【XF9-1】F-3を語るスレ106【推力15トン以上】

2019/04/20(土) 00:44:14.83

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ105【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1555113425/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)

2019/04/20(土) 20:50:20.95

アメちゃんってその国の純国産の兵器に関しては今も昔も寛容というか圧力をかけた事は無いような…
日本だけじゃ無くて欧州でもさ。
アメちゃんの技術を導入して作る兵器に関しては昔っから首を突っ込んで来るってのもあるけど

護衛艦や潜水艦を自国で作っても文句言うてないし、空母持てと言うても米国産空母持てって６０年代でもアメリカは言ってないんよねぇ…

2019/04/20(土) 20:53:55.41

アメリカは最先端の軍事技術には貪欲ですよ。

2019/04/20(土) 22:25:43.50

あそこは軍事で世界を恫喝して経済覇権を握り続けなければ立ち行かない国だし

2019/04/20(土) 22:39:48.07

覇権国家って要はそういう事なのに何を今さら

つーか圧力も何も、植民地や傀儡政権国家でもない以上、そう簡単に思い通りにできるわけないだろうに
もちろんそれはそれでやり方はあるにしても、腐ってもまともな独立国家に他国が手を加えるなんて、まず簡単にはできないよっていう
あのソ連ですら衛星国家のすべてを、ロシア本国が思い通りにできてた訳じゃないのに

2019/04/20(土) 22:40:10.60

実は米国なりの善意から話持ってきたのかもよ？
日本の防衛力強化による米軍負担の軽減は米国の国益になるといわれるご時世だし
航空総隊司令部も横田で米軍と隣接してるくらいのとこだから、それならF-35と共通化したらと考えたのかも
米国政府やメーカーから強硬な話が聞こえてきてないあたりそんなことも考えた
いってみればまだ「こんなものあるけれどどう？」とメーカーや販売店の外商さんがカタログ見せにきた段階かと

2019/04/20(土) 23:02:27.61

そんな甘い国じゃねー

2019/04/20(土) 23:10:37.09

フランスとドイツの将来戦闘機（SCAF：Systemede CombatAeriendu Futur）用エンジンのお話。
http://www.defense-aerospace.com/articles-view/release/3/201963/safran-lifts-veil-on-futuristic-engine-for-next_gen-fighter.html

Q：どのような技術革新がこのエンジンを強化しますか？

A：この新世代の戦闘機は、強力な超音速推力を生み出すことと、長期間にわたって低速で巡航することの両方が可能であるべきです。
　そのエンジンはそれゆえ多目的であるべきです。それはまたより軽くなるためによりコンパクトになり、そしてその推力 - Rafaleの
　それよりはるかに強力な - はSCAFがより多くの武器を運ぶことを可能にするでしょう。最後に、それは航空機のステルスに貢献するはずです。

　そのため、多くの革新が必要になります。例えば、タービンは約2,100℃の温度に達するであろう、これは現在のブレードの材料および
　技術にとって手の届かない温度である。サフランはこれらの温度に耐えることができる洗練された技術と材料を開発するために先進の
　タービンブレードのためのそれ自身に研究プラットフォームを与えました。エンジンはまた、可変サイクルを有するべきであり、言
　い換えれば、一次空気流と二次空気流との間の比率を調整することができなければならず、航空機を扱いやすくするために調整可能な
　ノズルを有するべきである。今後検討されるイノベーションのもう1つの分野は、オンボードのエネルギー問題を管理するために
　エンジンをハイブリッドにすることです。

Q：このプログラムにおけるサフランの課題は何ですか？

A：グループは、2025年の間、M88エンジンから派生した最初のSCAFデモ機を駆動するエンジンを開発することによって、
　革新する能力を示す必要があります。デモエンジンは2027年に計画されています。
　SCAFのために実施されたR&Tの作業は、他のプログラムにも欠かせません。それらは技術的な解決策を生み出します。

