は艦隊決戦
米戦艦の大部分は低速だから､扶桑らは高速戦艦で通用するし主砲12門×4隻分の火力は優秀

**名無し三等兵** · 2019/04/11(木) 09:59:01.03

やっぱ石油の出る近所で
ダーウイン、セイロンあたりを砲撃したら面白くね？

**名無し三等兵** · 2019/04/11(木) 12:10:42.54

シンガポールに扶桑山城伊勢日向を置いて内線作戦で連合国海軍を振り回すってのは面白い嫌がらせ。
マラッカ海峡の機雷封鎖が怖いけど。

でも対米戦力不足を意識してる海軍にはそう思い切れないだろう。

**名無し三等兵** · 2019/04/11(木) 12:27:40.62

>>599
連合国軍を振り回すといっても、旧式戦艦出撃のたびに帝国海軍の方も消耗するぞ。
決定力不足で嫌がらせ以上の意味が無いのに、貴重な燃料備蓄を食い潰すなんて赤字、持ち出しだろう。

**名無し三等兵** · 2019/04/11(木) 12:42:40.78

ボルネオや蘭印には石油はあるがシンガポールから離れると
どんどん燃料備蓄や輸送に難がある状態だしな。　ペナンあたりですら結構きつきつで
そこから向こうはなかなか行けない(インド洋作戦の時も油がネックだった）

**名無し三等兵** · 2019/04/11(木) 12:55:03.05

戦争する前にテーブルに財布を出して決着する筈がない。
それより知恵だが、日本は文系脳になったから大鑑巨砲に逆戻り（藁）

**名無し三等兵** · 2019/04/11(木) 12:55:34.26

>>600
日本海軍はどうやっても勝てないので、
真珠湾攻撃から終戦までの全作戦が
連合国の作戦目的の妨害としても大差ない。

豪州西岸は連合国にとって守らねばならないが非常に守りにくい本土。
民主主義国としてここを突かれると痛い。
日本海軍の内線作戦を完封するためにセイロンと豪州西岸に旧式戦艦４隻ずつを配備すると、
日本海軍の倍の戦力を拘束される。

シンガポールからの積極作戦は、タンカー不足で南方に積み上がる原油の有効活用。
（もっとも、作戦随伴タンカーの拘束は痛いが）

もっとも、インド方面の積極作戦は、（連合国の戦力と資源スイング次第だが）
周り回ってドイツを助けるだけになる可能性大で、
日本海軍としては微妙なとこかも。

**名無し三等兵** · 2019/04/11(木) 13:07:18.80

大日本帝国開戦の戦争目的は「帝国政府声明文」にあるという。
それを見れば>>603のような考えにならないでしょ。

**名無し三等兵** · 2019/04/11(木) 13:08:07.14

航空支援無しの丸裸で放り出すならそれでいいけどな

**名無し三等兵** · 2019/04/11(木) 13:15:16.78

>>598
実際クリスマス島を砲撃してる｡榛名が主砲弾3発､副砲弾14発を撃ち込んだところ
敵はすぐ白旗｡
相手がビビって降参してくれたが､陸上に鉄の塊の徹甲弾を撃ち込んでも実はあまり効果無い

**名無し三等兵** · 2019/04/11(木) 13:17:37.36

>>603
無理しないで､戦力を温存しつつトラックで待機してよう｡敵が来たら艦隊決戦｡それがベストのプラン

**名無し三等兵** · 2019/04/11(木) 13:30:30.63

>>604
まあね。
でも、目的に直行しても目的達成できないのだから、
回り道してもいいんじゃない？

**名無し三等兵** · 2019/04/11(木) 13:43:17.67

開戦の目的、本来の戦略方針しってるのかな？

**名無し三等兵** · 2019/04/11(木) 14:54:24.14

>>597
赤字経営の満州なんか捨ててハルノート丸呑みすれば済む話。
仮にアメリカが何が何でも戦争吹っかける意志でも、自分から殴りに言って負けるのと向こうから仕掛けられて負けるのとでは敗戦後の立場がまるで違う。
そもそも短期決戦以外にまともな講和の機会などないとわかってるのに、真珠湾叩いて米軍早期侵攻の可能性を自分から潰したんだから間の抜けた話だよな。

>>604
そんなもの真に受けてたのは下層の人間だけだｗ
「石油が無いから獲りに行きます」とか馬鹿正直に声明できるわけないだろｗ

**名無し三等兵** · 2019/04/11(木) 15:15:08.16

日清日露で国民が血を流して築いた満州利権を赤字だから切り捨てろというのは当時の社会情勢を無視した後知恵だし、
そもそもハルノートは「日本が明治以前の状況に戻れば話くらいは聞いてやる」程度の内容で、飲んだからといって日本に対する有利な条件が約束されたものではない

