【軍事】- 新・戦艦スレッド 85cm砲

**名無し三等兵** · 2019/03/17(日) 06:50:22.26

※前スレ83
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1546480265/
ワッチョイ無し

※前スレ
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1550152266/

**名無し三等兵** · 2019/04/12(金) 18:22:30.14

>>688
レーダーはともかく扶桑さんは何に真っ二つにされたんでしょうか

**名無し三等兵** · 2019/04/12(金) 18:28:03.49

>>689
扶桑は、練習戦艦として完全に戦力除外状態だったのを
戦局の逼迫からひっぱりだされた艦
近代戦に耐えうる改修もなく、それ以前にまともな作戦とすらいえない殴りこみで
わざわざ袋叩きにあいに行ったような、最悪の例

**名無し三等兵** · 2019/04/12(金) 19:17:24.33

>>686
で、具体的にイギリスのGFCSのこと何か言ってみ？

**名無し三等兵** · 2019/04/12(金) 19:29:32.68

小沢冶三郎曰く
「アメリカ機動部隊の輪形陣が強力なのは、戦艦が護衛についていたから」

**名無し三等兵** · 2019/04/12(金) 19:32:28.46

別に戦艦なんかいなくてもアトランタ級で充分じゃない

**名無し三等兵** · 2019/04/12(金) 19:35:48.73

松型10隻で輪形陣を組むと内部の空母は護衛出来るのかな？

**名無し三等兵** · 2019/04/12(金) 19:49:10.04

何故松型なのか？
日本海軍の想定は秋月型だろう。

**名無し三等兵** · 2019/04/12(金) 19:50:40.48

秋月って同じ戦場に2隻以上いたことあったか？

**名無し三等兵** · 2019/04/12(金) 20:02:46.71

>>696
秋月と言う艦は一隻しかないから
秋月が二隻居る筈がないだろ

秋月型と言うなら坊ノ岬の冬月と涼月とか
幾らでもあるだろ

**名無し三等兵** · 2019/04/12(金) 20:13:09.59

水雷戦隊旗艦で便利に使われちゃって…

**名無し三等兵** · 2019/04/12(金) 20:14:48.20

>>697
アスペかな？

**名無し三等兵** · 2019/04/12(金) 20:19:48.51

>>696
エンガノ岬沖海戦には秋月型4隻参加してるよ。

**名無し三等兵** · 2019/04/12(金) 20:24:51.29

天一のときの大和がいれば質より量っぽいが少しは対空護衛はできたろう。
しかし大和武蔵って両舷副砲がついていた期間のほうが長いんだね。

**名無し三等兵** · 2019/04/12(金) 20:28:22.94

>>701
?

**名無し三等兵** · 2019/04/12(金) 21:20:35.69

沖縄特攻に参加した戦艦が武蔵一隻だったので、片舷のみとはいえ長10サンチに換装した大和もいれば対空砲火も充実しただろうということだな。

問題は歴史改変された時空の話だということ。

**名無し三等兵** · 2019/04/12(金) 21:26:40.78

旧戦艦だって最終的には高角砲を12～16門やん

**名無し三等兵** · 2019/04/12(金) 21:50:17.04

>>692
そんなこといついってたっけ？

**名無し三等兵** · 2019/04/12(金) 21:56:04.08

担任ですか

**名無し三等兵** · 2019/04/12(金) 21:56:27.74

>>686
>ドイツ軍なんか、貴重な駆逐艦をイギリスの旧式戦艦に早々に屠られ、手駒不足が加速してるしな

それはいつどこの事？
ノルウェーのは旧式戦艦が早々に屠ってるわけじゃないしな。
いつどこの話言っているんだろうな

**名無し三等兵** · 2019/04/12(金) 21:56:33.43

>>419
傾斜14インチって、近距離側では鉄壁に近い防御だよなあ…
これを確実に上回るのって大和くらいじゃね？

**名無し三等兵** · 2019/04/12(金) 21:59:32.92

>>708
鉄壁に近いじゃなくて鉄壁です。
でもネルソンの垂直は高さがあまりない。

**名無し三等兵** · 2019/04/12(金) 22:59:13.17

>>339
敷島は極端だが、ワシントン条約の時に日本が陸奥を諦めてた場合、代わりに保有するのは河内型のどっちかだったわけだよな
さて、開戦までにどこまで魔改造できるものか…