2019/04/20(土) 23:14:06.08

TIT2100℃と可変サイクか
こりゃ時間かかりそうだな

2019/04/20(土) 23:15:06.75

>>181
＞例えば、タービンは約2,100℃の温度に達するであろう
はい？
2100℃ですと？

2019/04/20(土) 23:15:18.57

正直ホントに出来るのかよ？
アメリカさえぶっちぎるような仕様だけど

2019/04/20(土) 23:16:25.88

やっぱりどこも可変サイクルやなぁ、当たり前だけど

2019/04/20(土) 23:18:37.69

摂氏でなくケルビンとかいうオチじゃないだろな

2019/04/20(土) 23:18:49.53

2100K(1827℃)の間違いじゃないですかね

2019/04/20(土) 23:20:19.38

4.5世代のユーロファイターの次に第6世代機を作るのは現実的なのかね

2019/04/20(土) 23:23:00.13

>>181
これ炎上する案件ですわ

2019/04/20(土) 23:24:36.32

サフランも日本カーボンを引き入れたから温度上げられる。
日本は補助金出して育てた戦略技術や素材を簡単に他国に渡しすぎだな。
アメリカ真似てそこらなんとかしたほうがいい。

2019/04/20(土) 23:24:43.67

向こうは2040年代の配備予定だからな、まだ先は長い

2019/04/20(土) 23:25:40.16

>>184
日本がXF9開発出来たくらいだし、経験値的には無理でもないんじゃね?ﾊﾅﾎｼﾞ

2019/04/20(土) 23:28:22.26

サイズ的にはXF9より小さいだろうから同様の冷却にしても難易度高いのでは
まあ中途半端なエンジン作っても仕方ないから目標は高く設定してるんだろうけど

2019/04/20(土) 23:35:17.73

デモエンジンは2027年に計画とあるが、その頃にはXF9-1が正式にF9エンジンとして
量産が始まっているかな。

2019/04/20(土) 23:39:14.15

ハイニカロンTypeS使ったＣＭＣあっての話
スネクマなんてずーっと非力だった。

2019/04/21(日) 00:05:58.44

>>191
>>194
2040年代だと、量産型F9を発展させた次世代型エンジンが登場していてもおかしくない時期だからなあ。
可変サイクル自体は過去に経験済みなのと、XF5ベースでの技術実証を進める訳だし。

2019/04/21(日) 00:09:54.61

>>187
わいもそう思う
φ-Tマップで2100度とか完全にNOXの中だし

2019/04/21(日) 00:31:32.33

>>188
nEUROnとか作ってたし研究はしてるだろう
どの程度のものができるのかよくわからんが

2019/04/21(日) 00:33:52.42

つまりXF-9エンジン程度を目指すと

2019/04/21(日) 00:35:44.53

1900度台越えると窒素が反応しはじめて吸熱反応になってしまうからなぁ
それでもタービン出口温度上げるなら吸熱反応によるロスを上回る熱量を発生させる必要がある
そんなことできるのだろうか？

というかNOx製造機そのもののジェットエンジンを自称環境先進国ドイツは許容できるのか？

2019/04/21(日) 00:36:15.71

サフランのTIT2100℃は以前どっかのサイトで見たが
伝言ゲーム式に間違い積み重ねてる可能性あるのでよくわからない

まあ1800℃台でもM88が非力と言われてたをの覆せるだろう。
M88の非力さは小型ゆえの面が大きいので未来のエンジンには負けるだろうが現行戦闘機よりは強くなる。

2019/04/21(日) 00:58:28.77

窒素酸化による吸熱反応考慮しないで済むのはロケットエンジンみたいに酸化剤持っていく方式かなぁ
現実的とは言いがたいけど
スラッシュ水素燃料とかの超低温燃料使って沸点の差を利用し空気から窒素だけを取り除き残りの酸素がほとんどの空気をジェットエンジンに取り込むとかも空想上では考えられなくもないけどさらに非現実的だ

2019/04/21(日) 01:01:35.87

>>200
>1900度台越えると窒素が反応しはじめて吸熱反応
まあ高温を目指さないなら「温度が上がりにくい」のを逆手にとって安全マージンに振り分けるとか。
それ以上温度上げずに出力や効率が達成できるのが前提だけど。

