【軍事】- 新・戦艦スレッド 85cm砲

**名無し三等兵** · 2019/03/17(日) 06:50:22.26

※前スレ83
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1546480265/
ワッチョイ無し

※前スレ
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1550152266/

**名無し三等兵** · 2019/04/16(火) 12:32:23.93

ダッチハーバー近海にアメリカの戦艦群がいたんだっけ

**名無し三等兵** · 2019/04/16(火) 12:36:08.36

>>878
その考え方は何だかなぁ・・・
国力に勝るから、正面兵装以外にも予算を割ける
国力に勝る国が諜報レベルで、自分より劣位の国に劣ってたら
そっちの方がどうかしてる

日露戦だってイギリスあったればこそだし

**名無し三等兵** · 2019/04/16(火) 13:56:44.47

>>901
誤報で待避した機体が戻った直後に日本機の空襲とか。

第一段作戦はいろいろ幸運だった。

**名無し三等兵** · 2019/04/16(火) 14:03:13.41

>>903
例えば現在、世界最強の軍隊を持つ米国の情報機関はCIAやNSA、DIA、NROを含む合計16の機関を合わせた共同体全体で、人員約１０万７千人、予算５２６億ドル（約５兆１４２７億円）と言われているが、自衛隊全体に匹敵する予算でこれを上回れる国なんかないわな

まあルトワックとかは「私にも責任があるが、米国の情報機関はなっていない。日本が参考にするならフランスをモデルにすべきだ」とボロクソに言っていたけど

**名無し三等兵** · 2019/04/16(火) 14:05:28.37

>>904
逆に守勢に回ると海軍乙事件とかダバオ誤報事件とか不幸なことが重なるな

**名無し三等兵** · 2019/04/16(火) 14:29:41.68

泣きっ面に蜂とはよく言ったもので。

**名無し三等兵** · 2019/04/16(火) 14:35:13.09

>>903
国力に優る側が本気になったら情報面でも有利なのは当たり前だろjkと言いたいのだろうが、そんな当たり前のことをわざわざいうなアホか

大戦艦つくる金なくても情報に力を入れることは出来る。
身の丈にあった戦備というものがあるだろう。
そもそも戦争なんてするつもりもないから張子の虎で戦艦が欲しいならそれでいいが、やるなら力を入れる所が違うだろ。

**名無し三等兵** · 2019/04/16(火) 14:42:03.58

>>903
>国力に勝る国が諜報レベルで、自分より劣位の国に劣ってたら

でも戦前の日本は諜報でアメリカを圧倒してたんだがな｡新型戦艦サウスダコタや新型爆撃機B-29の設計図を入手したり
米戦艦の主砲命中率や､アメリカの対日政策―日米戦は確定事項だった､などの情報を入手していた･･･

ただ卑怯な真珠湾奇襲を口実に日系人を全員強制収容所に送り込んだ｡これでスパイ組織が壊滅｡あとはフルボッコ
よって対策は真珠湾奇襲を止めること

**名無し三等兵** · 2019/04/16(火) 14:44:50.76

>>904　>>906
>　幸運　不幸

あと物事をそういう風に考えるのは迷信だよ｡現実には色んなことが起こっている｡

そんな中で､有利なときには有利な材料が目につき､不利なときには不利な材料が目につくだけ

**名無し三等兵** · 2019/04/16(火) 15:51:42.60

北号作戦とか漫画並みの幸運の積み重ねだもんなぁ

アメリカからすればツイてないなんてレベルじゃないけど
日米間の戦力差は北号作戦で埋まるレベルのもんじゃないから
特段注目されることもない

**名無し三等兵** · 2019/04/16(火) 16:02:05.28

結局なんの話してんの？

**名無し三等兵** · 2019/04/16(火) 16:16:41.11

>>910
優勢劣勢/勝因敗因で色分けすると敗者がやったことで実は敗戦を遠ざけるような働きをしたものも、
最終的には負けたという一点をもって何でも敗因と誘導するのが簡単になってしまうのであまり好きではない