**名無し三等兵** · 2019/04/12(金) 23:08:30.33

>>708
ネルソンも大和も、どっちも極端な集中防御
all or nothingのオール部分の装甲は厚いが、非防御部分も大きい

武蔵はそれが仇になったし、大和型は例の押し込まれ問題が
厚い装甲も、取り付けをちゃんとしないとダメ

**名無し三等兵** · 2019/04/12(金) 23:15:20.61

当時誰かそれ言える造船官おらんかったんかいのう。
「厚い装甲も、取り付けをちゃんとしないとダメ」

**名無し三等兵** · 2019/04/12(金) 23:18:25.59

>>711
ネルソン級も大和型も否定的でダメって、じゃあどの戦艦だったら否定的じゃないんだ？

**名無し三等兵** · 2019/04/12(金) 23:20:02.22

>>712
結果だけ見りゃ何とでも言えるからな
それこそタイムマシーンでもあったら教えに行けるんだが

**名無し三等兵** · 2019/04/12(金) 23:20:31.92

宇宙戦艦以外認めないんだろ
お子様は無敵じゃなきゃダメらしいからなw

**名無し三等兵** · 2019/04/12(金) 23:23:56.03

まあでも大和型は新世代戦艦としては魚雷をあなどりすぎの設計になってる気はするね。
水中弾はヒジョーに大変意識しているのにさ。
ここら「大和は戦艦とやるんだよ」みたいな、水雷をあえてシカトせんとする砲術屋の偏向性が
見える気がせんでもない。

**名無し三等兵** · 2019/04/12(金) 23:26:03.18

つまり魚雷片舷何本耐えたらいいのかねｗ

**名無し三等兵** · 2019/04/12(金) 23:26:41.11

>>710
河内は爆沈済みだから摂津しか選択肢はない
ちなみに裏技としては、敷島を登録しておいて
艦歴20年を越えたかどで敷島代艦を作ってしまうと言う手もある

もちろん非難轟々だろうがw

**名無し三等兵** · 2019/04/12(金) 23:27:09.67

戦艦の攻防走を全て実現することは不可能という当然の事実
当時の人も知ってたよ

あえていうなら、装甲は集中防御でコンパクトかつ厚く
水中防御は液層で満遍なく
燃料はどこかに搭載しなきゃいけないから、防御に使えば重量節約

これは装甲重量を極限し、水中防御でも妥協しない優れた方式の一つ

**名無し三等兵** · 2019/04/12(金) 23:29:03.83

魚雷1本砲塔旋回不能の液層防御ねぇ・・

**名無し三等兵** · 2019/04/12(金) 23:36:25.14

>>719
ネルソンも大和もケチつける人がベタ褒めする大好き戦艦があるんだね
なんていうお名前の戦艦なんだい？

**名無し三等兵** · 2019/04/12(金) 23:47:31.63

ネルソンタッチ有能すぎて草回避不可、昔は嫌いだったネルソンが大好きになったお

**名無し三等兵** · 2019/04/13(土) 00:35:38.34

戦艦の話題と言えるか微妙かも知れないが、タイにもっと国力があって、トンブリじゃなくてガチの重巡を発注できてたら
フランス艦隊を普通にボコッてたのかなあ、とちょっと思うことがある

**名無し三等兵** · 2019/04/13(土) 00:37:42.48

日本海軍ももう少しもりかけや安倍麻生道路みたいに忖度して
ドンブリ勘定でいいのうってやればよかったのにな

トンブリなだけにドンブリ勘定

**名無し三等兵** · 2019/04/13(土) 00:42:56.41

>>723
無理だろ
トンブリとアユタヤを分けて運用するバカだぞ
訓練も大して出来てなかったようだし

仮にタイ海軍が持ってたのがデ・モイン型2隻でも負けとるわ

**名無し三等兵** · 2019/04/13(土) 00:58:11.69

>>723
その場合はフランスのインドシナ派遣艦艇も変わるだろうなあ、とちょっと思うことがある

つーか、スペイン海軍みたいに普通に立派な海軍ならまだしも、
ガチの重巡を発注するって史実のタイとはまるで別の国レベルだな

**名無し三等兵** · 2019/04/13(土) 01:27:52.36

>>704
太平洋戦争開戦以来の日本戦艦の高角砲の数

比叡、霧島、扶桑、山城、長門、陸奥→ずっと８門のまま
金剛、榛名→８門から１２門に増強
伊勢、日向→８門から１６門に増強
武蔵→ずっと１２門のまま
大和→１２門から２４門に増強