2019/04/21(日) 01:04:24.55

サフランのサイト見ると既存エンジンはケルビンとファーレンハイトで書いてあるので
やっぱりインタビュアーが文字起こす時に間違えたんじゃないかという気がする

2019/04/21(日) 01:06:00.87

>>203
そもそも大気成分の78%が窒素だからね
どれだけのNOxが出るのやら

あと上で書いた方式を戦闘機に使う難点ももうひとつ
水素燃料だと燃料タンクが大きくなりすぎる
それを克服するには…まさか金属水素燃料？それこそお伽話だわな

2019/04/21(日) 01:07:03.17

>>204
なるほど間違いですか
びっくりしました

2019/04/21(日) 01:07:43.97

2100ケルビンならむしろ堅実なんじゃないか

2019/04/21(日) 01:11:32.99

>>206　>>207
いやまじで確実な事はわからないよ
推測で言ってるだけ。

ケルビンだとしても2100Kを超えるって事だから1900℃を目指すくらいにはなるんじゃないか。
摂氏で2100℃だとしたら今度は航空燃料の理論燃焼温度に……

2019/04/21(日) 01:12:29.57

>>204
度と書いたら℃と変換されたのかね

2019/04/21(日) 01:14:16.88

ロシアのIzdelyie 30が2100Kだし、ケルビンぽいね

2019/04/21(日) 01:16:18.83

>>209
しかし英語話者が文字起こしする場合そういう事が起こるのかどうか

たまたま人手不足で文系記者が起こしてたら
ケルビン知らずに摂氏で……いやそんなことないと思うが。

2019/04/21(日) 01:20:31.83

>>211
考えられるのは校正担当の人が文系だってことかな
記者とチェックする編集が見落とすことはわりとよくあることだから
論文もちゃんと提出するまでは担当教官との間で5回は往復するくらいミスが潜んでいるもの
こうした和訳された記事はどうしてもチェックが甘くなりがちだし
そして元記事見てないと℃だと安心して校正が通しちゃうのだろう

2019/04/21(日) 01:27:43.57

>>205
燃料改質で水素に変換という方法もある、メチルシクロヘキサンのような有機ハイドライドやアンモニアとかな

2019/04/21(日) 01:34:34.50

窒素の吸熱反応阻止するなら燃料水素にするより
むしろ酸化剤を持っていくべきじゃないの？

2019/04/21(日) 01:36:05.59

ケルビンなら現実的℃なら炎上するかも

2019/04/21(日) 01:42:03.13

>>214
エアインテークの前に窒素を取り除く装置を付けるとか……どんな仕掛けかはわからんけど

2019/04/21(日) 01:56:22.35

>>216
そこに液体酸素なんかの超低温液体とそれを利用した冷却機(ラジエーターの逆ver)でも置いて空気を氷点下196度以下に冷却、遠心分離か何かで液化された窒素を分離し別途排出し冷却された空気のみを後方へとか
無駄が多すぎるから空想上のみのシステムだけど

2019/04/21(日) 02:04:29.11

他国は電気代を戦略的に安くしてるからね。
日本でいえば地域ごとの電力会社ではなく、1国丸ごとの

国営電力会社を赤字にしても法人向け電力はクソやすいし、農業用暖房みたいな
電気で賄うには不効率なものまで成立するくらい。

2019/04/21(日) 02:08:47.08

>>216
気体のまま遠心分離すればいいんでないの？

2019/04/21(日) 02:20:00.10

>>217
訂正
液体水素いるわこれだと

2019/04/21(日) 02:21:37.09

>>220
それよか沸点の差が13度しかないので空気液化して液体酸素だけ分離した方が早い
早い話がスペースプレーンでないと無理

2019/04/21(日) 02:34:28.01

>>205氏は金属水素燃料を主張しているが
金属ヘリウムを使う方がものすっごいSFな感じになるぞ

というか燃焼反応ではないので大気非依存でいいしな

2019/04/21(日) 02:35:37.06

何らかの技術によって窒素との反応を抑制できるなら革新的かもしれない

華氏と間違えなかっただけまし
華氏2100て1150℃程度でしかないからT４エンジンレベルだけど

>>201
サイズを上げること自体は温度を上げるよりは技術的に用意故に
高出力がほしいならそうするだろう
問題は、あえてサイズを絞ってると考えうる場合だ。

欧州機は、まず欧州域内で戦うことを考えると
それほど航続距離や1機当たりの搭載量は重視しない
かつ、アメリカよりも制限された空母運用を考えると、これも大型機より小型機という方向性になる
これを維持するのかしないのかでも方向性が異なる

2019/04/21(日) 02:56:27.17

航空自衛隊に戦闘機調達の能力はない 2019年04月20日 06:00
http://agora-web.jp/archives/2038509.html

キヨたん怒りの寄稿w

2019/04/21(日) 03:09:12.08

無駄に長い文章で読む気が失せるな……
記者は解ってないオッサンと同じで自分の言いたいこと並べてるだけで鬱陶しい

2019/04/21(日) 04:02:44.72

>>222
液化分離する時点でわざわざジェットエンジンにする意味なくなるからなぁ
下手な考え休むに似たり
マックスウェルの悪魔みたいなのでもいないと無理みたいです

