【XASM-3】国産誘導弾総合ｽﾚ66【新艦載SAM】

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1名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MM47-ctc6)
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2019/03/28(木) 00:09:55.29ID:aF52biv4M
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北朝鮮のミサイル関連動向については、まず防衛省の資料
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/defense/bmd/20090331.pdf
弾道ミサイルの脅威に備えて？〜BMD構想とその現状〜？(動画）
mms://stream.mod.go.jp/j/douga/2008/04/bmd_j_56k.wmv

まずは基礎をおさえて最低限の知識を得てから書き込みましょう。

ﾜｯﾁｮｲ(3桁4桁永久不変5ｃｈ全板共通強制コテハン)は
住人を排除し確実に寂れる為導入禁止でおねがいします。

※前スレ
【XASM-3】国産誘導弾総合ｽﾚ65【新艦載SAM】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1547381063/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
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2019/03/29(金) 18:14:02.54ID:GHY4Jaf/M
米国から買える本邦と買えない中国では開発の仕方も変わると思うんだがな
>>6とか見てないんだな

>>20
同じ人なんでないかね
2019/03/29(金) 18:22:14.96ID:Pa9TKKk70
>>20
全然違うだろ、エンジンは何だかんだいってF100やF110のラ国はしてるし、旅客機用とはいえ大型エンジンの開発にはよく参加してる
プロトタイプにもなるエンジン作って、それを基に研究も投資も進めてきた
大型ドローンにはそれがない、米からの購入ですら何年もgdgdしてようやくだぞ、この体たらくで安心できるなら対したもんだ
2019/03/29(金) 18:26:46.98ID:GruXyKFNM
無人技術とかエンジン以上に戦車や護衛艦の戦闘システムから
工場の生産ロボットまでいくらでも開発経験積んでるがな
2019/03/29(金) 18:34:45.49ID:Pa9TKKk70
それはそうだが、ドローンと関係はねえ
そういうこの話題自体がスレと関係ねえのはすまんな…

>>6にあげられたものにしろ、まだ実証研究を始める程度の話でしかない
これで中型や高速ドローンは遅れを取り戻せるといいが…大型はその気配もない、アキラメロン野郎が沸くわけだわな
2019/03/29(金) 18:40:52.91ID:KC/zccWEp
まぁ戦闘機エンジンにしても大型小型無人機にしてもさ
既に実戦配備型を世界中に売り捌いてコンバットプルーフ蓄積させ更に開発を加速させてる中華小型無人機と同時に開発してる大型無人機
米露には遠く及ばないとは言え形を整えた戦闘機飛ばしてる中国
一方やっとこ使い物になりそうなレベルのエンジンに火を入れた国産戦闘機とこれから実験機開発して将来の実戦配備型大型無人機開発に役立てますよー！の本邦じゃどう考えても、ねぇ？

これから頑張って実績積もうかって時に打ち上げ始めてる様ではさ
2019/03/29(金) 18:54:29.95ID:Pa9TKKk70
>>25
俺もさあ、アキラメロンしたいわけじゃなく、その現状認識を共有したいだけなんだが、何故か拒まれるんだよなあ
変な方向に話を捻じ曲げる奴も出る始末
2019/03/29(金) 18:56:39.59ID:uaT2hmAdM
継続的な技術開発によりA国とB国が技術レベル1に到達した
A国は量産化したがB国は戦術やドクトリン上必要なかったので量産化しなかった
→軍ヲタ「A国は進んでいる、B国は遅れている」


継続的な技術開発によりA国とB国が技術レベル2に到達した
A国は量産化したがB国はより高性能な製品をC国から買えたのでそちらを輸入した
→軍ヲタ「A国はこんなに進んでいるのにB国は周回遅れだ！
俺の言うことを聞かず技術開発を怠りA国に遅れを取る間抜けな政府とネトウヨどもガー！」


継続的な技術開発によりA国とB国が技術レベル3に到達した
A国は量産化し、B国もC国が同じレベルの製品を売ってくれなかったので量産化した
→軍ヲタ「ふ、ふわぁ……B国の技術って…こんなに進んでたんだぁ……」


こんなんを何度も繰り返してるのぶっちゃけ馬鹿じゃねーかと思う
2019/03/29(金) 18:56:50.52ID:3Sll9HlU0
日本は自前でやらん事は米国から入れるだけだからなぁ
全て国産目指さんと我慢ならんミリオタはどうか知らんが　別に・・・
2019/03/29(金) 19:03:58.19ID:KC/zccWEp
>>26
日本すごい教は宗教だから
昔からあったにはあったがここ十数年ビジウヨが仕掛けて隆盛した新興宗教よ
そらそこに水を差す様な事言ったらコーラン茶化されたイスラム教徒みたいになる奴もいるさ
2019/03/29(金) 19:04:33.15ID:uaT2hmAdM
>>28
ミリオタでも丁寧に技報や論文追ってる奴は分かってるし
有人兵器の支援システムから無人化技術の水準を見て取ったりするから別に騒がないんだが
馬鹿なヲタほどよく吠える
2019/03/29(金) 19:07:18.40ID:KC/zccWEp
>>28
本当米国様々だよね
本邦の兵器開発はむしろ米国に最新兵器売ってもらう為にある様なもん
頑張って国産品開発したからイージス艦の対潜システムオリジナルに近い物売ってもらえるし誘導弾だって最新型をむしろ向こうからどうよ？と打診してもらえる
2019/03/29(金) 19:12:31.08ID:Pa9TKKk70
>>27-28
もしA国が中国でB国が日本なら、A国技術レベル3B国技術レベル1って状況だけどな
あちらが大型小型高速を揃えてる状況で、こちらは小型しかまだ仕上げていない
どちらもレベル3ってのが都合よすぎる妄想よな