よって旧戦艦でも比叡、霧島、扶桑、山城、長門、陸奥の高角砲はずっと８門のままである。

**名無し三等兵** · 2019/04/13(土) 03:24:26.43

>>710の言ってる、敷島を登録しておいて艦歴20年を越えたかどで敷島代艦を作ってしまうと言う手のどの辺が裏技なんだろうな？
何故もちろん非難轟々になるのかも謎

**名無し三等兵** · 2019/04/13(土) 03:35:28.47

失礼>>718だったな

**名無し三等兵** · 2019/04/13(土) 06:11:56.17

どうせ砲弾が大落角での砲戦なんて早々惹起しないし、垂直よりも水平防御重視でいいと思う
いやむしろ水中防御を

**名無し三等兵** · 2019/04/13(土) 08:26:17.33

>>727
霧島と比叡、微妙に陸奥は大戦中期には喪失しているからその書き方だとねえ

**名無し三等兵** · 2019/04/13(土) 09:03:13.00

扶桑山城は、もう高角砲を載せる場所がない

数を載せた大和にしても、急降下爆撃機の進入コースである守備線方向への射線が弱い
この点はアメリカが優っている

**名無し三等兵** · 2019/04/13(土) 09:37:26.63

>>710
流石に河内型じゃ何どうやろうと戦力にはならないから練習戦艦として射撃指揮装置だけ近代化じゃない？

**名無し三等兵** · 2019/04/13(土) 09:41:58.47

>>716
魚雷二本迄なら戦闘力に影響無しってのは魚雷の命中率からすれば充分過ぎると思うがね
戦艦が魚雷を四、五本喰らう状況って何どうやろうと勝ち目無いし、そこを凌いだ所で追撃受けて沈むのは変わらん

**名無し三等兵** · 2019/04/13(土) 09:50:00.44

香取さんや鹿島さんって練習艦だからだろうけど指揮装置だけやたら豪華なんだよな、戦艦に移設しろよもったいない

**名無し三等兵** · 2019/04/13(土) 09:53:53.17

>>732
のみならず大和の防空指揮所は後ろが見えんだろっていつも思う。
もちろん限度はあろうが。

**名無し三等兵** · 2019/04/13(土) 10:09:01.72

いくつかの欠点はあったとしても最高の水雷防御力を見せた大和型で
それを軽視してた言うなら水雷防御を重視した新型戦艦なんか存在しない

というかどの国も想定してた威力より実際の魚雷の威力が上回ってしまっていた
だけどそれでも想定本数以上耐えては見せた大和型の水雷防御は合格点だよ

**名無し三等兵** · 2019/04/13(土) 10:11:04.35

>>730
大角度の水平装甲貫通ほど恐ろしいものはない。
舷側装甲なら相手との位置角度による+αの厚みが見込めるが水平装甲はそれがない。
実際、戦艦の被一発轟沈はほとんど水平防御貫通のものだ。（砲戦以外でも）
そして作戦行動中の一発轟沈の場合、乗組員に命があったらほぼ奇跡。
大和対アイオワでアイオワ乗るほうを選ぶのにためらいも出るｗ