2019/04/21(日) 04:15:50.19

>>224
結局キヨさんが何が言いたいのかよくわからんかったです

2019/04/21(日) 05:37:15.96

>>204
サフランのサイトに、>>101と同じ記事が掲載されていた。
英語でもフランス語でも、2100℃となってるな。
https://www.safran-group.com/media/futuristic-engine-scaf-20190418
https://www.safran-group.com/fr/media/un-moteur-futuriste-pour-le-scaf-20190418

仮にインタビュアーが摂氏とケルビンを間違ったとしても、チェックもせずに自社のサイトに載せちゃうのか？
という疑問はあるな。

2019/04/21(日) 06:13:50.55

>>224
とにかくストレスを吐き出したい一心で書き殴った駄文の見本

2019/04/21(日) 06:28:50.46

>>228
ということは窒素を反応させない秘策があるのか理論と現実は違う確信があるのか
ネタバレの楽しみが増えました

2019/04/21(日) 07:29:38.05

とにかく、自衛隊や国防筋をディスリたいということに軸足をおいて
材料を持ってきたりひっくり返したりでわけが分からない。
昔から。

2019/04/21(日) 07:41:24.63

前にも紹介したけど、戦闘機用エンジンの外部評価報告書のNIMS出身の評価委員
の方が13年前にNHKスペシャルに出たときに開発したNi単結晶超合金の説明の中で、
「エンジンメーカさんが推力を上げたいと望むのなら、温度を上げて使用できるし
タービンブレードの寿命を延ばしたければ温度を下げて使う」といったの説明
をしてたけど、BLOGOSの話でコストについての話があったが、必要以上にTIT等の
温度上げたら寿命短くなって、タービンブレードなどの部品の交換が増えエンジンを
維持するためのコストがかかるのでは？このNHKスペシャル福岡空港での2006年8月12日の
タービンブレード破断で緊急着陸した話だったような。

出典
NHKスペシャルで約10分間紹介されました(2006.7.11) NIMS
ttp://sakimori.nims.go.jp/topics/NHKspecial.html
耐熱超合金の温度と寿命 NIMS（画像）
ttp://sakimori.nims.go.jp/topics/NHK/NHK75.jpg
外部評価報告書｢戦闘機用エンジンシステムの研究｣
ttps://www.mod.go.jp/atla/research/gaibuhyouka/pdf/ENG_for_fut._Figter_29.pdf
ジャルウェイズ58便のエンジントラブル JAL HPのアーカイブ
ttp://web.archive.org/web/20080515223811/http://www.jal.com/ja/corporate/csr2006/decision/decision3.html

2019/04/21(日) 07:43:49.01

>>232
つまり>>181は2100度まで耐えられる素材でもっと低温で使う事で寿命延長とコスト削減を狙うのではないかという話か？

2019/04/21(日) 07:58:39.59

確か燃焼室やタービン入口部の温度分布を均一化する新たな燃焼方式を採用することで温度上昇と耐久性を両立させたのじゃなかったっけ？

2019/04/21(日) 08:03:43.24

>>232
訂正　13年前 > 14年前 2006年8月12日 > 2005年8月12日
失礼

2019/04/21(日) 08:28:03.01

XF9-1に採用された広角スワーラ燃焼方式の特許情報がこれ
>バーナ及びこのバーナを備えたガスタービン燃焼器
>https://patents.google.com/patent/JP2013178003A/ja
>燃焼室出口温度の温度分布の平均化が容易であり、火炎の高い安定性が得られるバーナ及びこのバーナを備えたガスタービン燃焼器を提供する。
2012年に取得されているから燃焼室温度上昇に付随する問題のためにこの方式を採用し応用したとみられます

2019/04/21(日) 09:19:59.50

>>232
>タービンブレードの寿命を延ばしたければ温度を下げて使う
IHI技報のF7エンジン記事に「燃焼器出口温度に余裕を持たせる（1,500℃級）
とともに、燃焼器全長を長くして温度不均一率を低下させることで、高温部品の
長寿命化を図った。この燃焼器出口温度の設定はNOｘの削減にも寄与している。」

