※前スレ83
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1546480265/
ワッチョイ無し
※前スレ
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1550152266/
【軍事】- 新・戦艦スレッド 85cm砲
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1名無し三等兵
2019/03/17(日) 06:50:22.26ID:zOGhqPln754名無し三等兵
2019/04/13(土) 11:46:05.13ID:C3Q4iOYV755名無し三等兵
2019/04/13(土) 11:50:55.89ID:y4sLKINF >>751
結局荒らすんだよね。
結局荒らすんだよね。
758名無し三等兵
2019/04/13(土) 12:31:23.71ID:SI0FipmM まあ、応急舵を船尾の舷側に吊るしてたから
被害の面は対策したけど
主舵は2倍の面積が欲しかったな
被害の面は対策したけど
主舵は2倍の面積が欲しかったな
759名無し三等兵
2019/04/13(土) 12:58:16.78ID:y6rGwwuV 大和型が対戦艦戦なかったのは本当に惜しいよな
だからレイテに突っ込んでれば…という妄想は何十年も軍オタの心を熱くするわけだが
だからレイテに突っ込んでれば…という妄想は何十年も軍オタの心を熱くするわけだが
760名無し三等兵
2019/04/13(土) 13:35:27.70ID:2ZNsc/da >>759
いや別に
突っ込んだら突っ込んだでまた別の妄想は何十年も軍オタの心を熱くするだけだろ
それに対戦艦戦と一口に言っても、ちょっと撃ち合って終わりの小競り合いから、多数でたこ殴りまで様々だし、言うほど対戦艦戦なかったの惜しいか?
いや別に
突っ込んだら突っ込んだでまた別の妄想は何十年も軍オタの心を熱くするだけだろ
それに対戦艦戦と一口に言っても、ちょっと撃ち合って終わりの小競り合いから、多数でたこ殴りまで様々だし、言うほど対戦艦戦なかったの惜しいか?
762名無し三等兵
2019/04/13(土) 14:46:03.67ID:6xdyH2fR763名無し三等兵
2019/04/13(土) 17:37:14.06ID:mxJ0xw3R 艦隊決戦やっても、大和型の微妙さではボコられて終わりでは…
スペック倒れの典型
主砲の命中率は低いし(砲塔や射撃装置に工作不良が疑われたレベル)、防御は問題だらけだし
(建艦前に諸問題は、実験等で予測されていたが。関係者が責任取るのが嫌だったのか、重大視しなかったのか、解決せずそのまま建造しちゃった)
予備浮力の大きさぐらいかね…
スペック倒れの典型
主砲の命中率は低いし(砲塔や射撃装置に工作不良が疑われたレベル)、防御は問題だらけだし
(建艦前に諸問題は、実験等で予測されていたが。関係者が責任取るのが嫌だったのか、重大視しなかったのか、解決せずそのまま建造しちゃった)
予備浮力の大きさぐらいかね…
764名無し三等兵
2019/04/13(土) 17:50:57.59ID:OMxZr1PS >>727はあくまでレイテ沖海戦終了までの高角砲の砲門数で、
太平洋戦争開戦以来の日本戦艦の高角砲の数
比叡、霧島、扶桑、山城、陸奥→ずっと8門のまま
金剛、榛名、長門→8門から12門に増強
伊勢、日向→8門から16門に増強
武蔵→ずっと12門のまま
大和→12門から24門に増強
よって旧戦艦でも比叡、霧島、扶桑、山城、陸奥の高角砲はずっと8門のままである。
ソースは学研歴史群像シリーズの日本の戦艦より
太平洋戦争開戦以来の日本戦艦の高角砲の数
比叡、霧島、扶桑、山城、陸奥→ずっと8門のまま
金剛、榛名、長門→8門から12門に増強
伊勢、日向→8門から16門に増強
武蔵→ずっと12門のまま
大和→12門から24門に増強
よって旧戦艦でも比叡、霧島、扶桑、山城、陸奥の高角砲はずっと8門のままである。
ソースは学研歴史群像シリーズの日本の戦艦より
766名無し三等兵
2019/04/13(土) 18:44:15.89ID:OMxZr1PS768名無し三等兵
2019/04/14(日) 01:04:18.20ID:dbUMRnEM >>766
それってリベットうちの欠点であって大和型そのものの問題じゃないやん。