**名無し三等兵** · 2019/04/13(土) 10:17:15.02

>>736
お前まだいるの？

**名無し三等兵** · 2019/04/13(土) 10:18:47.94

>>737
大和の耐水雷能力は結局デカイからって気もするｗ　あと横幅あるのとｗ
いやもちろん区画等がそれなりにちゃんとしているという前提があるのは当然だけど。

**名無し三等兵** · 2019/04/13(土) 10:22:09.09

>>739
お前って誰よ？

**名無し三等兵** · 2019/04/13(土) 10:23:09.69

匿名掲示板で何言ってんだこの馬鹿

**名無し三等兵** · 2019/04/13(土) 10:24:54.43

ほんとバカですよね>>739、ID:y4sLKINFって

**名無し三等兵** · 2019/04/13(土) 10:25:32.92

>>741
前にここで大和の防空指揮所は後ろが見えんとほざいて
全員から見張り員は全周にいる、艦長は自分の眼で見なきゃ指揮が出来ないのかと突っ込まれたろ
同じこと書きこむんじゃねえよ、何回繰り返す気だ？

**名無し三等兵** · 2019/04/13(土) 10:26:43.47

>>744
それ俺じゃないよマジで
同じこと言ったら同じ人なのか？

**名無し三等兵** · 2019/04/13(土) 10:38:40.27

またこんなこと繰り返すのか？

>艦長が爆弾や魚雷を回避する操艦の話なんだから、最初から艦長の視界の話有賀艦長は防空指揮所の羅針盤後ろで指揮をとったと戦艦大和全軌跡にあるが、上空視界が開けた防空指揮所でも、艦長は後ろは見えない
>見張の配置の話にすり替えるんなら、全周に配置されてるのは当たり前
>艦長がどこにいても同じ

961名無し三等兵2019/02/14(木) 08:38:42.53ID:OjTlHGpg
>>960
艦長が操艦指示するのに自分の目で見なきゃいけないとか思ってるんだ。
まともに戦記とか本読んだことある？
自分の想像でしか話してないでしょ。

962名無し三等兵2019/02/14(木) 08:56:17.30ID:ayIg2lVS
>>960
艦長による操艦指示と、艦長の視界云々とは何等関係ないんだが
そんなんだからゲーム坊って言われるんだよ

963名無し三等兵2019/02/14(木) 08:57:16.12ID:6YpXqIPJ
>>960
馬鹿じゃねーの
自分で見ることももちろんあるが
見ないと操艦できないわけじない

いちいち全部自分でみてやってると思ってんのか

**名無し三等兵** · 2019/04/13(土) 10:52:30.38

捕捉すると、遠く離れた後部観測所みたいなところじゃなくて、前部艦橋トップの、測距儀の腕の下の場所ね。
グルリと一周双眼鏡が据え付けてあるのが、よく見るとわかる

**名無し三等兵** · 2019/04/13(土) 10:57:38.11

大和型の缶室天井板を舷側方向に斜め下向きに延長して垂直装甲の接続部を背後から支持する構造にしたら良くね？

**名無し三等兵** · 2019/04/13(土) 11:03:45.66

**名無し三等兵** · 2019/04/13(土) 11:06:00.71

大和の操縦性については牧野氏が舵面積が小さいのを指摘していたが
左右二枚とか案は無かったのかな

**名無し三等兵** · 2019/04/13(土) 11:14:18.60

>>746
もし艦長個人の視界が不要なら、防空指揮所に上がる必要がない

魚雷一本、爆弾一発の軌跡を見て回避操艦するために艦長が露天のトップに上がる

魚雷は通常前からくるが、爆弾は後ろからも落ちてくるから、防空指揮所から後ろが見えないより見えた方がいいのはいうまでもない

**名無し三等兵** · 2019/04/13(土) 11:14:43.54

大和の重油6300トンを片舷厚さ1m x 2層、高さ9mに積み込むと長さ175mになる
それ以外のバルジ、舷側水密区画の全部を応急注排水区画にしたら
片側に魚雷10本受けても転覆や沈没は防げなくね？