そういえばXF9-1のコアエンジンの調達情報にエンジンの排気ガスの成分分析
があったな。

出典
IHI技報 Vol.57 No.1（2017） F7-10エンジンの設計
ttps://www.ihi.co.jp/var/ezwebin_site/storage/original/application/2ff97500b352235724b55513fea41f61.pdf#page=6
契約に係る情報の公表（航空装備研究所）物品役務（競争）平成29年度1月（平成30年1月分）
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf_ichiran/30-ekimu-kyousou-ko-01.xlsx
>戦闘機用エンジン要素の性能確認試験のうちコアエンジン性能確認試験における抽気分析作業及び排気分析作業
> １件 H30.1.26 （株）IHI検査計測

2019/04/21(日) 11:14:31.25

搭載兵器の共用性は結構大事で
カナダはアメリカとのもめ事の中で次期戦闘機選定してるが
アメリカ製ミサイルを搭載できないという理由でラファールは候補から撤退した
既に導入されている搭載兵器を使えないというのは機体性能だけでは語れないデメリット

F-35が先に導入されて運用されている以上は
F-3にはある程度の搭載兵器のF-35との共用性を求められるのは仕方がない面がある
F-35のミサイル制御プログラムのF-2後継機に転用云々という話が出るのは普通にあり得る話だ
アメリカ側もそこにミサイルを売り込む商機があるということだろう

2019/04/21(日) 11:54:06.56

案外JNAAM絡みの話だろうか？
F-3計画で採用される見込みがあり、かつF-35に搭載の可能性があって
まだそれ以外の機材には積まないor適合改修が問題にならない武装と考えると咄嗟に出てくるのは
JNAAMしかない。

2019/04/21(日) 11:57:31.17

JNAAMならイギリスがやるだろう

2019/04/21(日) 12:04:12.82

アメリカとのお付き合いもあるからJNAAMと先に導入されたAIM-120は併用では？
F-3もF-35用に導入されたAIM-120を搭載できで悪いこともない
あと短射程ミサイルはAAM-５BとAIM-9Xの併用とかは併用になるかもしれない
ASMでは最初からJSMはF-3とF-35共用になるのでは？

2019/04/21(日) 12:17:11.29

JNAAMに関しては、まだ不透明な部分があるな。
いちおう、試作して試射するところまでは決まってるらしいが、
フランス側がミーティアのシーカーを変更することに難色示してる、ってニュースを見たようなきが。

2019/04/21(日) 12:26:31.59

正式採用されたら名称やはりF-3かな。
いくらなんでも米国式すぎる。その次はF-4でしょ。
命名則なんとかならんの？

2019/04/21(日) 12:31:43.84

>>242
開発は本スタートしたから問題ないだろう

2019/04/21(日) 12:42:20.48

日英政府間の約束事だから簡単にJNAAMは放棄はできんだろ
それは将来戦闘機に関する日英政府間の提携関係も簡単には反故にできない
「英国カード」というより先に約束してしまったから破るわけにもいかない

日英政府間で将来戦闘機の協力関係が決められた時点でF-22ベース案は無くなった
F-22ベース案には基本的には英国は関われないからF-22ベース案採用は日本が英国との取り決めを一方的に破棄したのに近くなる

まして中期防の決定を覆し日英両政府間の協定も反故にした上にF-22ベース案に
防衛省が飛びつくとか考えるのは相当にどうかしているとしか思えない

2019/04/21(日) 12:54:50.93

>>243
まあ所詮内輪の決め事だから、問題ありとなるかその気になればなんとでも変わるだろ
それか日本名のニックネームが復活して定着していくかもだし

2019/04/21(日) 13:00:29.37

>>243
いっそi-3にしてしまうべきだと思うが、
F-3までは命名上の不都合はないので外野が何言ってもしようがない

2019/04/21(日) 13:17:54.69

「紫電」とか復活したらゾクゾクするかも

2019/04/21(日) 13:18:09.59

武装以上に大量配備するF-35のMADLの互換性があるのかが注目点だわ
ブラックボックスで情報公開されないくらいならその部分だけ輸入してでも載せる方が
国産でデータリンク開発するより物が良い