米国から大型無人機入れるにしたって迅速に入れるならわかるが、何年もgdgdしてからようやく入れる体たらくだぞ
FFRSみたいな末端小型システムは作れてるのが唯一の救いだ

先に例に出していた戦闘機エンジンにしても、日本はまだプロトタイプで中国は最終製品仕上げて配備段階
並び追い越すには相当時間かかるの理解してねーな

>>29
それにしたって、現状認識があまりにも楽観杉絶対杉じゃねーかな…
まあ、宗教化しちまったらどうにもならねえか
2019/03/29(金) 19:16:33.86ID:kfvideKsM
日本は何年も前から哨戒ヘリに自動着艦システムを搭載したりと無人化方面は相当進んでいる

無人化すべきはタスクであってユニットではない
素人目にも分かりやすい”どろーん”だけ見てるとそのへん見誤る
2019/03/29(金) 19:18:20.72ID:Pa9TKKk70
>>30
要素技術を見るだけで満足して、最終製品に届いてない現状と市場研究規模が小さい現状を無視するわけかｗ
それで「分かってる」なんてのは随分と平和ボケしたもんだな
2019/03/29(金) 19:18:47.02ID:Q9zi5j08M
中国の戦闘機エンジンまだ1450度
だぞ。ここまで25年かかった。
2019/03/29(金) 19:20:35.58ID:Q9zi5j08M
民生の市場での目立ち方と、技術は違うよ。
2019/03/29(金) 19:21:21.06ID:Pa9TKKk70
>>33
ユニット、特に大型ユニットの無人化により省力化や監視時間の延長が図れる
1回8時間しか飛ばない哨戒機で眼を光らせるのと、24時間飛べてパイロットが地上休憩し放題の無人機とじゃ
監視効率に大きな差が出るのを理解してないわけじゃないよな？

もちろん、完全な置き換えにはならないのは承知の上だが
2019/03/29(金) 19:26:55.42ID:KC/zccWEp
25年前の中国がどんな国だったか忘れたか？
まだ人民服脱ぎ捨ててから大層な時間は経ってなかった時代でしょ
25年前の中国とかデカいだけ今で言う東南アジアの貧国みたいなイメージしか日本人は持ってなかった
そんな国がたった25年で経済力をつけ先端技術に於いても日本や米国と並ぶ様な国になったと言う驚き
軍事分野は聖域化してる以上これからも加速度的に研究は進んで行くだろう
楽観どころか置き去りにされないよう警戒すべき事だよなぁ
2019/03/29(金) 19:27:31.00ID:GHY4Jaf/M
>>33
どろーん位しか魔法の言葉が無くなったんだろ察してやれよ
2019/03/29(金) 19:28:30.08ID:Pa9TKKk70
>>36
1450度でも、システムとしてあちらは仕上げちまってる、まあ戦闘機周りはまだ追い上げもきくからいいが…
中国は軍用市場でも大型を売りまくってる、このヤバい現状をまだ認めないのか
2019/03/29(金) 19:39:23.73ID:3Sll9HlU0
＞俺もさあ、アキラメロンしたいわけじゃなく、その現状認識を共有したいだけなんだが、何故か拒まれるんだよなあ


ヤバいヤバい呪文唱えてりゃいいじゃん・・・だが現状認識を共有とか諦めろ　自分達で思ってる程説得力無いから
2019/03/29(金) 19:41:40.28ID:tK3bl6dgM
>>39
どろーんという魔法の言葉に開発リソース浪費してまともな開発ができなくなってる感はあるな
第五世代戦闘機開発では日本にすら置いていかれ機雷戦技術は周回遅れどころの話じゃない
どちらも今後の戦争のキーテクノロジーで、第五世代がないと”どろーん”なんて七面鳥撃ちにしかならないし
機雷戦技術が不足すればどれだけ艦艇をこしらえたところで港を一歩出た瞬間触雷轟沈するだけなのにだ
見た目に派手な”どろーん”だけ乱造して得意になったり
戦闘における勝利と兵器輸出を混同してるあたりも朝鮮の親類らしいというか
（ルトワックが言うにはそういう実戦を想定しない見栄えや象徴としての軍隊は中国が元祖らしいが）
2019/03/29(金) 19:48:35.26ID:Pa9TKKk70
>>41
単純にさあ、中国がすでにCH4やらCH7やらを輸出してて、それに近い規模のものをまだ日本が作れてないって事すら
認めたくないんだな？
現実的な状況と情報を言ってすら、説得力がなんとかかんとか言うわけか、こりゃまた…