それってリベットうちの欠点であって大和型そのものの問題じゃないやん。
769名無し三等兵
2019/04/14(日) 01:22:40.47ID:wihNvDL7 そもそも戦闘能力維持は被魚雷2本迄で設計されてんのに何期待してるのかと。
770名無し三等兵
2019/04/14(日) 01:33:26.86ID:wihNvDL7 ノースカは魚雷1本で舷側装甲に亀裂が入り、
アイオワは砲塔内爆発の衝撃で装甲割裂してるし、
アメリカでもこんなレベルだからな。
アイオワは砲塔内爆発の衝撃で装甲割裂してるし、
アメリカでもこんなレベルだからな。
771名無し三等兵
2019/04/14(日) 01:46:26.94ID:nJKGTFXd 装甲の押し込まれ問題か
舷側の上下装甲の接合部
装甲同士を直接繋ぐのではなく、上下の装甲の受け材同士をリベット接合した
上部装甲に被弾したり被雷すると装甲が押し込まれ、装甲自体は無傷だが受け材を接合したリベットが飛ぶ
それでバイタルパートに3,000トン浸水
浸水先は弾薬庫や機関部なので相当まずい
しかも被雷2本まではOK云々という設計の想定外の話
舷側の上下装甲の接合部
装甲同士を直接繋ぐのではなく、上下の装甲の受け材同士をリベット接合した
上部装甲に被弾したり被雷すると装甲が押し込まれ、装甲自体は無傷だが受け材を接合したリベットが飛ぶ
それでバイタルパートに3,000トン浸水
浸水先は弾薬庫や機関部なので相当まずい
しかも被雷2本まではOK云々という設計の想定外の話
772名無し三等兵
2019/04/14(日) 03:00:18.57ID:HDdPncmX 魚雷で浸水するのは当たり前。気にしないこと
773名無し三等兵
2019/04/14(日) 06:02:58.95ID:EyY44WB6 変な小細工しないで舷側水線下防御は1m厚さx5層、内2層を重油タンク、残りを応急注排水区画にして縦隔壁の1つを75ミリ厚CNCにでもしとけばよくね?
774名無し三等兵
2019/04/14(日) 07:07:13.19ID:ArmfwXZP 電気溶接にしていたら…
藤本氏が生きていたら…
藤本氏が生きていたら…
775名無し三等兵
2019/04/14(日) 07:51:52.45ID:wihNvDL7 液層防御にしようが溶接にしようがそれだけじゃ解決しない。
776名無し三等兵
2019/04/14(日) 09:56:21.26ID:ja5gbu++ >>770
あーこれは装甲ひび割れ問題だな
アメリカのことだから建艦前に諸問題は、実験等で予測されていたが米関係者が責任取るのが嫌だったのか、重大視しなかったのか、解決せずそのまま建造しちゃったんだろう
あーこれは装甲ひび割れ問題だな
アメリカのことだから建艦前に諸問題は、実験等で予測されていたが米関係者が責任取るのが嫌だったのか、重大視しなかったのか、解決せずそのまま建造しちゃったんだろう
777名無し三等兵
2019/04/14(日) 10:05:30.39ID:s60eUBmX 魚雷の信頼性問題を見ても当時のアメリカの兵器開発担当者が責任を取りたがらない体質なのは分かるしなあ
778名無し三等兵
2019/04/14(日) 11:14:57.64ID:PtJfbawj 日本人「とりあえず責任追及は有耶無耶にして改善しとこうぜ」
779名無し三等兵
2019/04/14(日) 11:20:50.18ID:e3a/VS9X >>777
潜水艦艦長が魚雷の不発を報告しても、不発を恐れて信管を鈍く設定しすぎた現場のミスとして取り合わなかったんだよな。
だから艦長がポケットマネーで映写機を買って証拠映像撮ったって話あるよね。
潜水艦ティノーサの件でも頭に血が上って魚雷を連写したのだが全部撃ってしまわず、
欠陥品の証拠として最後の一本は持ち帰ったってのが賢いと思った。
潜水艦艦長が魚雷の不発を報告しても、不発を恐れて信管を鈍く設定しすぎた現場のミスとして取り合わなかったんだよな。
だから艦長がポケットマネーで映写機を買って証拠映像撮ったって話あるよね。
潜水艦ティノーサの件でも頭に血が上って魚雷を連写したのだが全部撃ってしまわず、
欠陥品の証拠として最後の一本は持ち帰ったってのが賢いと思った。
781名無し三等兵
2019/04/14(日) 12:11:28.54ID:SHUOWmVx 大和型
上下