**名無し三等兵** · 2019/04/11(木) 16:09:40.06

>>603
豪州西岸に進行？あんなだだっ広いところ

**名無し三等兵** · 2019/04/11(木) 16:54:44.18

>>611
ハルノート丸のみしたって満州事変前に戻るだけだろ
なんで勝手に条件つりあげてるの？？

**名無し三等兵** · 2019/04/11(木) 17:19:35.00

任天堂は花札屋に戻れ！

**名無し三等兵** · 2019/04/11(木) 17:46:32.38

>>611
満州含む植民地やらを放棄して、経済メインでいこうぜ、という「小日本主義」は
言論の自由が戦前としてはかなりあった、大正時代に当然の如く検討されてるんですが、それは

**名無し三等兵** · 2019/04/11(木) 18:27:51.17

>>613
ハル・ノートの原案であるモーゲンソー案において記載されていた「中国（満州を除く）」は11月25日案ハル・ノートでは「（満州を除く）」という挿入句が外されている。

加えて北京議定書で認められた駐兵権まで否定しろという内容になっている。

どう見ても日露戦争当時以下の明治以前です

**名無し三等兵** · 2019/04/11(木) 18:32:20.89

>>616
当たり前じゃん
日本が条約上もっていた権益は、満州における「租借権」であって
軍人の勝手な暴走で始めた戦争の戦果なんて、アメリカが認める義理はない
そもそも、この行為自体、他国に言われる前に日本が身内の馬鹿を罰して、兵を引き上げるのが筋の話
それを軍部を甘やかして追認してしまったせいで、日本が自滅していったんだから…

**名無し三等兵** · 2019/04/11(木) 18:36:58.84

>>615
今でも例の琉球大学教授の様に沖縄独立論とか語っている奴はおるわな

後世から見たら言論の自由があった平成時代には「沖縄独立論は当然の如く検討されていた」と言えるかと問われれば甚だ疑問

**名無し三等兵** · 2019/04/11(木) 18:40:30.20

>>618
日本は、第一次大戦のどさくさで満州利権延長をはかったが
その時には同盟国からすら「火事場泥棒」と批判された
それにたいする反論が「主権をもつ中国の了承を得ているから」
というもの
他国を併合した話とは、根っこから違う

お前さんは、関係ありそうでまったくない話を持ち出して、話逸らししようとして失敗して恥かいてるだけｗ
でも、それはお前さんの無知や馬鹿に起因する、自業自得やん

**名無し三等兵** · 2019/04/11(木) 18:41:48.48

>>617
明治日本が義和団事件や日露戦争の結果獲得した満州での駐兵権も否定している(>>616)だから「明治以前に戻れば話くらいは聞いてやる」と言っている通りじゃん

**名無し三等兵** · 2019/04/11(木) 18:49:45.13

>>619
日本は満州国建国時に第一次世界大戦後に国際法で認められた「民族自決」に基づき満州民族の「サポート」したという主張をしていた

この解釈の是非はともかく第一次世界大戦中の租借期限延長とは矛盾はしないかと

**名無し三等兵** · 2019/04/11(木) 18:53:20.56

>>610
> そもそも短期決戦以外にまともな講和の機会などないとわかってるのに、真珠湾叩いて米軍早期侵攻の可能性を自分から潰したんだから間の抜けた話だよな。

そうだね｡真珠湾奇襲を止めることが日本戦艦の活躍と勝利のための必須条件
ABCD包囲陣で石油を遮断された日本は戦うしか無いのだが､もっと上手くやるべきだった

**名無し三等兵** · 2019/04/11(木) 18:57:17.78

>>610
> 赤字経営の満州なんか捨ててハルノート丸呑みすれば済む話

しかしながら満州で都市と巨大な生産設備を築き上げていた日本の資産を
全部中国人に譲り渡すと言うことは無理だろう｡　

広大な土地や莫大な財産を失う在満日本人に対して､日本政府は何の保証も出来ない

**名無し三等兵** · 2019/04/11(木) 19:29:35.39

>>623
しかし理屈からつーかポーツマス条約にのっとれば日本側が暴走したうえでの権益なんだから
それを中国に渡すなんてできるか！つうのは日本側の居直りというものだろう。
まあ現在の戦艦好きから言わせれば海軍力は維持されてたんだから、当時の米内山本同様、
対米開戦には反対、陸軍がまず中国本土から手を引けやって気がするんだけど。

**名無し三等兵** · 2019/04/11(木) 19:32:52.19

ポーツマス＋ワシントン会議での九か国条約ですね。
中国なんて美味しいところを一番近くにいる新進軍事強国（つまり日本）に
持っていかれてたまるかってのが欧米の本音だったとしても違反には違いない。

**名無し三等兵** · 2019/04/11(木) 19:48:39.82

>>624
過去の経緯はいろいろ有るだろうが、満州の明け渡しは現実問題として無理ですよと

**名無し三等兵** · 2019/04/11(木) 19:57:43.66

>>626
現実問題としてつうたかて現実問題にしてしまったのは日本なのだから
日本がケツ拭くのが本筋だべ？
ま結局、対米開戦して惨敗したことによってケツ拭いたんだとは言えるかもしれんがね。