**名無し三等兵** · 2019/04/16(火) 16:20:35.91

>>909
非常に高効率なスパイ網対策であった反面、米国の人種差別政策として歴史に大変な汚名を残したな

**名無し三等兵** · 2019/04/16(火) 18:08:02.04

ぶっちゃけ汚点を幾ら残そうと
自国民の犠牲を減らせれば充分やろ

オマケで強力な日系人部隊までついてきたしな

**名無し三等兵** · 2019/04/16(火) 19:27:08.09

日系米国市民の中に日本のスパイ網まとめ役がいたのは確かだろう。無論、尻尾を出す間抜けではなかった。
米国政府の決断。善良な日系米国市民まるごと拘束して、蠢動を強制停止。
なお、存在したはずの現地スパイマスターが摘発されてないのは、嫌疑をかけられないよう442連隊に志願して、戦死したかも。妄想だが。
しかしなあ、この21世紀にも米国政府はムスリムコミュニティや排他的チャイナタウンへ、よく似た決断をするかもしれないね。

**名無し三等兵** · 2019/04/16(火) 19:34:17.69

古賀峯一は条約派ってだけで阿川とかに擁護されてるけどとんでもない無能かつクズなんだよな
こいつがもっと批判されないのが不思議でしょうがない
陸軍の今村と一緒で

**名無し三等兵** · 2019/04/16(火) 20:28:40.06

活躍とはちょっと違うが、ミッドウェーに（東太平洋で無駄にウロチョロしていた）米戦艦部隊が帯同していれば、
対空放火への貢献と被害の分担で空母を何隻か救えただろうか？

**名無し三等兵** · 2019/04/16(火) 20:36:58.29

ミッドウェー作戦は失敗なのだからやめるべき。何もしないのが一番いい

**名無し三等兵** · 2019/04/17(水) 06:40:05.68

MI作戦がないと軍令部おすすめのSF作戦だな

**名無し三等兵** · 2019/04/17(水) 07:38:22.86

男は時々　何をしても　まったく　駄目だという　時があるのだ｡

やればやるだけ　おかしくなるだけで　することなすこと　無駄な努力････

ふふ､いいか　そういう時　男はな､酒でも飲んで　ひっくり返って寝てればいいんだ｡

　キャプテンハーロック談

**名無し三等兵** · 2019/04/17(水) 09:57:40.77

カープのことか

**名無し三等兵** · 2019/04/17(水) 10:41:07.60

アリューシャン作戦をやらずに瑞鳳、隼鷹、龍驤が零戦で戦艦部隊、上陸部隊の上空をカバーしつつ、
長門以下、5隻の戦艦が前衛の上陸支援部隊としてミッドウェー島を砲撃する

南雲が飛龍、蒼龍、金剛、榛名と赤城、加賀、大和と2群に分けて
来攻する米機動部隊を待ち構えるのでは行かんかったのだろうか

**名無し三等兵** · 2019/04/17(水) 11:09:22.03

まずそんな部隊編成での訓練積んでない
それだけでまあ一月遅れる
ミッドウェーは天候・海象の関係で発動日を決めたので、実はあれで超タイトなスケジュール
しかもその間に「余計な」MOまでやったからなおさらタイトに
MOとMIは本来どちらかだけやるべき作戦で、まさに二兎を追う者になったのだ