側面装甲分離したほうがよかった
上下
側面装甲分離したほうがよかった
782名無し三等兵
2019/04/14(日) 12:12:13.13ID:SHUOWmVx もしくは
下部
4層垂直装甲
下部
4層垂直装甲
783名無し三等兵
2019/04/14(日) 12:13:58.33ID:SHUOWmVx また機関室4列を生かして
区画装甲9ミリから12〜19ミリにする。
内側機関室浸水を防ぐ
区画装甲9ミリから12〜19ミリにする。
内側機関室浸水を防ぐ
784名無し三等兵
2019/04/14(日) 12:46:13.14ID:60MknIfx またぼくのかんがえたさいきょうのやまとのはなしか
785名無し三等兵
2019/04/14(日) 13:15:17.50ID:YW9aOZWq ヤマト武蔵を建造する金を陸軍に回して4式戦車を生産しておけばレイテ戦で米軍を撃滅出来たのにな
786名無し三等兵
2019/04/14(日) 13:28:04.00ID:szrozvkx 支那派遣軍を維持する金を海軍に回して特攻用の爆装零戦を生産しておけばレイテ戦で米軍を撃滅出来たのにな
787名無し三等兵
2019/04/14(日) 13:33:14.23ID:LVqEdMDY 輸送船を片っ端から沈められるのだから、大半が海の底
結果は変わらんなあ
結果は変わらんなあ
788名無し三等兵
2019/04/14(日) 13:57:05.60ID:2TMca3GU 「どうやればアメリカに勝てるか」みたいな話題は不毛だろ
日本軍にタイムテレビを渡して、当時と未来の世界の全情報筒抜け状態にしても勝ち目ないと思うわ
日本軍にタイムテレビを渡して、当時と未来の世界の全情報筒抜け状態にしても勝ち目ないと思うわ
789名無し三等兵
2019/04/14(日) 14:06:28.66ID:LE3ihZ0a ヤマト武蔵を建造する金を海軍に回して巨大潜水艦を建造しておけばアメリカの原爆開発を阻止できたのにな
790名無し三等兵
2019/04/14(日) 14:35:58.53ID:A90r+re4 後知恵で一方的に勝っても最後は力負けするはずがいつまで立っても勝ち続ける上に、大和建造を取りやめた資材で潜水艦隊整備したはずなのにいつの間にか巨大戦艦が湧いて出る後世世界の事か
791名無し三等兵
2019/04/14(日) 14:45:18.03ID:EyY44WB6 >>774
爆発物の発射管の上の最上甲板を強度甲板にした挙句、3番砲塔ターレットにつなげて
砲塔回転に支障を出した上に薄い板ガーターを多用したせいで試験航行でガーターがバラバラ落ちる
不祥事、友鶴事件、第四艦隊事件の首謀者の藤本はないだろw
爆発物の発射管の上の最上甲板を強度甲板にした挙句、3番砲塔ターレットにつなげて
砲塔回転に支障を出した上に薄い板ガーターを多用したせいで試験航行でガーターがバラバラ落ちる
不祥事、友鶴事件、第四艦隊事件の首謀者の藤本はないだろw
792名無し三等兵
2019/04/14(日) 14:51:05.26ID:EyY44WB6 実大模型試験で36サンチ砲の舷側射撃を行ったら、垂直装甲が男性変形して
支持金具のリベットを破断して奥に後退して、弾性変形して元の位置に戻った
結果を真摯に考察して、構造の再検討をしたらよかったのに
上下のT字金具にグラインダーで溝を掘って上下から合わせる際にキー金具を入れる手間を
惜しんだということなんだろうね。
T字金具に上下から挟まれた舷側を内外に貫通する25ミリ厚一枚板の棚板は
絶対に必要なものではないよね?
支持金具のリベットを破断して奥に後退して、弾性変形して元の位置に戻った
結果を真摯に考察して、構造の再検討をしたらよかったのに
上下のT字金具にグラインダーで溝を掘って上下から合わせる際にキー金具を入れる手間を
惜しんだということなんだろうね。
T字金具に上下から挟まれた舷側を内外に貫通する25ミリ厚一枚板の棚板は
絶対に必要なものではないよね?
793名無し三等兵
2019/04/14(日) 14:57:29.79ID:A90r+re4 発射時に男性自身が変形だって?
794名無し三等兵
2019/04/14(日) 15:03:24.42ID:wihNvDL7795名無し三等兵
2019/04/14(日) 15:15:21.90ID:EyY44WB6 上下のT字金具を固定するのにキーを挿入って、追加工事で無理なの?