2019/04/21(日) 13:21:53.30

MADLはどうかなぁ。
米側が提供してくれるかどうか・・・

2019/04/21(日) 13:57:26.84

>>248
令和に決まった事考えると大和言葉になるんでね、つまり「はやぶさ」か「はやて」だな

**239** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp33-SSdA [126.193.0.21]) · 2019/04/21(日) 14:18:50.14

今考え直したけどJNAAM以外にもGBU-39系の小型誘導爆弾とJSMがあるか。
ただJSMはASM-3B？のことを考えると射程的に被りそうだし線は薄めか。
AIM-120系は既にF-15JでAAM-4と共用出来るようにしてるから今更話題に取り上げる程でもないし、AIM-9系も以下同文。
対地武装みても有り得るのはJASSMくらいかな、他に。

2019/04/21(日) 14:25:00.00

>>252
イギリスのスピアーがあると便利とは思う
ヘルファイアサイズで射程150キロ

2019/04/21(日) 14:32:36.85

>>252
JSMとASM-3改は、同じASMでも役割が違うのでは？
亜音速ながらステルス性の高いJSMと、超音速のASM-3改を混ぜて使うのが効果的なんじゃないかと。

2019/04/21(日) 14:34:09.94

JSMがF-3のウエポンベイに収まるなら共用はそれなりに意味があるのでは？
ウエポンベイに収納できるならF-3の速度性能とステルス性能を攻撃にも生かせる

**239** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp33-SSdA [126.193.0.21]) · 2019/04/21(日) 14:49:06.36

>>253
対戦車/軽目標用ミサイルは盲点だった。ブリムストーンⅡの方だったかな射程3桁kmなのは？
あれは確かに導入する価値はありそうだし採用もあり得る。ただ滑空飛行という点を除くとSDBと被りはしないかとも思ってしまう。飛ばすだけなら一応100km行くそうだし。

>>254-255
JSM、役割的にLRASMと被りそうな気がしてるんだよね。あくまで「F-35で運用出来る」ということ以外の
価値が俺の頭では捻り出せなかった。
そしてF-35の導入機数が（B型含め？）百数十機という所まで膨らむとF-35専用兵装として絞っても
あまりデメリットは無さそうに思えてしまう。
ただF-3のウェポンベイのサイズがJSMを内装化出来るくらい確保されてた場合は確かに共用する価値はありそう。

2019/04/21(日) 14:56:23.89

>>256
ブリムストーンⅡがスピアーと命名されたんでなかったかな
F-35Aに八発内蔵できるからなああれ
ヘリとか無人機に載せれば相手の短SAMをアウトレンジできるし

2019/04/21(日) 14:58:01.10

LRASMはF-3,F-35,F-15MSIPの3機種共用ミサイルとして運用は考えてるのでは？

ウエポンベイ収納は厳しいかもしれないが3機種いずれにも搭載できるメリットは大きい
そういのもあるから米側といろいろと話し合いをしてるのだろう

2019/04/21(日) 16:28:02.07

少し前のレスで某大学の教授が戦闘機エンジン工場の視察を申し込んでるみたいな話あったけど、
ソースどこ？

2019/04/21(日) 16:59:54.97

>>251
〜式とかもいいんでね
戦後日本や、中国では戦闘機に〜式ってつけないのは理由があるのかな？

**239** (ﾜｯﾁｮｲ 5feb-SSdA [110.67.38.15]) · 2019/04/21(日) 18:03:37.63

>>257
そこまで搭載弾量を確保出来たのか。島嶼戦で相手が大掛かりなSAMコンプレックスを持ち込む前に
手軽に橋頭堡を焼き払える、と考えればSDBより価値があるかも知れん。

>>258
ステルス機で艦載機のCAP、前方展開中のAEWを暗殺して高速中射程ASMと
後方から亜音速大型ASMで同時弾着狙うのが理想像みたいだけど、そうなるとF-3にはASM-3B？より
JSMの方が適任かも知れない（内装可能ならと言う前置きがつくけど
ミサイルの投射弾量が多いに越したことはないし、何よりCAP機への攻撃と対艦攻撃を両立出来るなら
願っても無い

2019/04/21(日) 18:10:11.52

日本の国防大臣と米国国防長官代行との会談では
日本がF-35の調達計画の変更がないことは伝えたようだが
F-35の情報開示の話なんて出てないみたいだけどな

現時点では例のごとく米国企業が話をしても許可は日本が取ってねパターンか
せいぜいF-3関連で米国製ミサイルの搭載についての話をした程度

ましてF-22ベース案の採用を求めてきたなんて話も出ていない
少なくとも大臣クラスでの話がついてないものは実現性は現時点ではないな

2019/04/21(日) 18:13:43.70

島嶼戦って何？
中国共産党軍が日本侵略してきたら後ろで隠れてる共産党海軍艦艇沈めるのが上策
島取り返すために人員向けるなんて下策中の下策だ
どれだけの自衛隊員が命失うか･･･