**名無し三等兵** · 2019/04/17(水) 11:42:21.17

ま､それはともかく複数の選択肢がある

1.　MI作戦を強行
　　犠牲など気にせず､どんどん兵力をつぎ込んで強引に島を奪取する
　　離れ小島なので補給の輸送船は撃沈されまくり､陸兵は餓死病死続出となるだろう｡だが､かまわず死守を命じる･･･

2.　MI作戦を止めさせる
　　軍上層部に働きかけて作戦中止へ

現実にはMO作戦の時点で失敗してる｡戦争序盤と見なされがちな1942年5月の時点ですでに限界｡
もう攻勢は無理､日本の実力を見極めよう

**名無し三等兵** · 2019/04/17(水) 11:58:37.37

ミッドウェーを空襲しないで接近すると
150機の空襲まともに受けることになる
五月雨式に空襲なんてしてくれないので
大被害だな。
米空母は機動部隊見つけるまで静観だろう

**名無し三等兵** · 2019/04/17(水) 12:22:33.70

>>923
予め米空母艦隊の来航確定していれば、史実よりマシな布陣が組めるけど・・
米空母の迎撃があるのか、温存されるかが解らない状況で、長門他の戦艦が前衛とか、南雲艦隊を２群に分けて配置するとか、かの博打打ちＧＦ長官だって決断しないだろう。

**名無し三等兵** · 2019/04/17(水) 13:13:07.11

ミッドウェー攻略まで米空母出てこなきゃ、
そのままハワイ方面に接近して決戦強要するつもりだしな。
山口なんかジョンストン島空襲しないでおけば
こっちを見つけてくれるから空襲はしないほうがいいなんてほざいてる。
みんな慢心してんだよ。

**名無し三等兵** · 2019/04/17(水) 13:25:08.80

>>925
第二段作戦は単純に全部日本の国力超えてる無理ゲーだよね
調子ぶっこいてフィジーやらハワイ占領やら軍令部と連合艦隊が暴走しただけで

**名無し三等兵** · 2019/04/17(水) 13:26:09.15

旧式戦艦が全速25ノットで夜間8時間駆けて夜明け前に艦砲射撃を開始するとなると、ミッドウェーから200海里離れた海域で日没を迎えられる。
機動部隊がミッドウェーに近づいた距離とたいして変わらん。
金剛型なら240海里、重巡戦隊なら280海里離れた海域で日没を迎えられるのでさらに安全になるな。
過去に駆逐艦やら潜水艦にまでミッドウェーへの近接艦砲射撃をさせておいて、陸地からさらに距離を取れる大型艦による艦砲射撃を躊躇する必要も無いしな。

**名無し三等兵** · 2019/04/17(水) 13:31:42.44

>>930
五十六は頭から湯気立ててる黒島とかの参謀の艦砲射撃論に
地上と戦艦が撃ち合う愚は知ってるだろう、空母はまだあるから撤退すると却下したけど、
チャーチルが海相クビになったガリポリの戦いとかは要塞化した大砲があるわけで、ミッドウェー島にはべつにそんなのないんだよな…
まあ後方に更に空母4隻とか誤報が入ってたから、航空機にやられる判断だろうけど

**名無し三等兵** · 2019/04/17(水) 13:34:28.76

>>929
既存の米空母との対決で勝てなかったので頓挫したけど、
第二段作戦自体は彼我の戦力から見ても不可能ではないかと(セイロン島方面、MI方面、SF方面を同時に全部やるなら兎も角)
実際、海軍が提案した豪州上陸は陸軍が「少なくとも７個師団は必要であり国力の限界を超える」と拒否している

問題は陸軍と軍令部と連合艦隊で主作戦域が統一できなかったことで

**名無し三等兵** · 2019/04/17(水) 14:05:27.31

MI→占領しても補給が…
FS→占領できない（軍令部の予想の約3倍が守備、占領しても補給が…）
MO→占領できない（陸路からでは無敵皇軍の特攻精神でも攻略不可、海路は豪州のB-17と潜水艦により補給が…）

インド洋でドイツ軍支援
↑
これだけだろ、ナチスがアフリカ戦線勝てるしインド独立してイギリスが脱落するし

**名無し三等兵** · 2019/04/17(水) 14:46:23.36

そうか、米機動隊を無視してセイロン島を攻略して、海空からベンガル湾を制圧
ガッツリ、海からインド東部、バングラへ侵攻、インパール作戦を支援
ボーズを上陸させて臨時インド政府に独立を宣言させればよかったんだ