>>42
あちらに比べてはるかに投資額の少ない日本が、言うに事欠いて「まともな開発ができなく」か、ギャグで言ってる？
厳密に第五世代と言えるかは微妙だが、先にステルス戦闘機を自前で仕上げてるのはあっちのほうだ
今の時点では、おいていかれてるの日本のほうだからな…？

機雷戦だって大規模に展開するには相応の規模と時間がいる、それはそれとしてドローンにこれだけ格差があれば
情報収集効率で大きく劣るってまだ理解したくないのか
どんな役目のものなのか、を認識せずに「派手だ得意だ」なんていってるようじゃな…
2019/03/29(金) 19:49:12.86ID:0YjcDuvVM
>>41
正直こういうのが息巻くせいで
ますます軍ヲタが馬鹿の代名詞扱いされるようになるの勘弁してほしい
2019/03/29(金) 19:53:15.48ID:Pa9TKKk70
そっくりそのままお返しするよ
そういう現状認識拒否人間に限って、決定的な差を認識した瞬間熱烈アキラメロンに変貌するからな
面倒くさくてしょうがない
2019/03/29(金) 20:04:14.80ID:1D76SmOZp
第5世代戦闘機開発で日本が勝ってるは流石に認識災害SCPでも浴びたんかな…
F-35に比べりゃ見劣りしかしないJシリーズだが現行で飛ばして蓄積させ続けてるのと絵に描いた餅ではね
2019/03/29(金) 20:05:59.17ID:IRla7UFx0
ドローンに関してはイスラエルが色々運用試してて
一番コンバットプルーフが蓄積してる
2019/03/29(金) 20:16:58.24ID:BiyOlEbMa
12式対艦誘導弾の燃料変更とか、もっとスレタイに則したネタ無いの？
2019/03/29(金) 20:19:18.61ID:C4q3xNAk0
>>48
そういうネタを歓迎したいねホント
2019/03/29(金) 20:28:11.73ID:3Sll9HlU0
F-3スレF-35スレじゃフルボッコだから　スレ違いの場所で頑張るしかないのか
2019/03/29(金) 20:30:21.87ID:3S3ZwAj5F
何でドローンか無人機のスレでやらないんだろ。
2019/03/29(金) 20:50:21.96ID:Q9zi5j08M
適切なスレでは瞬殺されるので、関係無いスレに来る。
2019/03/29(金) 20:51:58.16ID:GSI4lIFq0
軍事板じゃどこでもフルボッコになるんだからν速辺りに行けばいいのに
2019/03/29(金) 21:09:25.45ID:k0sFWsnya
>>46
「本物の」第五世代機であるF-35を実際に自分で運用した上で開発する日本と
そうではない中国の「ステルスできた」はどっちが信用できるかという話でもある
J-20は実質的にウェポンベイのある第四世代機のようだしね
2019/03/29(金) 21:16:26.65ID:k0sFWsnya
>>47
イスラエルと言えば同国のF-35が中国製防空レーダーを吹き飛ばして
中露の間でひどい責任のなすりつけ合いを発生させていたな
2019/03/29(金) 21:43:02.04ID:k0sFWsnya
>>33
＞無人化すべきはタスクであってユニットではない

至言だな
これを分かってない経営者が何でもいいからロボットを入れたら業務改善できるんだろう
ってノリで導入してかえって無駄な仕事を増やしたりする
2019/03/29(金) 22:20:26.53ID:HbV/X2/H0
平仮名のどろーんの文字を見て、職場でPhantom4入れる時発注がギリギリになって「ドローンがどろん」とか上司が遊んでたの思い出したｗ

そもそもヤマハの無人ヘリが１５年前の時点で相当進んでいて、ちうごくに無断輸出しようとする馬鹿が居たおかげで、
間接的に日本の自動操縦技術は５年くらい遅れたんだけど、案外戦略だったのかもね＜陰謀脳ｗ
2019/03/29(金) 22:43:07.04ID:k0sFWsnya
とはいってもドローンの主戦場は空中よりも水中だからねむしろ
にもかかわらず日本が今後十年でFFM22隻、哨戒艦がATLA案だった場合は
合計34隻もの掃海ドローン母艦を大量整備しようとしている一方で
中国の同等の艦はまだ影も形もない（絵に描いた餅すらない）わけで
この分野で中国は取り返しのつかない致命的な遅れを来たしつつある
肝心のそっちが完全にノータッチで無為無策な以上、無人ヘリの方も
単純に手当たり次第技術盗み出そうとしてたまたまそれにも手をつけた
というだけでそこまでちゃんと戦略とか考えてやってたわけではなさそうだ
2019/03/29(金) 22:56:18.88ID:mx0PKxnd0
>>54
>J-20は実質的にウェポンベイのある第四世代機のようだしね
俺もそうだったら良いなぁとは思うけど、これって根拠のない決めつけと言うか、
ただの希望だよね？