**名無し三等兵** · 2019/04/13(土) 11:20:22.81

>>751
魚雷は斜め後ろから標的を追いかける様にうつんですがね・・・

**名無し三等兵** · 2019/04/13(土) 11:46:05.13

>>750
大和型の舵が前後に別れてるのはビスマルクみたいに魚雷1本で操艦不能になるのを避ける為だから。
発想自体は良かったと思うのだが。

**名無し三等兵** · 2019/04/13(土) 11:50:55.89

>>751
結局荒らすんだよね。

**名無し三等兵** · 2019/04/13(土) 12:18:56.59

>>753
射三角とかhammer and anvil attackとか勉強した方が良いよ

**名無し三等兵** · 2019/04/13(土) 12:20:48.94

>>753
後方視界があった方が良いという主張なら賛成だ

**名無し三等兵** · 2019/04/13(土) 12:31:23.71

まあ、応急舵を船尾の舷側に吊るしてたから
被害の面は対策したけど
主舵は2倍の面積が欲しかったな

**名無し三等兵** · 2019/04/13(土) 12:58:16.78

大和型が対戦艦戦なかったのは本当に惜しいよな
だからレイテに突っ込んでれば…という妄想は何十年も軍オタの心を熱くするわけだが

**名無し三等兵** · 2019/04/13(土) 13:35:27.70

>>759
いや別に
突っ込んだら突っ込んだでまた別の妄想は何十年も軍オタの心を熱くするだけだろ

それに対戦艦戦と一口に言っても、ちょっと撃ち合って終わりの小競り合いから、多数でたこ殴りまで様々だし、言うほど対戦艦戦なかったの惜しいか？

**名無し三等兵** · 2019/04/13(土) 14:40:34.97

>>759
絶対に負ける設定での火葬も面白くないような｡どうせ妄想するなら素直に艦隊決戦を

**名無し三等兵** · 2019/04/13(土) 14:46:03.67

>>744
艦長が対機銃弾防御されてる艦橋から、露天の防空指揮所に出てくるのは必要があるから
見張り任せでいいなら、最高指揮官がわざわざ機銃掃射に晒されに出てくる理由が無い

>>753
既に書かれてるが、射三角が分かってない

目標より優速な魚雷なら追い撃ちしても当てることはできる
射三角を描けば自明だが、追い撃ちは魚雷の馳走時間がうんと長くなるし、命中射角が大きくなる、つまり命中角度が浅くなる
そうなると簡単に回避されるし、不発の可能性も高まる

**名無し三等兵** · 2019/04/13(土) 17:37:14.06

艦隊決戦やっても、大和型の微妙さではボコられて終わりでは…
スペック倒れの典型
主砲の命中率は低いし（砲塔や射撃装置に工作不良が疑われたレベル）、防御は問題だらけだし
（建艦前に諸問題は、実験等で予測されていたが。関係者が責任取るのが嫌だったのか、重大視しなかったのか、解決せずそのまま建造しちゃった）
予備浮力の大きさぐらいかね…

**名無し三等兵** · 2019/04/13(土) 17:50:57.59

>>727はあくまでレイテ沖海戦終了までの高角砲の砲門数で、
太平洋戦争開戦以来の日本戦艦の高角砲の数

比叡、霧島、扶桑、山城、陸奥→ずっと８門のまま
金剛、榛名、長門→８門から１２門に増強
伊勢、日向→８門から１６門に増強
武蔵→ずっと１２門のまま
大和→１２門から２４門に増強

よって旧戦艦でも比叡、霧島、扶桑、山城、陸奥の高角砲はずっと８門のままである。

ソースは学研歴史群像シリーズの日本の戦艦より

**名無し三等兵** · 2019/04/13(土) 17:52:36.39

>>763
防御の問題ってなに？？

**名無し三等兵** · 2019/04/13(土) 18:44:15.89

>>765
それは大和型戦艦は船体に被弾して強い衝撃が加わると船体のビスが簡単に吹っ飛ぶ事なのだろうな
そこから歪んだ船体から浸水が一向に止まらないで徐々に船体が沈んでいくと

**名無し三等兵** · 2019/04/13(土) 19:03:52.84

>>763
訓練で高い命中率を発揮してたので大和のアウトレンジ戦法は問題ないでしょ

**名無し三等兵** · 2019/04/14(日) 01:04:18.20

>>766
それってリベットうちの欠点であって大和型そのものの問題じゃないやん。

**名無し三等兵** · 2019/04/14(日) 01:22:40.47

そもそも戦闘能力維持は被魚雷2本迄で設計されてんのに何期待してるのかと。

**名無し三等兵** · 2019/04/14(日) 01:33:26.86

ノースカは魚雷1本で舷側装甲に亀裂が入り、
アイオワは砲塔内爆発の衝撃で装甲割裂してるし、
アメリカでもこんなレベルだからな。

**名無し三等兵** · 2019/04/14(日) 01:46:26.94

装甲の押し込まれ問題か

舷側の上下装甲の接合部
装甲同士を直接繋ぐのではなく、上下の装甲の受け材同士をリベット接合した
上部装甲に被弾したり被雷すると装甲が押し込まれ、装甲自体は無傷だが受け材を接合したリベットが飛ぶ