797名無し三等兵
2019/04/14(日) 15:55:51.28ID:Vms+ssHG 戦後のある海軍提督の回想だと、日露戦争後は
「日本海軍は、不侵略、不脅威、他国に攻め込まれないための抑止力」
が本旨だった
他国と日本の仲がこじれた時、相手に武力行使という選択を選ばせない力があればよかった
が、WW2前夜から、陸軍のアホに同調してやたら戦争したがる馬鹿が主導権握ったもんだから…
兵器は海軍の道具であり、軍は国の道具である
そこを逸脱してしまったんだから、もう戦艦が個艦レベルで出来がいいか不出来か、という以前の問題
「日本海軍は、不侵略、不脅威、他国に攻め込まれないための抑止力」
が本旨だった
他国と日本の仲がこじれた時、相手に武力行使という選択を選ばせない力があればよかった
が、WW2前夜から、陸軍のアホに同調してやたら戦争したがる馬鹿が主導権握ったもんだから…
兵器は海軍の道具であり、軍は国の道具である
そこを逸脱してしまったんだから、もう戦艦が個艦レベルで出来がいいか不出来か、という以前の問題
798名無し三等兵
2019/04/14(日) 16:16:03.65ID:HDdPncmX だから八八艦隊を作っておけと・・・
799名無し三等兵
2019/04/14(日) 16:28:02.67ID:LVqEdMDY そこは全てをなげうって原爆開発をだなあ
800名無し三等兵
2019/04/14(日) 16:56:40.37ID:gzB9ZHnN 牧野氏の垂直装甲の接続部に関する世界の艦船の記述しか知らないのよw
802名無し三等兵
2019/04/14(日) 17:10:06.87ID:SHUOWmVx 大和型は長門より防御は劣化
803名無し三等兵
2019/04/14(日) 17:12:24.71ID:gzB9ZHnN やっぱ缶室の天井板の延長線上で
垂直甲板の接続部の棚板を連続すべきだったな
垂直甲板の接続部の棚板を連続すべきだったな
804名無し三等兵
2019/04/14(日) 17:16:20.44ID:SHUOWmVx それ何ミリ必要なんだろう
25ミリから75ミリ程度?
25ミリから75ミリ程度?
805名無し三等兵
2019/04/14(日) 17:31:55.59ID:akAf3Fji >>803
缶室の天井は舷側装甲下端より高いから、ビスマルクみたくタートルバックになる
水中弾装甲は欲しいだろうから、上下装甲に変な角度差をつけずに直接接合するか、いっそモンタナみたいに完全分離するか
缶室の天井は舷側装甲下端より高いから、ビスマルクみたくタートルバックになる
水中弾装甲は欲しいだろうから、上下装甲に変な角度差をつけずに直接接合するか、いっそモンタナみたいに完全分離するか
806名無し三等兵
2019/04/14(日) 17:51:24.53ID:gzB9ZHnN どうせ41サンチ舷側装甲の下端はバルジ外板に隠れるんだし、41サンチ舷側装甲の下端を引き上げて缶室天井板より下は20サンチ〜5サンチのテーパー装甲で良くね?
807名無し三等兵
2019/04/14(日) 17:55:44.73ID:2TMca3GU 極論かもしれんが、装甲を船体にしたモノコック構造って大型艦では無理なんだろうか?
本当にモノコックにしちゃうと被弾したとき大変だから、例えるならヴェネトの内側装甲がモノコックになってて、
そこに外側装甲を装着する感じで
本当にモノコックにしちゃうと被弾したとき大変だから、例えるならヴェネトの内側装甲がモノコックになってて、
そこに外側装甲を装着する感じで
809名無し三等兵
2019/04/14(日) 18:05:00.96ID:gzB9ZHnN 武蔵みたいに前部船体に浸水して前トリムのために
最上甲板が波の下に沈下したら終わりだから
後部の主砲弾薬庫下部や軸通路の周囲を注水できるようにしてもだめかな?
最上甲板が波の下に沈下したら終わりだから
後部の主砲弾薬庫下部や軸通路の周囲を注水できるようにしてもだめかな?
810名無し三等兵
2019/04/14(日) 18:29:17.42ID:SHUOWmVx 前部船体
細分化して区画強度の向上=重くなる=どこかを軽くする
細分化して区画強度の向上=重くなる=どこかを軽くする
811名無し三等兵
2019/04/14(日) 18:29:38.06ID:gzB9ZHnN あのネルソンだって14インチの舷側傾斜装甲の高さはショボいものだったが
特に問題にはなっていない
大和の舷側41サンチ装甲だって6〜7割の高さで別に困らんじゃろw
軽くなる分、隔壁強化にリソースを回したらええ
特に問題にはなっていない
大和の舷側41サンチ装甲だって6〜7割の高さで別に困らんじゃろw
軽くなる分、隔壁強化にリソースを回したらええ
812名無し三等兵
2019/04/14(日) 18:33:05.40ID:gzB9ZHnN そうか重油タンクの大半を艦首から罐室横あたりの前部船体に偏らせて
満載時には前トリム、軽荷状態で後ろトリムにしておけば
船体前部の魚雷被害での浸水による沈下量を抑えられる!