きちんとしたデータなんて中国以外が持ってるわけ無いし。
2019/03/29(金) 23:20:08.89ID:wX5ar0hj0
>>48
なにそれ、JP-10からJet A-1になるの？
2019/03/29(金) 23:24:44.42ID:f4XIK2iC0
中山科学院の縮尺模型データを鵜呑みにしちゃえばF-35とは比ぶべくもないRCS
2019/03/29(金) 23:29:32.61ID:wX5ar0hj0
ごめん、JP-10はASM-2だったわ。88式がJP-4だったから12式もそれ？
2019/03/30(土) 00:53:55.53ID:66lCBLyN0
>>22
詳細は分からんけどF110は全部ラ国させてもらえてないぞ
GAO NSIAD-97-76
〜中略〜 critical engine technology is not being licensed to Japan

民間機用エンジンの担当部分が低圧圧縮、タービンが多いから
燃焼器、高圧タービン、アフターバーナー部はラ国してないんじゃないか

http://www.jaec.or.jp/pdf/JAEC-japan-small.pdf
2019/03/30(土) 01:12:02.29ID:/wF+T+Fb0
>>63
構造そのものは把握できる、設計を見る事は出来る
それと平行してF-3、F-5、F-7と時間をかけてエンジンを作り、実用してきている積み重ねがあるんだよ
投資と試行錯誤がそこにはある、だからいま新戦闘機のエンジンが形になってるからな

繰り返すが、日本の大型ドローンにはそれがない

>>58
それぞれ適材適所ではあるけどな
大型ドローンには空中での長い対空監視時間があり、監視の効率化が出来るってのは海岸線長い国ほど利点デカいぞ

日本の掃海ドローン自体は有用だとは思うが…　中国と機雷戦やるなら、こちらは浅い東シナ海抜けてあちらの港湾に触れられないといけない
こっちの掃海効率だけを自慢しても、それこそそっちが片手落ちにならないよう進めないと意味無いぞ
2019/03/30(土) 01:46:48.24ID:g2IqGY9x0
2030年にAIRBOSS積んだBMD用長時間滞空型無人機が完成するので堪忍してください〜
2019/03/30(土) 02:30:48.80ID:qq+mt1Xod
>>64
それこそ怪しいブツを設置しに行く水中無人機も大綱に載っとるのだがね
知らんのか？
2019/03/30(土) 02:52:37.55ID:8qPjox3P0
>>64
重箱の隅を突く様やけど、国産エンジンの型式にハイフンはつかんぞ
誤解の元だから今後はつけない方がいい
2019/03/30(土) 02:58:02.81ID:WsPl0X1t0
日本で大型UAVを使うので一番困るのは電波の帯域なんじゃ？という気が。
QF-104Jで相当大きな無人機の運用経験はあるし、長時間滞空はとりあえずグローバルホークで時間稼ぎして経験値と開発期間を作った（と思いたい）
2019/03/30(土) 03:01:33.03ID:lJaQ9x/Ua
ドローン宗教戦争は然るべきスレでやればいいんじゃないかな。
スレタイも読めない人の言うことには説得力がない。
2019/03/30(土) 03:22:14.66ID:xFNMSwhr0
>>60,62
確かそう、米軍に倣ってJP-4からJET A-1に変更するから、国産エンジンである12式地対艦誘導弾は独自に適合改造することになる。
2019/03/30(土) 04:59:16.27ID:qq+mt1Xod
>>68
グロホとかの無人機って、専用の通信衛星とかが必要不可欠だっただろう
気軽に軍事専用の衛星を打ち上げられない本邦には、重い負担となる
2019/03/30(土) 05:13:41.94ID:qq+mt1Xod
なので、あまりにも長射程の対艦ミサイルとか作っても、本邦独自のレゲンダシステムを構築することは難しいので、過剰性能となって活用出来ない
LRASMとかでも、終末誘導段階では自力で敵艦艇を捜索するためのパターン飛行とかで、その長射程を食い潰してしまうのでは？
2019/03/30(土) 06:58:33.93ID:/wF+T+Fb0
>>66
長期運用型UUVの事だな
まだ平成36年まで研究試作と所内試験の段階だったはずだが、まさかもう使えると思っていないよな？
話にあげるなら5年後にしてくれ、今はまだ早いし研究規模もATLAの1角程度、相変わらず小さいままだ
有用ではあるし、研究完了は待ち遠しいがねえ