**名無し三等兵** · 2019/04/17(水) 14:53:08.95

牟田口廉也さんも大喜びのコメントをしております

**名無し三等兵** · 2019/04/17(水) 15:26:20.64

>>930
扶桑山城を25ノットで走らせるとか何のいじめだ。
満載で出力12/10とかで8時間とかどこかで機関故障して落伍だ。

**名無し三等兵** · 2019/04/17(水) 15:35:25.58

>>936
鶴岡扶桑艦長「ワシが戦闘運転やったときは26ノットまで出たぞ」
https://i.imgur.com/RoEvQlb.jpg

**名無し三等兵** · 2019/04/17(水) 15:47:07.33

翔鶴40ノットと同レベルだな

**名無し三等兵** · 2019/04/17(水) 15:50:31.73

>>935
牟田口将軍は第18師団長時代には「インド進出は補給線の問題から困難」と反対している

後に第15軍司令官となってインパール作戦を決断した際は、恐らく軍司令官の立場になってビルマ方面全体を俯瞰し、見えて来るもの/見ざるを得なかったものがあったのだろう

**名無し三等兵** · 2019/04/17(水) 16:01:46.92

ホントに陸奥についていけるなら第三部隊だけ別ルートにならない

**名無し三等兵** · 2019/04/17(水) 17:27:34.02

大和だって試験時には29ノット出せてるがそんなもん長時間維持できるはずもない
扶桑や山城も25ノット出せたとしても短時間　おまけに缶ががたついてるの振り回して
あとのことまったく考慮してないと来た日にゃ怖すぎる

**名無し三等兵** · 2019/04/17(水) 17:34:28.15

>>930
その種の火葬ミッドウェーは要するに

･　某J国が戦力100でMI島攻略に向かう
･　某A国は暗号解読｡戦力200で待ち伏せしてJ艦隊を倒した

そこで大逆転｡空母も戦艦も増強してミッドウェー攻略へ｡しかし

･　××国が戦力300でMI島攻略に向かう｡しかし
･　○○国は暗号解読｡戦力400で待ち伏せしてJ艦隊を倒す

　という結果に｡暗号解読されて手の内を読まれてる時点でどうにもならない

**名無し三等兵** · 2019/04/17(水) 17:35:24.64

>>940
レイテのあれは軍令部と第二艦隊の図演で両方共二手に分けて突入したほうが成功率高いって事でそうなった
最初長門も第三部隊に入る予定だった

**名無し三等兵** · 2019/04/17(水) 18:21:11.47

>>941
大和が29ノット出せたなんて何処の世界

**名無し三等兵** · 2019/04/17(水) 18:23:31.50

>>942
当時の米海軍には史実の倍の戦力供出は難しいかと

史実のミッドウェー海戦でも米艦爆隊燃料切れで帰投寸前だった(索敵自体はミッドウェー島の空襲から逆算して日本空母の位置を割り出しているにも関わらずギリギリだったくらいで)

**名無し三等兵** · 2019/04/17(水) 18:39:41.48

>>945
あれは簡略化した解説だが､要するに手の内を知られてる相手には作戦変えてもどうにもならないよと｡

ここの人間だって暗号を解読してる米側の立場に立てば､いくらでも対処法が思いつくだろ

**名無し三等兵** · 2019/04/17(水) 19:13:52.83

しょせん日本海軍も前近代軍だったってことだな

**名無し三等兵** · 2019/04/17(水) 19:45:31.89

>>946
大本営「だが、ちょっと待ってほしい。逆に日本が完璧にアメリカの暗号を完璧に解読していたとしても、
　　　　戦争に勝てるビジョンがまるで見えないのは理不尽ではなかろうか？」

**名無し三等兵** · 2019/04/17(水) 21:28:45.87

完璧にアメリカの暗号を完璧に解読＝核兵器開発も楽しょうじゃね？最悪核搭載のＢ２９なりインディアナポリスなり拿捕すればよろしい

**名無し三等兵** · 2019/04/17(水) 21:32:49.71

核開発暗号解読でなんとかなるとかどこのゆとり?