満載時には前トリム、軽荷状態で後ろトリムにしておけば
船体前部の魚雷被害での浸水による沈下量を抑えられる!
813名無し三等兵
2019/04/14(日) 18:39:29.24ID:SHUOWmVx 下部は船体幅が足りないから角度を変えたみたいだが
変えないで底付近で垂直にするだけで良かった
変えないで底付近で垂直にするだけで良かった
814名無し三等兵
2019/04/14(日) 19:17:31.54ID:hwfGpvTO815名無し三等兵
2019/04/14(日) 19:26:33.37ID:EyY44WB6 ところで16年半ばで対米戦を空母戦で火蓋を切る方針が固まったのなら
信濃も空母に改装とか仮装戦記まがいに
増産計画を大転換しても良かったんではなかろうか罐室より前は1層、機関室より後ろは2層の格納庫とか出来そうだし
信濃も空母に改装とか仮装戦記まがいに
増産計画を大転換しても良かったんではなかろうか罐室より前は1層、機関室より後ろは2層の格納庫とか出来そうだし
819名無し三等兵
2019/04/14(日) 21:42:43.85ID:hwfGpvTO >>815
丸三で戦艦2空母2だったのが、丸四じゃ戦艦2空母1つうのはなんか解せん面もある。
空母3とは言わないが、戦艦1空母2にしてたら、空母2の中止はなかっただろうから
信濃+大鳳型2隻になってたのに。
丸三で戦艦2空母2だったのが、丸四じゃ戦艦2空母1つうのはなんか解せん面もある。
空母3とは言わないが、戦艦1空母2にしてたら、空母2の中止はなかっただろうから
信濃+大鳳型2隻になってたのに。
820名無し三等兵
2019/04/14(日) 21:59:19.75ID:EyY44WB6 平時から空母の定数の5倍の搭乗員や機体を用意する発想にはならんか?
822名無し三等兵
2019/04/14(日) 22:06:09.97ID:wihNvDL7 >>819
日米とも相手の予算要求とか増備情報を得て次の軍備を考えている。
その中でこれ以上米が空母を増強するとまずいという判断があり、
米を刺激しない為空母増強をおさえたという面がある。
ま、信濃作るなら使えるのは大和進水後のドックだけなので空母計画してても
起工翌月に建造停止になる運命だけどね。
日米とも相手の予算要求とか増備情報を得て次の軍備を考えている。
その中でこれ以上米が空母を増強するとまずいという判断があり、
米を刺激しない為空母増強をおさえたという面がある。
ま、信濃作るなら使えるのは大和進水後のドックだけなので空母計画してても
起工翌月に建造停止になる運命だけどね。
823名無し三等兵
2019/04/14(日) 22:13:17.57ID:hwfGpvTO >>821
金剛型を婆さん扱いするなら長門型だって婆さんだぜw
霧島と長門は竣工が5年しか違わない。陸奥と大和は20年。
どっちせよ入れ替わり艦といっても大和型じゃ機動部隊随伴は難しかったから
金剛婆さんはやはり酷使される宿命。
金剛型を婆さん扱いするなら長門型だって婆さんだぜw
霧島と長門は竣工が5年しか違わない。陸奥と大和は20年。
どっちせよ入れ替わり艦といっても大和型じゃ機動部隊随伴は難しかったから
金剛婆さんはやはり酷使される宿命。
824名無し三等兵
2019/04/14(日) 22:20:32.61ID:hwfGpvTO >>822
米を刺激しないためという話はよく聞くけど
それならその時点で主力扱いは空母に移行しているわけであり、
向こうにそれ見越して空母たくさん作られたら出し抜かれたかっこうになるわけで、
戦艦1隻減らして空母1隻増えたことの刺激を考慮するのはあまり意味がないようにも思うのだが。
米を刺激しないためという話はよく聞くけど
それならその時点で主力扱いは空母に移行しているわけであり、
向こうにそれ見越して空母たくさん作られたら出し抜かれたかっこうになるわけで、
戦艦1隻減らして空母1隻増えたことの刺激を考慮するのはあまり意味がないようにも思うのだが。
825名無し三等兵
2019/04/14(日) 22:22:30.49ID:CjTdBN+D そこで、大和型の代わりに超甲巡相当の船を作っとけばという話になる
826名無し三等兵
2019/04/14(日) 22:29:28.15ID:0Du8VOau サウスダコタ級3隻とかアイオワ級とか続々と新型戦艦の計画ある中で
主力が空母に移ってるなんて判断はできない
後の展開知っているからこその後知恵だ
まあスタークス案とかアイオワ・モンタナ級を計7隻
エセックス級計7隻を中核とする大建艦計画であっちがおかしいだけなんだが・・・・
主力が空母に移ってるなんて判断はできない
後の展開知っているからこその後知恵だ
まあスタークス案とかアイオワ・モンタナ級を計7隻
エセックス級計7隻を中核とする大建艦計画であっちがおかしいだけなんだが・・・・
827名無し三等兵
2019/04/14(日) 22:30:28.06ID:hwfGpvTO829名無し三等兵
2019/04/14(日) 22:35:55.45ID:hwfGpvTO >>826
でもそれなら単純にこっちも対抗して丸四じゃ戦艦のほうを多くしたって話にならね?