>>67
指摘ありがとう、そうだったな
戦闘機と混同が起こらないよう気をつけるよ
2019/03/30(土) 07:01:26.86ID:+uOBibKZa
>>71
>>72
偵察衛星7機打ち上げて自衛隊専用の通信衛星も打ち上げて測位衛星も打ち上げて
つばめやら即応小型衛星やらもお気軽に実験してる国に何言ってるのやら
2019/03/30(土) 07:01:36.64ID:/wF+T+Fb0
>>71
情報収集衛星だけでも15機打ち上げてる日本なので、その辺はエリア広げなければ心配要らないのでは
2019/03/30(土) 07:11:13.56ID:+uOBibKZa
>>64
掃海ドローンの重要性に比べれば大型飛行ドローンはカスに過ぎない
大型飛行ドローンは結局戦闘機等の在来兵器の援護下でないと作戦できず
航空優勢を失えば七面鳥
平時においてあれば便利だが無いなら無いで代替の効く程度の戦力でしかない
一方で人が乗っていないからミゼットサブより小型化でき大型潜水艦並みの
航続距離も兼ね備えたUUV敷設機雷の厄介さを見れば掃海ドローンはそれが無い場合
逆に護衛艦等の在来兵器が一切の作戦行動が不可能になりかねない
大型飛行ドローンは「あれば便利」、一方で掃海ドローンはかつてのUボート
出現時におけるソナーのような「必需品」ということ
そして日本はその運用母艦を今後10年で22〜34隻量産する
一方で中国にはそのような計画はいまだに存在しない
しかも大型飛行ドローンさえも日本は独自開発も行っていれば日中より技術力の優れた
アメリカから輸入することもできる（輸入した）
ドローンの戦力化の面では日本が遥かに有利
このあたりの中身をちゃんと理解していないからたかがドローンで大騒ぎをすることになる
そもそも兵器の輸出と戦闘における勝利を混同してる時点で（頭が）どうなんだかだが
2019/03/30(土) 07:12:45.52ID:wLeGvUA20
>>74
だよなあ、どろーんもそうだがここ数年の動きを無視して昔のふわふわしたイメージで語る人多いよな
データのアップデートが足りないのかしたくないのか知らんが
ASM-3と同じように政治的要因で自粛してたのを解禁し始めたのが実際な訳でなあ
衛星に関しては後五年くらいしたら常時監視できる監視衛星網も作りはじめる予定だしな
2019/03/30(土) 07:25:29.96ID:/wF+T+Fb0
>>76
これが先進技術に置いていかれる典型的日本人の姿か、見ていて悲しいものがあるな

何度も言及しているが、大型飛行ドローンは監視効率が有人機に比べて抜群に良い
被撃墜のリスクも、人命に関しては無い
だから米中ともに大規模に開発運用しているわけで、情報重要度が高い現代戦において、無いなら無いでという性質のものじゃないだろ
どうしてそう軽視したがるかな、だから日本も導入するんじゃないか

UUV敷設機雷はその静粛性や規模がまだ未知数ではあるが、「まだ日本では研究段階」だと二度言うべきか？
中国側の掃海ドローンへの姿勢は低調ではあるが、機雷自体は１０万個保有している話もある
先んじられたら物量でこちらの掃海ドローンが消耗しつくす想定すら必要にならんか？

グロホ輸入はしたが、たったまだ3機で有利とか正気で言ってるのか
こちらの研究配備の出遅れ、規模の少なさをまだ理解して無いのか…
79名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr4f-8eI5)
垢版 |
2019/03/30(土) 07:26:57.26ID:UpvuaE4wr
>>78
中国の機雷を開削するだけの話だろ？
まとまってくるなら処理しやすいし
2019/03/30(土) 07:29:08.24ID:/wF+T+Fb0
>>77
ここまで出遅れておきながら、監視効率の大幅な向上を「ふわふわしたイメージ」と言い切る神経は理解できんね
物量規模に勝る相手には先進性を確保するしかないというのに…
2019/03/30(土) 07:30:24.79ID:+uOBibKZa
出遅れたという「ふわっとした」イメージ

それで戦闘機エンジンでも失敗したのだろうに何度繰り返すのやら
82名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr4f-8eI5)
垢版 |
2019/03/30(土) 07:30:51.60ID:UpvuaE4wr
>>80
哨戒機も簡単に撃ち落とせるだろうにねぇ。
で、無人機も高度化したら安くはあがらんだろうが
それに耐えられるのかね
2019/03/30(土) 07:33:49.17ID:/wF+T+Fb0
>>79
開削したくとも、UUVがまだ5年は出来ないがどうするんだ？
その間に相手が同等品を作る可能性は低いが、チープな機雷の物量を撒かれたら不利なのはこちらだぞ
2019/03/30(土) 07:36:45.42ID:/wF+T+Fb0
>>81
こちらがせいぜいFFOSくらいしか投入できていないのに、あちらが翼竜やら彩虹シリーズやら続々と大型ドローン作っている状況を
「出遅れたというふわっとしたイメージ」で片付けるわけか
戦闘機エンジンはまだプロトタイプの段階でしかないのに、もう失敗したと決め付けるのか？
気が早いな
85名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr4f-8eI5)
垢版 |
2019/03/30(土) 07:36:55.64ID:UpvuaE4wr
>>83
向こう五年の話か…
ならば普通に潜水艦で外洋の艦艇を沈めれば良いな。
対潜ヘリが全然足りてなく、主力がディーゼル艦の
見かけだけの大艦隊を作ってるんだろ？
2019/03/30(土) 07:37:03.87ID:+uOBibKZa
>>78
だから中国より遥かに先進的な掃海プラットフォーム群を量産しつつ
中国よりも遥かに先進的なグローバルホークを導入しているのだが
先進技術に置いていかれてる中国人は絶対に認めようとしないんだよな
この調子じゃ10年ももたずにまた列強の植民地に逆戻りだ
87名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr4f-8eI5)
垢版 |
2019/03/30(土) 07:37:45.71ID:UpvuaE4wr
>>84
何年試作してるアルか！