**名無し三等兵** · 2019/04/17(水) 21:54:44.66

>>946
史実ミッドウェーの戦力があの時点で米軍が動員できたほぼ全て。
修理途中のヨークタウンまで強引に引っ張りだしている。
そもそも米軍側の認識では日本側の戦艦も重巡も、元から作戦に参加しているはずの兵力だったわけで、結果的に遊兵に終わったのは単に運用の問題に過ぎない。
日本側が水上戦闘艦部隊を機動部隊と共同させてたところで、それで米軍側戦力の何かが変わることはない。

**名無し三等兵** · 2019/04/17(水) 22:03:41.43

>>946
国共内戦のいくつかの戦役ではスパイ活動や暗号解読で共産軍の作戦内容を承知していたにも関わらず連戦連敗だった国民党軍についてコメントよろ

**名無し三等兵** · 2019/04/17(水) 22:04:34.97

>>951
いや、旧式戦艦5隻も投入するつもりならできたよ
それをしなかったのは、ミッドウェーで決戦するつもりがアメリカにはなかったから
南雲部隊を叩けば作戦が頓挫することをよく理解してたのと
低速の戦艦がいたら足手まといになるから（空母だけなら不利なら退けば良いが、戦艦は逃げ切れない）

要するに、この時点でアメリカはあくまで珊瑚海海戦と同じパターンを狙っていたに過ぎない

**名無し三等兵** · 2019/04/17(水) 22:05:23.44

米は戦艦はあえて出さなかったんじゃなかったか
どっちにせよ両軍まず出す手はシコーキなわけで大して戦力差はなかった希ガス

**名無し三等兵** · 2019/04/17(水) 22:11:10.73

>>954
珊瑚海海戦でこの時点では貴重な艦隊給油艦であったネオショーが撃沈されているので実は米海軍もソロモン戦後半までは燃料不足気味だった

**名無し三等兵** · 2019/04/17(水) 22:22:39.74

やっぱ島攻略に特化、万一敵艦隊出現のときはそのまま対地兵装で攻撃で良かったのかねえ
インド洋じゃ当社比ながらあれだけの命中率だったんだし

**名無し三等兵** · 2019/04/17(水) 22:24:47.35

空母の隻数だけは日本側の方が多いが搭載機数はヨークタウン級の方が優るので空母戦力はほぼ互角。
米軍はそこにミッドウェー航空隊が加わるので航空戦力はむしろ米軍が優位。
史実ミッドウェーは戦力優位の側が劣位の側を破っただけという実に単純な話。
よって日本側は水上戦闘艦をミッドウェー無力化に投入して初めて対等の位置に立てる。
米空母部隊が水上戦闘艦部隊の方にに食いつけば、ここで初めていくらかの優位を得られるようになる。

**名無し三等兵** · 2019/04/17(水) 22:28:39.43

それに加えて米側は敵空母に集中でき、日本側は対地対艦の二種目競技だからな

**名無し三等兵** · 2019/04/17(水) 22:50:22.80

ところでサマール沖で戦艦群がアメリカのブリキ空母に徹甲弾撃ってスポスポと不発で抜けまくった訳だが仮にエセックス級やエンタープライズ級に当てたらちゃんと信管作動したんだろうか？
まあエセックス級のしぶとさを考えたら18インチ砲当ててもなかなか沈まなかったろうが