米がたくさん空母作り出すと困るから空母建造はおさえようと言う話じゃなくて。
まあ結果としてはたくさん作られちゃったけどさw
でもそれなら単純にこっちも対抗して丸四じゃ戦艦のほうを多くしたって話にならね?
米がたくさん空母作り出すと困るから空母建造はおさえようと言う話じゃなくて。
まあ結果としてはたくさん作られちゃったけどさw
830名無し三等兵
2019/04/14(日) 22:39:22.66ID:CjTdBN+D831名無し三等兵
2019/04/14(日) 23:30:41.21ID:p7N3GFLW >>811
ネルソン級は疲弊したビスマルクと交戦したのが唯一の対艦戦だから、たまたま問題にならなかっただけと言える。
シャルンホルストのように機関部へ砲弾が飛び込んだり、PoWがビスマルクから食らったような水中弾を受ける危険は普通にある。
まあ、水中弾のリスクはネルソン級に限った問題ではないけど。
ネルソン級は疲弊したビスマルクと交戦したのが唯一の対艦戦だから、たまたま問題にならなかっただけと言える。
シャルンホルストのように機関部へ砲弾が飛び込んだり、PoWがビスマルクから食らったような水中弾を受ける危険は普通にある。
まあ、水中弾のリスクはネルソン級に限った問題ではないけど。
832名無し三等兵
2019/04/14(日) 23:31:19.03ID:dbUMRnEM >>830
ミッドは暗号解読されたからだ。
でアメリカ海軍は戦力不足承知でガダルカナルに反攻を強行したのだが
この時も初期対応に失敗した結果、勝てるはずの戦いを落としてしまったんだよな。
日本海軍は完全に負けモード。
ミッド敗北がなければ優勢なこちらが先手を取れるので昭和17年後半のバトルは有利に戦えたはずなのだが。
ミッドは暗号解読されたからだ。
でアメリカ海軍は戦力不足承知でガダルカナルに反攻を強行したのだが
この時も初期対応に失敗した結果、勝てるはずの戦いを落としてしまったんだよな。
日本海軍は完全に負けモード。
ミッド敗北がなければ優勢なこちらが先手を取れるので昭和17年後半のバトルは有利に戦えたはずなのだが。
833名無し三等兵
2019/04/14(日) 23:32:17.60ID:gw4LzJqr 次々壊スノ重死路レオパレス今モット上手ニ殺ッテルンダロダンパー問題ソノ他急速ヴェノム物件・銀行問題業界ゴト潰レル?利凍ル公害重イル?