まあ、中身露呈してるなw
2019/03/30(土) 07:39:00.68ID:/wF+T+Fb0
>>82
まあな、無人機にしろ哨戒機にしろ被撃墜リスクは高い、無人機なら人的損失は抑えられるわけだ
価格の話をしているが、中国の国防費はそろそろ20兆円近いらしいな
そのうえものづくりの価格自体は日本より安い、まあ耐えるだろう
89名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr4f-8eI5)
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2019/03/30(土) 07:39:33.40ID:UpvuaE4wr
>>88
相手はアメリカなのに？
2019/03/30(土) 07:41:23.71ID:+uOBibKZa
>>83
チープな機雷は通常の掃海手段で掃海でき
また敷設ユニットも航空優勢・海上優勢により阻止できる
中国にはF-35に対抗可能な戦力が存在しないので
両優勢は日本ないしアメリカが保持する
専用の敷設艦であれ漁船であれ輸送機であれ日本近海に到達する前に
軒並み撃沈されるだけ

難しいのはUUVによる敷設
ミゼットサブよりさらに小型で航続距離の長い（日本がアメリカと
共同研究した燃料電池で数ノット数週間の作戦が可能）UUVが
所かまわず出現するような状況では通常の阻止手段も掃海手段も通用しない
だから日本は最大34隻にも達する掃海ドローン母艦の大量生産を開始した
この分野で周回遅れの中国は最悪戦時になったら艦船が一切出港すらできない
自体に陥る
91名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr4f-8eI5)
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2019/03/30(土) 07:43:13.97ID:UpvuaE4wr
>f-35
とても重要ですよねー
無人ならリアルタイムでの監視とか遅れるだろうし
2019/03/30(土) 07:43:34.36ID:/wF+T+Fb0
>>87
5年だけじゃない、研究が終わった後配備と運用の試行錯誤は続く
だから概算要求では今後の20年を見据えたものとして扱ってるんだよ
対潜ヘリや対潜UUVをあちらがその間、少ないまま推移してくれればいいがな…楽観的すぎやしないか？

試作どころかさんざん海外にドローン売る段階に入ってるぞ、中国

>>86
その先進的なグローバルホークに、今一番肉薄してるのが中国だからな
日本でグロホどころかプレデター規模のドローンを実用化できていない、研究規模も予算規模も少ないって状況で
先進的技術に置いていかれてる〜とか、何のギャグだ？
2019/03/30(土) 07:44:15.21ID:/2n4q0wcp
そもそも人民海軍は大洋で日米と艦隊決戦する為の艦隊じゃねーしな
何故かワザワザ不利な所まで来てくれるとか夢見過ぎでは
94名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr4f-8eI5)
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2019/03/30(土) 07:44:50.78ID:UpvuaE4wr
>>92
簡単に撃墜出来るだろ？
グロホにしてもContested Airspaceでの
経験は無いわけで。
2019/03/30(土) 07:45:10.60ID:+uOBibKZa
>>92
「肉薄してる」と自称したところで自称ですらグローバルホークに「勝てない」わけだ
そのグローバルホークを日本は「導入」している
いいかげんこの現実を認めろ
頭が悪すぎて無理か？ん？
96名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr4f-8eI5)
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2019/03/30(土) 07:45:21.64ID:UpvuaE4wr
>>93
無駄に量産してるて事で。
2019/03/30(土) 07:46:19.83ID:+uOBibKZa
>>93
掃海ドローンやその母艦の研究・生産が全く進んでないので
大洋どころか出航すらできない可能性も高い＞中国海軍
中国海軍のこの分野での立ち遅れは割と致命的だと思う
2019/03/30(土) 07:47:46.93ID:wLeGvUA20
>>93
来ないならむしろ楽で良いがな
普通に海上輸送ルート遮断で済むし
99名無し三等兵 (ｱｳｱｳｴｰ Sa3f-twBZ)
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2019/03/30(土) 07:53:26.23ID:+uOBibKZa
>>91
護衛艦スレでこんな流れが起きる程度にはね
中国が得意がる「物量」ってのは所詮この程度であり
かつそれを「この程度」にしてしまえるほどの機材が
F-35というわけだ
（まぁアメリカはF-35だけで中国軍の全戦闘機を合わせた
よりも多い数を量産するけどな）