**名無し三等兵** · 2019/04/18(木) 00:08:23.62

エセックス級は対6インチ弾の舷側装甲があるから、当たれば炸裂するだろう

ただ、戦艦に撃たれたら勝ち目はないから、33ノットで逃げる
巡洋艦からは逃げられないから装甲がある

**名無し三等兵** · 2019/04/18(木) 00:39:39.74

非装甲部にも当たること考えると、対空母とかは独海軍がよく使ってたという通常弾が一番良い気がするわ

**名無し三等兵** · 2019/04/18(木) 01:03:56.09

>>960
大戦後期になると戦時改装で肥太って33ノットはとても出なかろう
まあそれでも中速戦艦よりは速かっただろうけど

**名無し三等兵** · 2019/04/18(木) 01:25:08.50

戦艦の話題に戻すと、アイオワなんかはあそこまでの高速が必要だったんだろうかと言うのは思う
33ノット出すためにかなり細長くなった上に20万馬力以上のエンジンとか必要としてるし、31ノットくらいで妥協してれば建造費もかなり安くなったろうに

**名無し三等兵** · 2019/04/18(木) 01:29:16.21

そこが巡戦呼ばわりされる理由というか、運用的に巡洋艦側に寄せたということだな。
超強力巡洋戦艦

**名無し三等兵** · 2019/04/18(木) 01:30:10.37

>>963

・アイオワ型の幅は当時のパナマックスでこれ以上広げるならパナマ運河通過を諦める必要あり
・金剛型を洋上で確実に補足できる速度と火力が求められていた

**名無し三等兵** · 2019/04/18(木) 01:58:56.26

ダニエルズプランのサウスダコタとレキシントンの組み合わせがモンタナとアイオワの組み合わせにグレードアップしたんだろう。

**名無し三等兵** · 2019/04/18(木) 02:56:56.30

>>965
アイオワ型はその条件から速度と火力に振ってるから戦艦としてバランスはよくないけど何も問題ないよね。

**名無し三等兵** · 2019/04/18(木) 03:56:57.04

MI作戦で米陸上機とおっとり刀で迎撃してくる艦上機を合わせた機数に対して
南雲部隊だけで対抗できるか
アリューシャンに回した兵力を合わせで
何とかなるか
事前の机上演習で判明しそうだがなあ
サイコロを誤魔化した話は見たような気がする

**名無し三等兵** · 2019/04/18(木) 04:52:55.25

>>928
米艦隊はジョンストン島の援護下で来るから生かしておいた方が得策としたのは宇垣参謀長じゃなかったか？
米艦隊を誘い出すためジョンストン島攻撃を進言したということは山口少将も米艦隊の進出はミッドウェー攻略後になると考えていたのだろうか。

**名無し三等兵** · 2019/04/18(木) 07:40:09.07

>>965
対金剛はアラスカでよかったんじゃないかという気もするなあ
アイオワなら金剛に勝てるけど、戦艦同士が殴り合えば勝った方も長期ドック入りの可能性が高いわけで、
そうなれば戦争期間を考えると実質的に引き分けになってしまう

だったら、アラスカを金剛にぶつけて、逆の関係を成立させる方がお得のような気がしてしまう

**名無し三等兵** · 2019/04/18(木) 08:04:49.52

>>969
米空母は出てこない、だからジョンストン攻撃で誘い出せないかってのが山口の主張。
宇垣は、誘い出すのが目的ならジョンストン島の飛行哨戒を生かしておいた方がいいんじゃないかという話。
これは5月25日に行われたミッドウエイ攻略直後からスタートする兵棋演習の話。

現場はもう米空母は出てこないという空気が支配的になっていることを知り、
連合艦隊からミッドウエイ攻撃中の敵艦隊攻撃に備えるようにという指導、確認が入る。
例の雷装待機の件だな。