それでバイタルパートに3,000トン浸水
浸水先は弾薬庫や機関部なので相当まずい
しかも被雷2本まではOK云々という設計の想定外の話

**名無し三等兵** · 2019/04/14(日) 03:00:18.57

魚雷で浸水するのは当たり前。気にしないこと

**名無し三等兵** · 2019/04/14(日) 06:02:58.95

変な小細工しないで舷側水線下防御は1m厚さx5層、内2層を重油タンク、残りを応急注排水区画にして縦隔壁の１つを75ミリ厚CNCにでもしとけばよくね？

**名無し三等兵** · 2019/04/14(日) 07:07:13.19

電気溶接にしていたら…
藤本氏が生きていたら…

**名無し三等兵** · 2019/04/14(日) 07:51:52.45

液層防御にしようが溶接にしようがそれだけじゃ解決しない。

**名無し三等兵** · 2019/04/14(日) 09:56:21.26

>>770
あーこれは装甲ひび割れ問題だな
アメリカのことだから建艦前に諸問題は、実験等で予測されていたが米関係者が責任取るのが嫌だったのか、重大視しなかったのか、解決せずそのまま建造しちゃったんだろう

**名無し三等兵** · 2019/04/14(日) 10:05:30.39

魚雷の信頼性問題を見ても当時のアメリカの兵器開発担当者が責任を取りたがらない体質なのは分かるしなあ

**名無し三等兵** · 2019/04/14(日) 11:14:57.64

日本人「とりあえず責任追及は有耶無耶にして改善しとこうぜ」

**名無し三等兵** · 2019/04/14(日) 11:20:50.18

>>777
潜水艦艦長が魚雷の不発を報告しても、不発を恐れて信管を鈍く設定しすぎた現場のミスとして取り合わなかったんだよな。
だから艦長がポケットマネーで映写機を買って証拠映像撮ったって話あるよね。

潜水艦ティノーサの件でも頭に血が上って魚雷を連写したのだが全部撃ってしまわず、
欠陥品の証拠として最後の一本は持ち帰ったってのが賢いと思った。

**名無し三等兵** · 2019/04/14(日) 11:39:52.83

>>778
九一式の被帽対策をごまかした一式徹甲弾の話かな

**名無し三等兵** · 2019/04/14(日) 12:11:28.54

大和型
上下
側面装甲分離したほうがよかった

**名無し三等兵** · 2019/04/14(日) 12:12:13.13

もしくは
下部
４層垂直装甲

**名無し三等兵** · 2019/04/14(日) 12:13:58.33

また機関室４列を生かして
区画装甲９ミリから12～19ミリにする。
内側機関室浸水を防ぐ

**名無し三等兵** · 2019/04/14(日) 12:46:13.14

またぼくのかんがえたさいきょうのやまとのはなしか

**名無し三等兵** · 2019/04/14(日) 13:15:17.50

ヤマト武蔵を建造する金を陸軍に回して4式戦車を生産しておけばレイテ戦で米軍を撃滅出来たのにな

**名無し三等兵** · 2019/04/14(日) 13:28:04.00

支那派遣軍を維持する金を海軍に回して特攻用の爆装零戦を生産しておけばレイテ戦で米軍を撃滅出来たのにな

**名無し三等兵** · 2019/04/14(日) 13:33:14.23

輸送船を片っ端から沈められるのだから、大半が海の底

結果は変わらんなあ

**名無し三等兵** · 2019/04/14(日) 13:57:05.60

「どうやればアメリカに勝てるか」みたいな話題は不毛だろ
日本軍にタイムテレビを渡して、当時と未来の世界の全情報筒抜け状態にしても勝ち目ないと思うわ