虐待死刑スタッフ以外ニグループマイナス経常ケタチガイ万死葬災熱湯強烈薬害毒死多繋ガル看後死
1000件以上介護保険税金ムダ泥棒マダゴーン今環境殺ッテマス100オツムオムツ借金漬ケ棺桶型国家
森友ノロウイルス焼肉嘔吐虐待スイッチ押死耶手後ノ損害ゲローン戦争ソンポ部死テルン盗難
郡大老害山林焚書死テa麻薬王振戦違反重々ヤットストレス足ダシ若竹口爆発害ヤンキーノ種死ネ世
https://anago.5ch.net/test/read.cgi/welfare/1442312377/
虐待死刑スタッフ以外ニグループマイナス経常ケタチガイ万死葬災熱湯強烈薬害毒死多繋ガル看後死
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森友ノロウイルス焼肉嘔吐虐待スイッチ押死耶手後ノ損害ゲローン戦争ソンポ部死テルン盗難
郡大老害山林焚書死テa麻薬王振戦違反重々ヤットストレス足ダシ若竹口爆発害ヤンキーノ種死ネ世
https://anago.5ch.net/test/read.cgi/welfare/1442312377/
834名無し三等兵
2019/04/14(日) 23:49:47.16ID:wihNvDL7835名無し三等兵
2019/04/14(日) 23:51:42.98ID:CjTdBN+D >>832
暗号が解読されていようが、ミッドウェーの無力化は重巡の夜間近接艦砲射撃に任せて機動部隊は空母警戒に専念させておけば済んだ話。
大量の水上戦闘艦を動員しながら、ほとんど遊兵にしていた作戦計画自体が問題。
暗号が解読されていようが、ミッドウェーの無力化は重巡の夜間近接艦砲射撃に任せて機動部隊は空母警戒に専念させておけば済んだ話。
大量の水上戦闘艦を動員しながら、ほとんど遊兵にしていた作戦計画自体が問題。
836名無し三等兵
2019/04/15(月) 00:00:09.80ID:4uGBbuEe 日本は負けると思っていないので暗号解読されていようが関係ない。
むしろ出てきてくれないと困る。
事前演習で山口提督が発言しているように米空母をおびき出すのは南雲艦隊の共通認識
後付けの言い訳に惑わされないように。
むしろ出てきてくれないと困る。
事前演習で山口提督が発言しているように米空母をおびき出すのは南雲艦隊の共通認識
後付けの言い訳に惑わされないように。
837名無し三等兵
2019/04/15(月) 00:03:48.49ID:Z2vFafyU 米空母を誘きだす予定なのに
なんで角田部隊を撹乱のために動かしてるんですかね
せめて戦艦部隊と一緒に後詰めさせろよと思うけど
史実でも四空母喪失を受けて角田部隊は一旦南下するけど
間に合わないからと諦めちゃってる
なんで角田部隊を撹乱のために動かしてるんですかね
せめて戦艦部隊と一緒に後詰めさせろよと思うけど
史実でも四空母喪失を受けて角田部隊は一旦南下するけど
間に合わないからと諦めちゃってる
838名無し三等兵
2019/04/15(月) 00:03:57.89ID:JsYep51P >>835
仮にミッドウェーで日本海海戦並に完全勝利した場合、戦艦の出番が増えることはあるだろうか?
この場合、アメリカはヨークタウン、ホーネット、エンタープライズが撃沈されてるから、しばらく空母が出てくることはなくなりそうだが
仮にミッドウェーで日本海海戦並に完全勝利した場合、戦艦の出番が増えることはあるだろうか?
この場合、アメリカはヨークタウン、ホーネット、エンタープライズが撃沈されてるから、しばらく空母が出てくることはなくなりそうだが
839名無し三等兵
2019/04/15(月) 00:09:41.81ID:4uGBbuEe >>837
勝てると思ってるからだよ。
この作戦は日本本土への侵攻ルートを潰す事、ヒットアンドウエイをやりそうな拠点をね。
だからアリューシャン方面は必要な作戦で許可されてる。
陽動がメインじゃなく単に二兎を追っただけ。
勝てると思ってるからだよ。
この作戦は日本本土への侵攻ルートを潰す事、ヒットアンドウエイをやりそうな拠点をね。
だからアリューシャン方面は必要な作戦で許可されてる。
陽動がメインじゃなく単に二兎を追っただけ。
840名無し三等兵
2019/04/15(月) 00:11:45.19ID:4uGBbuEe 本当に陽動にしたいなら、一番来てほしくない珊瑚海、ポートモレスビー方面に出すのが正解なんだけどな。
841名無し三等兵
2019/04/15(月) 00:15:27.92ID:IwndQjxW 太平洋戦線だと戦艦は対飛行場艦砲射撃に使うのが一番有効だったな。
太平洋の島嶼戦だと、ほとんどの飛行場が海岸に近いので戦艦の射程内におさまるし。
太平洋の島嶼戦だと、ほとんどの飛行場が海岸に近いので戦艦の射程内におさまるし。
842名無し三等兵
2019/04/15(月) 02:10:24.26ID:1iNZIiIQ843名無し三等兵