395名無し三等兵2019/03/28(木) 16:42:10.98ID:AyX7y2dJ
>>390
そう割り切るべきだと書いているのだが・・・
F-3で無人機によるクラウドシューティングを書いているが、
無人機の開発をまっとられんでしょ。
F-35をエスコートジャマー的に運用し、
F-15 が後方からミサイルを撃ちまくり
弾が無くなったらさっさと帰投する・・・
なにしろ、現在ですら支那の第4世代機は千機程度日本の3倍以上有るからなー。
F-15やF-35でちまちま撃墜していたって間に合わん。
数ソーティで全滅してしまう可能性が高い。

396名無し三等兵2019/03/28(木) 16:50:14.48ID:yfrGuQhN>>398>>411
F-35が147機あって数ソーティずつ出撃したら中国機は800機ほど撃墜されると思うが
たかが千機で物量を語ろうなんぞアメリカが聞いたら鼻で笑うのでは

397名無し三等兵2019/03/28(木) 16:52:36.22ID:pxw9Th1h
うん、確かに（中国軍戦闘機は）数ソーティで全滅するだろうな

398名無し三等兵2019/03/28(木) 17:07:06.86ID:pxw9Th1h>>400
>>396
数ソーティも出撃して一機あたり5機ぐらいしか撃墜してないということなんで
第五世代機と第四世代機の性能差を考えると割と控えめな数字>中国軍機800機被撃墜
2019/03/30(土) 07:54:12.83ID:/wF+T+Fb0
>>89
第一義としての相手は日本だぞ
部分的には米も追い越されつつあると危機感は持っている、だから投資研究規模を大きくしているわけさ

>>90
大量の機雷を持っている相手だと、どうしても通常の掃海手段では速度と規模の限界がある
阻止にしろ、逆に言えばこちらの航空優勢海上優勢を維持しきれない状況を作られれば、またもとの木阿弥だ
忘れているようだが、撃沈対象の偽装敷設漁船であるとどうやって判別する
撃墜を恐れない濃密な光学監視網いるよな、そこに必要なものはさて何でしょう？

そちらの言及する小型敷設UUVが、まだ研究段階でしかないのは横に置くとして
その掃海ドローンが飽和される可能性を考えない理由はいったい何なんだ、と逆に聞きたいね
逆に言えば、飽和されない範囲ならこちらの海中優位は高いが
101名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr4f-8eI5)
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2019/03/30(土) 07:56:00.76ID:UpvuaE4wr
>>100
そこを理解してないんだろ…

アメリカ、出てくるよ？
中国なんて今は只の脅威でしかないんで。
マジで何で前の大戦で助けてもらったのか
理解してないの？ルトワック辺り読めば
直ぐ分かりそうなもんだが
2019/03/30(土) 07:56:57.16ID:/wF+T+Fb0
>>94
撃墜できる範囲まで近づこうとしたら、あちらも迎撃機出してくるだろうけどな
簡単に撃墜できると考えるべきではないし、連中のSAMもやたら射程が長い
被撃墜人的リスク考えたら哨戒機よりずっと楽だぜ

>>95
直接戦闘手段では無いのに微妙なところの勝ち負けを競ってもなあ？
それを言うならそのグロホ、日本は「たった3機しか導入してない」「自分で開発配備もできない」
この現実をなぜ認めないのかね
103名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr4f-8eI5)
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2019/03/30(土) 07:57:30.57ID:UpvuaE4wr
>>102
えーと

むじんの迎撃機ですか？
2019/03/30(土) 07:57:53.11ID:+uOBibKZa
むしろこの時点で「危機感」を持たれて貿易戦争まで吹っ掛けられてしまうあたりに
中国人の戦略の欠如が表れている
産業スパイを繰り返したり南シナ海で息巻いたのは明らかにまずかった
そういう戦略的視座の欠如が掃海プラットフォームの等閑視にも表れているのだろう
2019/03/30(土) 07:59:21.33ID:+uOBibKZa
>>102
中国版グローバルホークは自衛隊の導入するグローバルホークに「自称ですら勝てない」
この現実をお前が認めるだけの簡単な作業なんだがなぁ
周りから袋叩きにされてるせいで発狂しすぎてもう分からんか
106名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr4f-8eI5)
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2019/03/30(土) 07:59:35.12ID:UpvuaE4wr
それこそ南朝鮮()やら南ベトナムやらの
過剰までのサポートを見る限り、米国の
本性位直ぐに理解できるだろうにね
2019/03/30(土) 08:02:49.70ID:/wF+T+Fb0
>>97
それがな、無人潜水艦は中国も急ピッチで作ってるそうなんだよな
2020年代前半に配備の話もあるが、またしても規模で負けたらしゃれにならん
掃海に関しては082型系統の掃海艇で、遠隔操縦掃海艇もあるらしいが今のところは小規模にとどまってる
これを大規模化されたら、機雷敷設UUVもどこまで効くことか…