**名無し三等兵** · 2019/04/18(木) 08:07:17.65

>>965
対金剛説まだ信じてるの？

**名無し三等兵** · 2019/04/18(木) 09:26:26.99

金剛が30ノットと知ってなきゃ無理なんだよね
戦前の兵棋演習で金剛に痛い目見たときは27.5ノット想定
だからノースカ、ダコタが27ノットの同レベルにされた。

**名無し三等兵** · 2019/04/18(木) 10:37:41.62

>>973
補足するためには同程度の速度では不足している

**名無し三等兵** · 2019/04/18(木) 11:13:47.72

実際に向かって来るのは金剛。
来たら逃さない速力があればいい、同等でok
金剛より巡洋艦のが速いんだからそいつらは逃げてあとは戦艦がかたをつけるだけ。

ノースカの時に30ノット案もあったけど、
空母部隊からはそれでも遅いといわれて止めた。
このあたりから米高速戦艦の設計基準は33ノット前後になっていく。
アイオワの時点じゃもう金剛なんて眼中にない。

**名無し三等兵** · 2019/04/18(木) 12:12:38.55

>>975
同等な速度では逃がさないというのが著しく困難というか不可能なのはドッガー・バンク海戦や日露戦争の黄海海戦でも明らかになっている

追い払えればいいという意味のミッションキルには同等な速度で十分だけど

**名無し三等兵** · 2019/04/18(木) 12:26:46.06

アイオワは強力な戦艦だとは思うけど、あの見栄えのするスマートな見た目がなぁ
どうしても前部の非装甲部位がガラスの顎（ジョー）に見える

**名無し三等兵** · 2019/04/18(木) 13:11:13.86

>>976
アメリカ海軍が金剛捕捉する為なんて説明してるの?
きちんとノースカから戦艦開発追っかけて行けば、
金剛捕捉する目的で速度を付与したなんて話はない。
あなたの妄想に付き合うつもりはない。

**名無し三等兵** · 2019/04/18(木) 13:17:38.23

>>978
アイオワの予算取るときに金剛念頭に説明したと、近年の世艦で言及された
少なくとも口実に使われたことはウラが取れたよ

**名無し三等兵** · 2019/04/18(木) 13:40:41.70

そこに金剛捕捉の速度とでも書いてあるの？
議会での説明はそういう用途もあるというだけで、
設計開発の経緯からはそれが目的ではないのは明らかなんだけど？
世艦アイオワ型戦艦なら開発経緯が日本語で読めるよ。

**名無し三等兵** · 2019/04/18(木) 13:55:22.21

当時のアメリカは金剛型は27ノットクラスの認識、比叡の戦艦復帰を知らず練習戦艦の認識
アイオワの33ノットは空母部隊随伴の為

**名無し三等兵** · 2019/04/18(木) 14:09:40.15

大和型四隻も名目上は金剛型の代艦として計上してたしな
予算確保で用いる議会戦術の一環だろうな

**名無し三等兵** · 2019/04/18(木) 14:12:20.60

アイオワの4隻は比叡を除いた3隻の金剛型が遊撃で襲ってくるのに1対1で対抗するためで
4隻は実際には3+1隻、つまり実働3隻のために4隻を要求してる

**名無し三等兵** · 2019/04/18(木) 14:12:49.97

>>983の説明はフリードマンだか誰だかが著書に記載してるよ

**名無し三等兵** · 2019/04/18(木) 14:17:24.24

確か金剛型が30ノットの高速戦艦になったのが分かったのは戦後だよね

アイオワには日本が作ってる16インチ砲46000トン級戦艦（大和型の間違い）に勝てる攻防速が与えられたんじゃなかったか

**名無し三等兵** · 2019/04/18(木) 14:20:46.74

つまり日本語のWikipediaに書いてある金剛が…ってのは？？だな
だってアメリカは金剛が30ノット出るなんて知らないんだもん
つーか英語Wikipediaにすら21ノット戦艦では遅すぎるし金剛型を破るためもあり…と
空母や巡洋艦と走れるタスクフォースのためって書いてあるし…
専門家が書いてるんちゃうんかい