>>153
それな

2019/04/21(日) 18:25:41.50

>>174
日本の防衛戦略にとって｢3000km｣は1つのキーワードになるよな
対中国共産党軍抑止をはじめ
3000km内に西日本から南支那海の大部分をカバー出来
極東ロシア空軍の拠であるハバロフスク(日本本土から約1400km)、カムチャッカ(東日本から約2000km)、海軍拠点ウラジオストク
アメリカの西太平洋の拠点グアム(日本本土から約2500km)

絶体国防圏(日本版A2AD)完成

2019/04/21(日) 18:37:06.42

>>263
空挺とか特殊部隊とかもあるんでな
後はその諸島周辺での小型船やミサイル艇対策でもあるよね

2019/04/21(日) 18:44:24.34

単発のF-35のソースにアクサス出来ても日本にはあまり意味は無いだろう。
仕様にアクサス出来たとしてもがインプリメントとの差異がないと鵜呑みには出来ない。
まずソースから仕様を解析するのが手間がかかるし、多人数で作った大きなシステムならなおさらだ。
それをやってももちろんF－3への流用は不可能で参考にしかならない。
そもそも、最終的に開示を拒否される可能性も高い。

日本は双発のFLCSを実証機で経験している。
一部、組み込む機能の機体トラブルの対応機能も試験くらいは実施しているだろう。

2019/04/21(日) 18:47:41.90

>>162
射程350～500kmって報道観るけど、その数字はロフテッド軌道でなのか通常軌道でなのかニュースには根拠が書かれてないから真偽不明
打ち上げ角度で射程なんていくらでも変りそうだが･･･
https://encrypted-tbn2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSvvUzH3Nrpl6hNkkXrSzc00GiRNt_0kCuh7OEUnQx3UlgNQncVenXo-9659A

2019/04/21(日) 18:47:42.35

ま、F-3へのASM内装（JSMかASM-3改かわからんが）は、まだ急がなくても良いんだよな。
じっくり考えていくといい。
まずは機体を完成させて、AAM-4BやJNAAM（あるいはAAM-6？）やAIM-120Dを
運用できるようにすることが最優先だな。

2019/04/21(日) 18:53:33.39

米側と一括りにいうとアメリカ国防省の総意みたく取られがちだが
メーカーが提案した程度は検討議題以前のレベルでしかない
日米国防事務方同士で話し合いがされてやっと議題にはなったかな程度
大臣同士の合意ができて初めて実現性が出てきて実現には更に議会承認も必要

2019/04/21(日) 18:58:57.54

イプシロンロケットや12式地対艦誘導弾の開発予算150億円だったのに比べて
高速滑空弾の開発にトータルで予算600億円(今年までに既に200億円執行)とは力入りまくってんな防衛省は～
しかしまぁよく左巻き議員やメディアの妨害にも遭わずすんなり概算要求通ったものだなw
2年前の予算委はどんな議論が行われたのだろうか？と思ったらモリカケやってたんだっけw

>>90
極超音速滑空弾を空対艦ミサイル化してF-3搭載考えてるのだろうか？

2019/04/21(日) 19:00:07.34

>>250
提供されてもブラックボックス扱いで、日本側で自由に弄れないだろう。
そしてクラウドシューティングの要になるデータリンクシステムにブラックボックスが存在するのはデメリットでしかないので、
僚機間データリンクも国産で固めるべき。

ニアリアルタイムのCTP階層での情報共有なら、既に米軍と連接されているJADGE経由でデータの受け渡しをすれば済むので、
F-35と直接リンクさせる必要性は薄いしな。

2019/04/21(日) 19:19:56.39

F-3が対空戦闘優先とはいえF-2で実現できてる程度の
対艦・対地攻撃能力の付加は難しい話ではないだろう

2019/04/21(日) 20:05:15.96

そもそもシーカー変えるだけなら一年もいらんきがする＞開発期間＞JNAAM

2019/04/21(日) 20:20:40.17

ミサイルで難しいのは、どうせ壊れちゃうやつだからそんなに中身にお金かけらんないところ。