>>101
アメリカ、出てこれるうちはね
支援手段こみで西太平洋の規模上回られたら、簡単に出てこれなくなるよ
簡単に恫喝するようなマヌケが中国の上に居たから米の危機感もあがったけど、それがなければやばかったね
2019/03/30(土) 08:05:25.42ID:/wF+T+Fb0
>>103
無人の迎撃機ってSAMって言わない？

>>105
本当に「勝てない」かどうかも分からないけどな
要求性能を満たした上で、配備密度がグロホ以上になるなら…グロホが「負け」る事になる
たった3機で、ハァ…
109名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr4f-8eI5)
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2019/03/30(土) 08:06:24.19ID:UpvuaE4wr
>>99
まあこれに補足するならば、日本近辺なら
F-35使って1ソーティで二十機でも三十機でも
撃墜出来るよ？
CECを使って。

前米国海軍のウェブ(USNI)に出てたけど
アメリカが頼れるCECの端末として日本
および韓国のF-35Aが挙げられていた。
あれは米国の三武装サービスで採用されてるが、
CECの機能はそのまま残されているのだろうなw
2019/03/30(土) 08:07:05.73ID:+uOBibKZa
>>108
＞本当に「勝てない」かどうかも分からないけどな
＞要求性能を満たした上で、配備密度がグロホ以上になるなら…グロホが「負け」る事になる
＞たった3機で、ハァ…

要するにもう「妄想」で息巻くことしかできないのが中国軍の「現実」なわけだ
ハァ…また中華滅亡
111名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr4f-8eI5)
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2019/03/30(土) 08:09:05.82ID:UpvuaE4wr
>>107
出てこれるだろ。
頼れるリソースは日本のみならず豪州、
そして台湾とかあるので。
w

>>108
延ばしても射程400kmの？
中で？
哨戒機を使うのん？w
2019/03/30(土) 08:10:23.91ID:/wF+T+Fb0
>>109
ただ、基地防護手段は日本の場合まだ貧弱
1基地に30発も巡航ミサイルを打ち込まれれば基地機能を喪失する、それをやられない前提にはなるね

>>110
そして日本がグロホもどきすら作れてない現状は、華麗に無視したまんまかｗ
気概を完全になくしてるね、こういう部分が後々差になるわけだ…
2019/03/30(土) 08:11:41.42ID:+uOBibKZa
掃海ドローン母艦の戦略的欠如もそうだが
BMDについても日本は既に8隻ものBMD艦を進水・就役させ
2基の地上配備型イージスをも建設しようとしていて
次期DDには軌道監視能力を標準装備させようとしており
アメリカに至っては2023年で60隻ものBMDイージスが就役するのに
中国海軍は最新の055型ですらBMD能力を持たない

この手の見栄えのする新技術に飛びついて息巻くだけの姿勢は
ﾜｯﾁｮｲ ef8c-m1Efみたいなのを釣るのには効果的でも
実戦能力での致命的な出遅れを中国海軍にもたらしているだろうな
114名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr4f-8eI5)
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2019/03/30(土) 08:11:56.99ID:UpvuaE4wr
>>112
全部で何発日本に撃ち込む気で>CM

ESSM程度で撃墜出来る代物でしょ？w
2019/03/30(土) 08:12:37.56ID:/wF+T+Fb0
>>111
豪州って日本の半分の人口しか無い上に、めちゃくちゃ離れてるじゃんｗ
台湾は何人だっけ？

伸ばして射程400kmもあるわな、S-400
その射程内に無人機なり哨戒機なり飛ばすなら、400kmよりこちらの機体は入れず・・・ってな
中国無人機を撃墜したいのに近寄れないって状況になるわけだ
116名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr4f-8eI5)
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2019/03/30(土) 08:12:39.88ID:UpvuaE4wr
>>113
愛国中国を弄るの

たのしーよねーw
117名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr4f-8eI5)
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2019/03/30(土) 08:14:05.98ID:UpvuaE4wr
>>115
台湾は中華人、とでも言いたいのかな

中国人なんて(シンガポールはもっと露骨だが)
塵扱いなのに(とりあえず、トイレなんとかｼﾙw
118名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr4f-8eI5)
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2019/03/30(土) 08:14:50.43ID:UpvuaE4wr
>>115
あと、F-35ってのは(ISR
2019/03/30(土) 08:16:06.73ID:+uOBibKZa
>>112
日本は中華グローバルホークより優れた米グローバルホークを導入する
グローバルホークより重要なドローン兵器である掃海ドローン母艦を量産する

中国は米グローバルホークに劣る中華グローバルホークを量産する
掃海ドローン母艦はいまだ「影も形もない」

気概の違いが表れてるね
戦えばまた中国人虐殺だろう
あ、南京大虐殺
2019/03/30(土) 08:19:20.39ID:+uOBibKZa
>>116
仮に核戦争になったら中国人は全滅して他国の被害はほぼ0なんて結末になるだろうな
アメリカと戦うなんて現実に考えてなかったので中国の核戦力やBMDへの投資の乏しさはやばい
（そのへんやはり朝鮮の親類で戦略下手なんだろう）
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