**名無し三等兵** · 2019/04/18(木) 14:22:36.35

>>985
それも当然にらんでる
ここで問題にしたのは、金剛型が遊撃部隊として主力本隊と別行動を取るだろうと推測したことなんだよ
日本の戦時編制案をアメリカは諜報で掴んでたくさいわけね
で、巡洋艦だの空母だのに向けて高速戦艦が襲いかかってくる可能性を懸念し、自分たちも遊撃部隊として使える戦艦を調達しようとなった
主力として使うのは当然、遊撃にも使える戦艦としてアイオワは誕生した

**名無し三等兵** · 2019/04/18(木) 14:27:25.19

>>986
30ノットとは知らなかったけど、26ノット以上とは予測されてたよ
ジェーン年鑑でもその数字が採用されてるからね
扶桑～長門は23ノットだから、それより一段速いことは掴んでた、というより世界共通認識だった
だから遊撃部隊に組み込まれる想定は当然あった

**名無し三等兵** · 2019/04/18(木) 14:28:50.29

おいおい、27ノットって高速戦艦なんだぞ。
米国としてはここに対抗可能な戦艦がノースカロライナ以降で、これによって主力艦隊の速度は向上したが遊撃任務に付くであろう敵巡戦を抑えるフネが存在しない
（強いかどうか、勝てるかどうか以前に存在しない）
という話なだけ。

**名無し三等兵** · 2019/04/18(木) 14:34:05.39

>>987
当時の連合艦隊の戦策は戦史叢書の海軍軍戦備見る限りでは年度により

金剛型は夜襲を行う水雷戦隊旗艦や重巡を支援するが、決戦に影響しない程度に
金剛型でなく全戦艦で支援する
むしろ夜戦をやらない

と結構コロコロ変わってたみたいだ
それをアメリカ海軍が掴んでいたかどうか

**名無し三等兵** · 2019/04/18(木) 14:48:22.46

アメリカは、27ノットだろうが空母に随伴させてるんだよね。

**名無し三等兵** · 2019/04/18(木) 15:39:04.96

どっちかと言えば、日本艦よりシャルンホルスト級の影響の方が大きかったんじゃないの？

**名無し三等兵** · 2019/04/18(木) 15:48:58.17

>>959
ちゃんと信管は作動していたぞ
遅延秒時の関係で抜けてから炸裂しただけで

**名無し三等兵** · 2019/04/18(木) 16:04:53.59

利根や羽黒は10km近く迄迫ったのにあれこれ正規空母ちゃうやん！って思わなかったんだろうか

**名無し三等兵** · 2019/04/18(木) 16:08:20.00

おもっても言えない空気だったんだろ
アベノミクスで日本が滅亡するのはわかってるが言い出せないふいんきみたいな

**名無し三等兵** · 2019/04/18(木) 16:17:50.38

ラングレー型と報告してるよ
日本海軍の艦船識別の基礎は高さだからね。

**名無し三等兵** · 2019/04/18(木) 16:19:00.47

混乱してるし白か黒かわからない灰色だからね、だから乱グレー

**名無し三等兵** · 2019/04/18(木) 16:19:11.44

てかとにかく敵なのは確かなんだからどっちでもよかったんじゃないの。
まあスプレイグ隊を正規空母隊だと思ってたなんて言う割には、その直後
北に正規空母隊出現でそっち行くとかなんかよーわけが分からんが

**名無し三等兵** · 2019/04/18(木) 16:28:11.06

>>994
全長が短い＝斜めに走ってるだから、予想より長いなら小さいフネと思っていのが間違いと気付くが、
大きいフネが短い場合は方位を間違えるだけ

**名無し三等兵** · 2019/04/18(木) 16:29:08.91

>>999
てか差がつまってるじゃんってことじゃね

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