2019/04/15(月) 07:28:47.06ID:N4qkks3N844名無し三等兵
2019/04/15(月) 08:01:16.71ID:ocLeNAaT 制空権と航空優勢の差異もわからんガキがまた湧いてんのか
春休み終わったはずなのにな これだから被害担当スレは
春休み終わったはずなのにな これだから被害担当スレは
845名無し三等兵
2019/04/15(月) 08:37:16.46ID:0stolqrZ ミッドウェーとアリューシャンの日本海軍の空母戦力を合わせれば
ミッドウェー島を戦艦で蹂躙することなぞ造作もないことだったのにね
米空母がミッドウェー島上空に拘置されれば
あとは飛龍蒼龍、最上、利根、金剛で
突進してトドメをさすのも不可能ではない
ミッドウェー島を戦艦で蹂躙することなぞ造作もないことだったのにね
米空母がミッドウェー島上空に拘置されれば
あとは飛龍蒼龍、最上、利根、金剛で
突進してトドメをさすのも不可能ではない
846名無し三等兵
2019/04/15(月) 09:20:42.17ID:2qHjISRT 米海軍がミッドウェーを見殺しにする度胸があると小競り合いだけだな
847名無し三等兵
2019/04/15(月) 09:39:08.89ID:Yy6yKEqv 空母六隻を集中して水も漏らさぬ鉄壁の陣営で臨むということが暗号解読でバレたら放棄されるのがオチ
雑魚の掃除程度にとんでもない大艦隊を動員して大騒ぎしたと後世にバカにさらる訳だ。
「俺が指揮官だったらこんな戦力の浪費はしないね。相手は劣弱で戦意もないのだから、兵力を二分してアリューシャン方面にも進出するのが最善」
……とドヤ顔で書き込みされるのであろう
雑魚の掃除程度にとんでもない大艦隊を動員して大騒ぎしたと後世にバカにさらる訳だ。
「俺が指揮官だったらこんな戦力の浪費はしないね。相手は劣弱で戦意もないのだから、兵力を二分してアリューシャン方面にも進出するのが最善」
……とドヤ顔で書き込みされるのであろう
848名無し三等兵
2019/04/15(月) 10:12:18.43ID:G/J7OVpW849名無し三等兵
2019/04/15(月) 10:20:15.41ID:G/J7OVpW850名無し三等兵
2019/04/15(月) 11:00:21.37ID:u5WUu8Fj そう、散髪屋の親父まで知ってたという完全な奇襲だ
851名無し三等兵
2019/04/15(月) 11:13:32.15ID:d9guhLOZ もし仮にミッドウェー島を占領できたら、環礁内に泊地を設けて
重油タンクと駆逐艦、潜水艦、小艦艇の基地でも置くのかしらん
監視艇を数十隻で米機動部隊の近接を警戒しながら
96中攻でハワイに嫌がらせ偵察爆撃に専念
零戦で迎撃に徹するとか?
ガッツリハワイ攻撃の策源地に利用するのでないと維持は難しいよね
重油タンクと駆逐艦、潜水艦、小艦艇の基地でも置くのかしらん
監視艇を数十隻で米機動部隊の近接を警戒しながら
96中攻でハワイに嫌がらせ偵察爆撃に専念
零戦で迎撃に徹するとか?
ガッツリハワイ攻撃の策源地に利用するのでないと維持は難しいよね
852名無し三等兵
2019/04/15(月) 11:31:51.52ID:Cu/ZQGnl >>851
一式陸攻の1個隊と一木支隊3千人中核の哨戒拠点
ウェーキ島なんかと同じ扱い(もうちっと強固だが)
山本五十六はハワイ攻略の足がかりと考え
軍令部はドゥーリットル空襲再来を防ぐための哨戒基地と考え
両者にはやはり微妙な認識の相違があった
ミッドウェーからハワイまでは2千キロ強
一式陸攻ならぎりぎり届くし二式大艇もくれば余裕なんで
偵察拠点としてはもちろん攻撃拠点としてもある程度期待できる
一式陸攻の1個隊と一木支隊3千人中核の哨戒拠点
ウェーキ島なんかと同じ扱い(もうちっと強固だが)
山本五十六はハワイ攻略の足がかりと考え
軍令部はドゥーリットル空襲再来を防ぐための哨戒基地と考え
両者にはやはり微妙な認識の相違があった
ミッドウェーからハワイまでは2千キロ強
一式陸攻ならぎりぎり届くし二式大艇もくれば余裕なんで
偵察拠点としてはもちろん攻撃拠点としてもある程度期待できる
853名無し三等兵
2019/04/15(月) 12:15:42.65ID:d9guhLOZ >>852
米空母2隻の機動部隊が来襲したら全滅な孤立した基地なんて嫌だw
コンクリートで要塞化して、2年ぐらい保つ物資を配備して放置されるんだろうなぁ
ミッドウェー島はウェーキ島共々、潜水艦や水上部隊で封鎖、放置なんじゃないの?
米空母2隻の機動部隊が来襲したら全滅な孤立した基地なんて嫌だw
コンクリートで要塞化して、2年ぐらい保つ物資を配備して放置されるんだろうなぁ
ミッドウェー島はウェーキ島共々、潜水艦や水上部隊で封鎖、放置なんじゃないの?
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